与楼主讨论了一下。

楼主总结出了经验计算公式的补充，
即攻击方比被攻击方等级高出很多的情况下，
经验=伤害值/13
后期卡姐的伤害算1300好了，吃1人经验才100，吃100人经验才10000，
后期出场经验，1场算500好了，10场才5000，
总共才15000。
而30级到51级要大概20000经验，所以卡姐刷级，多一人冲51级，没戏。

要提高分数，只有通过压攻压级吃人获得更多BP，加满阿露露的术防。100分*3

另外，就是通过小哈省下吃人资源，克罗也省下来，给阿露露，让她获得卫士称号。20分*3

还有就是通过按ALT键自动连击多获得武人称号。100分*3*N

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2008-1-1 14:12 发表
3.4各关卡敌人信息如下表：
格式为：名称（数量）/属性/等级/技/攻/防/术防。
若是原地待命型或随机逃窜型敌人，将在括号中注解。不过障碍物显然不能动，就不注解了。
表中，属性一栏填*表示属性是等几率随机生成的，[color=Red]生成随机数的时间是进入战斗选人界面时[/color]。[/quote]

应该不是，生成随机数的时间应该更早。
我在战前对话的时候存档，然而，SL了几次，出战以后，敌人的属性都一样。生成随机数的时间比进入战斗选人界面时要早许多吧。

回复 #62 冷风青古道 的帖子

伪随机数？游戏一开始时候随机:qoo+

回复 #63 司徒苍月 的帖子

似乎比英杰传还复杂，英杰传的伪随机数只是在战前生成，出战以后无法控制。
这个我在战前对话时存档，出战以后都一样结果。

不知道月姐有没有仔细看过另一个论坛里bardan的极限攻略？
他居然在第二关的第一场景，4满气、1不满气的吃掉5只奇玛玛。
这些与奇玛玛的属性关系很重要。

1.比如开头
bardan的极限攻略里
右上方的两只奇玛玛中，一只奇玛玛在大叔右下方攻击大叔，另外一只走到大叔左上方1、右上方2的位置。
大叔可以向右上走2格攻击左上方的奇玛玛（放气）。
这样以后那几只奇玛玛会离小哈比较远。

可是，我打了N次了，都是那样的：
右上方的两只奇玛玛中，一只奇玛玛在大叔右下方攻击大叔，另外一只走到大叔左上方攻击大叔。
按攻略，我只好让大叔走到左上方1、右上方2的位置。
那样以后那几只奇玛玛会离小哈相对比较近。

不知道这是为什么:qoo+？我的RP一般不会差的:P。

2.特别是退到陷阱旁边的时候
会有一只奇玛玛攻击小艾，小哈要在小艾被打剩下34点血之前吃掉4只奇玛玛。
就是说小艾能挨奇玛玛攻击的时间长，小哈满气吃猴子的次数越多；反之，就只能不满气就吃掉。不然等小艾的血降到34点一下以后，这只奇玛玛就不会去攻击小哈，而继续攻击小艾了。
而要求小艾能挨奇玛玛攻击的时间足够长，就是要求这只奇玛玛的属性被小艾克，即火属性。

——————————————————————————————

另外一点需要请教木之的是：
为什么你的攻略里说，要控制第一关大叔过关后不能到达到2级呢？
bardan的极限攻略中，过关后，大叔113点经验了。

随机数的问题，我当时确实是如文中所写，靠战前对话的档S/L的...-_-b
冷风青古道遇到的情况我也不知道如何解释...

大叔的等级问题，我当时的设想是更好地吸引敌人，并争取蹭一个战场升级多拖一会儿
后来用让大叔先挨打的方法，优先级似乎提高得挺明显，这点差别可能关系不大了

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2008-8-5 12:58 发表
随机数的问题，我当时确实是如文中所写，靠战前对话的档S/L的...-_-b
冷风青古道遇到的情况我也不知道如何解释... [/quote]

在选择开始游戏、跳过剧情以后，文字出现“策略很快便制定好了。很简单的方法”的时候，存档。
到第一关开战以后，无论如何五只奇玛玛的属性都不变的。我S/L了很多回了。
不知道怎么回事:wacko::q))+。

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2008-1-1 14:20 发表
其实打到这里，笔者觉得当初看到的一篇攻略实在是难以置信。
那篇攻略竟然说只剩了一名主力トウカ撑到了最后。
即使等级配置与笔者不同，在能打得动ウィツァルネミテア的范围里，トウカ一般需要攻击3~4次才能升级。
在4次攻击的区间里，ウィツァルネミテア至少有8次攻击トウカ的机会。
按照每次攻击100伤害，而トウカ只有700-BP（50级トウカ有702BP），只能承受住至多6次。
这就需要ウィツァルネミテア有3次待机。
根据笔者多次打最后一战的经验，ウィツァルネミテア待机的机率在5%~15%之间，即使按照15%算，达成上述情况也只有2.25%的机率。
这还没有考虑ウィツァルネミテア放最后一招的情况和多次遇险的情况，都考虑的话トウカ的存活机率乐观估计不会超过0.1%。
那篇攻略给出的解释是快挂就放必杀。
但是笔者的经验是：不满气的トウカ会受到至少相当于满气时加倍的伤害。
就是说，放掉必杀的トウカ如果不能在很少几次攻击内灭掉ウィツァルネミテア，就死定了。
要像那篇攻略那样打过这一战，需要的是怎样的rp啊？！[/quote]

以前看过muzhi 所说的这篇攻略。

可能该攻略的作者打的时候，大神的等级很低吧。

如果大神的等级高的话，那么就另当一回事了。

我是浙江人，我们浙江高中数学的教材上说，从统计学的角度来讲，0.3%以下的事件可以认作不可能事件。

所以，在我看来，没有战场SL的游戏，实现概率低于0.3%的攻略，可以暂时作为伪攻略处理。

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2008-1-1 14:11 发表
此外有极少的光（ウルトリィ）、暗（カミュ）、？（ハクオロ）和无属性（アヴ.カムゥ等）。
这些属性与主要四种属性的关系尚不明，不过没有发现明显的生克关系，有很大可能是没有关系。[/quote]

最近在百度上看了一条，说:
乌MM会 水 和 风 的魔法，所以她同时具备 水 和 风 的属性，被 火 和 水 属性克，同时克 风 和 土 属性；
卡缪会 土 和 火 的魔法，所以她同时具备 土 和 火 的属性，被 风 和 土 属性克，同时克 火 和 水 属性。

不知道说的对不对，有没有人去验一下？个人建议拿低难度的去试验，高难度的可能这两人会被秒杀。

回复 #68 冷风青古道 的帖子

在防禦面上來說，也就是被敵人打到的時候，光暗都當成是無屬性，沒有什麼生尅關系，不過基本上在高難五，只要這兩隻翼人被打到，都會損很多，因為皮太薄，可以直接當成被所有人尅

在攻擊面上來說，也就是打人的時候，看你用什麼魔法，就是什麼屬性的

站在小哈身邊攻防能力都會加成

按照木之、冷风你们的打法，玩到了第三关，发现这种方式不合适我玩。这让我想起前段时间，有人为了挑战FE1R的五A难度，在第一关就将人物的等级升满，虽然这样的做法无可厚非，但我觉得那失去了战棋的意义了。

这个游戏也是如此，在我看来，木之你们的打法更多是在养成培育方面，却少了战棋关于站位、兵种相克、联防之类的问题。

我对它的了解还不深，说得不对的地方还请见谅。

[[i] 本帖最后由 无事公 于 2008-11-18 18:44 编辑 [/i]]

二爷的言论我无法同意

传颂的战棋系统很简单也不够合理，但这不意味着我们没有做走位布阵的工作
二爷你还只打了前两战
你可以看看我第十五战的开局
也可以看看bardan兄第十四战的开局
还有sleker兄第二战的打法
以及风静凌第十三战的布阵

你说我们更多地注重养成，那么你是不是也要说英杰传的挑99已经不是战棋了？
（当然真这么说也不是全无道理）
我们的养成是要以走位布阵为前提的，而后期的走位布阵则因养成而有了更多可能

我承认传颂作为战棋比不上英杰传、曹操传等经典作品...
但是我本来也是作为Galgame来玩的
只是看到之前本版那篇不成器的精华攻略才忍不住写出本文来的

PS：
二爷打的是高难五吗？
如果不是，按我们的打法练级没什么意义
至少我当年打高难三时完全没练级一路冲锋到底
但是高难五人物培养不充分是没办法不重战通关的

[[i] 本帖最后由 muzhi 于 2008-11-18 20:28 编辑 [/i]]

回复 #71 muzhi 的帖子

也许木之你说的都是正确的，但我只能说，我一开始的战棋观点就跟别人的不一样，也可以说我是一个讲究快攻的人，保证在一个回合内做更多的行动。所以对于像挑战英杰传99级通关这样的做法，我是没有兴趣的，你们应该也有看到，我从来不在英杰传相关讨论中有过发言。而像天地动那种与英杰传相似的“榨取每一点经验值”的做法也不太认同。

其实说下去，也可以说成，我是一个玩战棋游戏的，而不是一个研究战棋游戏的，所以有些别人能做的，我做不来:P

回复 #72 无事公 的帖子

“也许木之你说的都是正确的”...
也就是早就知道二爷的为人，才知道这不是要跟我吵架...:)

应该说二爷这样玩游戏的心态好:)
我是在英杰传里泡得久了，养成了精心计算压榨资源的习惯
正常玩的时候我也很喜欢快攻的，多变的技战术组合当然比磨经验有趣
不过考虑到人物培养的问题，快攻就几乎只在VM Japan这样的游戏里打了，呵呵

同意木之的观点。

少了战棋关于站位、兵种相克、联防之类的问题，这个不是我们的打法造成的，而是传颂之物游戏本身造成的。

我们在学术上的突破恰恰就是要以站位、相克、联防等布阵与走位为前提的，除了木之举例的那几关以外，还有bardan、sleker的第二关，bardan的第七关等等。

我们之所以选择挑战极限，是因为常规打法已经对我们而言没有什么难度了。我们在研究数量化的高难度的同时，大大提高了自己对游戏的了解和计算能力。
因为这样超高难度的挑战，必须要求对敌人的AI、游戏计算公式、战场剧情等等都极度了解。
当年马超将军时代，步步为营之所以强大，就是靠英杰传与曹操传的数量化极限研究。那时，其他论坛的许多高手来到这里成了“小白”。
后来步步为营的没落，也就是因为数量化极限研究的研究者成批的离开。
去年下半年，柔居战棋区的曹操传水平一举超过轩辕，也就是靠数量化极限挑战。
我以前就说过，在极限挑战者面前，“传统高手”是很脆弱的。

至于，木之说的那篇不成器的而被加了精华的帖子是有“特殊原因”:angry2:的，但是在这里，我不宜公开发帖子说，将来，我会跟轩辕的管理层进行沟通的。

我们的讨论，分战略、战术和技术。
我的战略感官比较好，战术略差，技术更差。
二爷说的站位、兵种相克、联防之类的问题，是指技术，我不擅长的。

[quote]
也许木之你说的都是正确的，但我只能说，我一开始的战棋观点就跟别人的不一样，也可以说我是一个讲究快攻的人，保证在一个回合内做更多的行动。所以对于像挑战英杰传99级通关这样的做法，我是没有兴趣的，你们应该也有看到，我从来不在英杰传相关讨论中有过发言。而像天地动那种与英杰传相似的“榨取每一点经验值”的做法也不太认同。
[/quote]
二爷啊，不如什么时候来号召个英杰传最短回合通关挑战吧。那样的话后期等级差起码20几级，若还禁止用炸弹，绝对是另一种极限的挑战。

回复 #楼上 的帖子

1、此帖就怕从楼上开始水化。
2、最短回合通关比赛，记得以前搞过，因此不如搞个低级通关比赛，看最后谁的到的人均经验值最少。（总等级.经验/刘备军总人数）

[[i] 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2008-11-18 23:20 编辑 [/i]]

回复 #74 冷风青古道 的帖子

你们可别再喷我了啊，来这里说那种话，我还是怕怕的:loveliness:

好东西~~~

有些时候人物与人物之间的头一次攻击会引出对话，如果出现对话的话，按Alt键自动连击是必定失败的，一定要靠手动连击。

比如：第26关的第2场景人物攻击他的复制体头一次攻击会引出对话，第22关德伊头一次被攻击也会引出对话等等。

反正我要注意了，以后这样有对话的，让弓手、小哈去，绝对不让克罗、小贝去，他们的手动连击挺难的。

木之还是否记得还有多少攻击会引出对话的？
这对我的“武人”称号比较有用。

回复 #79 冷风青古道 的帖子

＠＠

抱歉...这我还真不记得了...
我这一年半间没再打传颂...忘得厉害...

bardan兄打的时候注意连击比我强多了，对这些或许还会有些印象

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-3-15 17:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #79 冷风青古道 的帖子

這個我倒沒有注意到，印象中我主力們大多都按alt
對話應該不會影響到吧
不然我之前那個全武人(所有人都拿連擊率100%)的檔應該是打不出來

小哈，卡姐手動，幾乎不會miss
藤香就看情況手動，一場頂多一兩次手動，大都還是依賴alt，也很少miss
還有在養小兵，和養boss的時候，最好不論誰都按alt
不然很容易專注力喪失而miss
朧，貝這兩個高連擊的，我是一定按alt，不然miss率太高

我有一次打完的存檔，弓手古拉的連擊率不滿
我就覺得很奇怪，一直找不到原因
說不一定就是你講的第26關
因為之前他基本都沒出，放在冷凍庫壓級

其他關的對話，應該沒關系吧
我都打過全武人的檔了，
如果對話有影響的話，正常的rp來看，我應該會miss掉好幾個武人吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 bardan 于 2009-3-16 08:28 编辑 [/i]][/color]

据说胧的武人不难，因为他的频率比较均匀。

难的是克罗与小贝，主要是他们连击时要变频率的。

回复 #82 冷风青古道 的帖子

这个可能因人而异...

我觉得胧的节奏不好掌握，他背身那一刀时节奏好像会变一下吧
我手动连击出错最多的是胧，成功率可能只有97%左右吧
小贝和克罗出错次数都是寥寥无几

克罗虽然间隔有变化，但是间隔都比较大，应该问题不大

回复 #83 muzhi 的帖子

恩，真的是因人而易吧
手動的話難度我覺得小貝>朧>克羅>阿露露
這四人我miss率都高，(不過克羅很少出場，小阿前幾場有出的時候，都是技1)
還有沒9成以上的穩定度都算很不穩，
所以為了武人得分，一定按alt
再來就是藤香>小哈>卡姐
這3個是只要有必要，就手動，都有9成以上的穩定度
其他人的話，絕大多數時間都是技1，不然就是板凳，注意一下很好拿武人

突然想到我18關出小阿狂練的時侯，
手動和alt都是7+1+1+20幾
本來心想手動的第2和第3下，會不是傷害1的
想不到還是一樣，
知道之後，我就乖乖的alt按下去了

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2008-1-1 14:12 发表
自保优先型是敌人HP较低时常见的类型，其行为准则是：
    若可攻击范围内有不能近身攻击的我方人员，则在衡量伤害/受伤害指数后以很高几率攻击该目标。
    否则若几次移动后可以攻击到不能近身攻击的我方人员，则在衡量受伤害指数后以较高几率移向该目标，可能攻击路过的目标。
    否则若可攻击目标处伤害/受伤害指数都很不利，则优先移动到不会受到我方人员原地攻击的位置。
    否则若可移动范围内没有不受我方人员原地攻击的位置，则以高概率原地攻击随机目标或待机。
    [color=Red]有时会有令人费解的举动。[/color][/quote]

电脑AI规律是玩家研究的重要课题。

传颂之物的电脑AI有时确实令我不解。

我打第四关的时候，有时贫血的努万基不攻击艾露露而去攻击胧，真不知道怎么办:angry2:。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 冷风青古道 于 2009-3-22 09:50 编辑 [/i]][/color]

小哈要控血，来帮助他人吃人，不知道bardan兄怎么保证小哈的武人称号的？

胧要百人斩，还要作为清场机器，武人称号似乎也很难做到。

回复 #86 冷风青古道 的帖子

朧的話很單純，一律按alt，只有一點點小技，就是在放不放大絕的時候
可以先按alt等連到第5下的一瞬間，放掉alt
就會是連打5下不放大絕，
如果一直按著就是放大絕

而小哈的話，靈活性很大
在保証武人的情況下
小哈有幾種不同攻擊傷害輸出的方法
下面舉個例，實際傷害數字可能不同，可以自己發揮
1。按alt不放，放大絕，20+1+1+1+50=73
2。手動放大絕20+5+2+1+50=78
3。按alt，第4下瞬間放 20+1+1+1=23
4。手動打4下20+5+2+1=27
還沒加上滿不滿氣的情況
就有4種不同的傷害輸出，簡單計算一下，控血是很ok的
我覺得滿容易的，而且通常要控血的，一關只會有一兩次
絕大多數，都是養boss或養小兵的時候
一邊養的時候，就可以開始注意上面4種不同方式的傷害分別是多少
在配合其他人(大多得靠弓手多利來控血)

回复 #87 bardan 的帖子

呜，我的情况比你难得多。

比如上一关，胧要吃12级努万基，我把努打剩下2点HP，那么我让胧上去先打掉1点，下一次胧连击吃掉。

第四关，我的胧技只有1，可以这么做。
第五关，我的胧吃高等级骑兵和克罗的时候，如果骑兵和克罗的血只剩下2点，胧只好先上去打1下，那就破了武人了。

我发现风静凌的胧也是没有武人的，因为他也是和我一样，走胧在第三关、第四关提升技的路，估计就是为了把BOSS的血控制为1点造成的。

至于小哈么，后期我方有些人吃人时，只能对敌人伤害1点，因此要控血。而大家的伤害值也不是固定的，即使是小哈，也会有1~2点的偏差。所以小哈要放弃武人称号。

回复 #88 冷风青古道 的帖子

如果你的高等小兵是水屬的，應該可以用古拉(不在朧身邊)射一下，沒意外的話，1滴，但老實說控血，有時還是很要求個人技量加直感加強大rp的

回复 #89 bardan 的帖子

根据sleker和风静凌的“时间条虚无说”，所以为了能够把小兵和克罗的等级练得更高，我们将在开局不久就让大叔、古拉、阿露露这些无关大局的人被击退。

回复 #90 冷风青古道 的帖子

其他人當炮灰還ok，可是建議削血主力多利，還是留著好控血，必竟追求極限當中，能有又相對容易且穩定的解，也是很重要，因為傳頌是不能戰鬥中SL的，這一點，相信大家在追求極限的路上都吃了不少苦頭

[color=Silver][[i] 本帖最后由 bardan 于 2009-3-30 01:53 编辑 [/i]][/color]

回复 #91 bardan 的帖子

谢谢bardan 兄的建议。
但是，考虑到后面很长的路要走，许多时候要控血，大家都要保证武人称号压力太大。
与其大家都守身如玉，还不如两个人去“破处”:P。
我看了一下风静凌，他也是小哈与胧，放弃武人称号的。

我在这里问一下：为什么bardan的艾露露没有获得武人称号？

记得bardan兄当时说他的古拉和艾露露没拿武人是失误

说到艾露露的武人称号，我想起一回事。

貌似艾露露自动连击，如果第一下加满血的话，第二下可能会扣血:funk:。

不知道各位有没有出现这样的情况？:ohmy:

回复 #94 冷风青古道 的帖子

我见过这个情况...

回复 #93 muzhi 的帖子

小艾是單純因為手拙，在最後一關放大絕的時候，有按alt，可是之後幫藤香補血的時候有幾次miss掉了，
古拉我在想，不知道是哪一關miss了。可能是打地槌很多的那一關，不然也有可以是之前討論過的，很後面的關卡，有對話的那一關

回复 #92 冷风青古道 的帖子

還有修一個，我說的控血主力是多利，不是古拉，我之前打錯了
古拉是從頭冰到尾的那一個，
多利還有一個好處就是，不用壓級，甚至建議多昇級
養敵軍同時多昇小哈和多利的級，
在前幾關的極限打法下絕對有很大的幫助

回复 #97 bardan 的帖子

艾露露的话，我个人建议在最后第二关前加技，并在最后第二关放大绝，以免在最后一关放气。

古拉，我估计你可能在第26关射伪古拉的时候产生对话时miss了，也可能在第22关希恩第一次被攻击产生对话时miss了，你回忆一下，你是不是古拉打希恩第一下的？

多利，我肯定会多升级的，以免前面几关吃BOSS时打不动BOSS。
不过，我没把多利的攻击加上去，因为我不排除 我将来会让多利吃几个大BOSS，并多拿出场BP，最后加满术防 的可能。

对了，你在第九关如何吃掉高等级的小贝的？是不是靠高攻击的胧？

回复 #98 冷风青古道 的帖子

沒錯，先凹13級小貝5連擊吃小艾44級(小貝昇到14)
再用朧(技5攻34防44術15)放大絕吃小貝14級
說高攻也還好，就從第6戰後都一直是34
基本上只要是凹boss滿連擊吃小艾的關，我都不養敵
因為太rp重視，無法控制敵軍的連擊
之前是不是有一個17格氣必放滿連擊的假說
實際的結果如何，証實了嗎？有沒有結果啊

回复 #99 bardan 的帖子

风静凌试验了20多次，应该不会错。

我打第5关，试验了1次，17气的小贝确实打出5连击。

3.4敌人信息中第9、10、15关小兵属性不是固定的，我以前打过的存档就与这个不一样。

这个错了，全都改成*吧:handshake:。

回复 #101 冷风青古道 的帖子

好的

要说我文中说的“属性随机”就很不准确...-_-b

回复 #99 bardan 的帖子

我今天打了第五关，胧在吃剩下2点血的13级骑兵的时候，伤害5，我没心理准备（以为伤害是1），结果没有按连击，要周末重新打了。

印象中，在第5关，19气的小贝经常打出5击，18气的克罗经常打出4击。

呃，我的胧应该完成不了武人称号的，因为一旦克罗的血剩下2点，只好让胧打1击了。

经太常寺决议，将此攻略追加九点精华并且标识双精，恭喜木之:unsure:。

很喜欢这个，顶:hz1020:

这游戏确实不错，不过有些关卡，我是最高难度，有些关卡打了七次八次，靠失败加的经验过的