有感于民族英雄们的轰然倒下

[font=楷体_GB2312][size=4]最近，华夏学术界可谓花团锦簇，无数祖国的花朵以崭新的思维，独到的见解，一个接一个的打倒了我们崇拜已久的民族偶像，开创了中华民族又一个百家争鸣的学术高峰。众位老古董，思想守旧，于此轩辕论坛不惜据理力争。却发现诸君博览群书，客观求实写出来的见解，花朵们是绝对不屑看的；凡诸君举出来的客观存在的史料都是遭到文字狱篡改过的（凡我辈找不到的史料才是花朵们梦中的真经）；诸君苦口婆心从各种角度挽救为沽名钓誉之流毒害的花朵，我看多半是徒劳。终于发现花朵们被毒害之深，以致于逻辑虽混乱，花朵们也无视诸君是否已指出其所言之荒谬，翻来覆去毅然决然地重复那两条奇谈怪论，并不断发自内心的呐喊：“我没疯！”:qDD+:qDD+

从岳飞，袁崇焕大奸大恶的揭露，到诸葛亮，彭德怀庸才神话的批判，最后到龙图腾的摒弃。本是市井文人为谋一日餐肴不得已而振聋发聩，开拓创新之举，不想竟能推动中华文明如此飞跃的进步。眼看着民族认同度极高的这些英雄豪杰，一个一个被毫无凭据，主观臆断的踢下神坛，代之以某些争议不绝，名不见经传的人物，当真是历史的公正，治学的严谨。

在下只是不解，今天既然可以如此轻易的将传统的民族英雄踢倒，明天要掀翻后来者岂不更加容易？长此以往，放眼五千年中华大地，竟然无人邪？既如此，不妨奉维多利亚为母，亚历山大为父，日日面西而叩拜。想来作列强的孙儿，今后我们便也是列强了吧，岂不快哉？图腾既丢掉了龙，不如换一猪，以博列强一笑？自毁民族偶像之风，唯中国独盛。如此这般，妖风不止，炎黄子孙的民族认同感，民族自豪感，民族凝聚力灰飞烟灭，想来也不用太久了。

中华民族历经磨难，然不曾亡族灭种，民族文化使然。今日先从文化下手，颇投自卑已久的国人之好，众生踊跃自宫自戕，蔚为壮观，触目惊心。民族英雄们的轰然倒下，已经给我们敲响了警钟！[/size][/font]

[[i] 本帖最后由 妖刀村正 于 2007-12-31 01:51 编辑 [/i]]

今天在sina网上看到一篇消息日本人说他们比中国更懂三国， 现在的中国人都在做倒神运动 一个个的看到一些野史  看到一丁点不利于古人的文字 都会断章取义 疯狂的推倒  这种精神真是让人汗颜  从这种态度来看 很多喜欢哗众取宠的国人怎么能研究的比日本人好 现在青年一代逐渐在被日本文化侵蚀 一个个民族的脊梁被推倒  难道以后都去信仰日本的英雄  很少见日本人推倒他们的英雄啊  看看日本人给自己民族的英雄取的外号 越后之龙也好 甲斐之虎 肥后之熊也好 战国群雄们一个个以高大全的形象出现 他们就那么小点地盘 人那么少点 他们真的是军事经济政治智慧全能么，他们真的配的上如此高的声名？？ 关羽也就被陈寿不小心喊了句威震华夏 众多人看的郁闷 就开始不停的攻击 这些已经在中华历史上树立了光辉形象的人，在历朝历代都被老百姓所推崇的英雄们开始被这些人推翻了。可悲啊 可悲。。。

[[i] 本帖最后由 tang221276 于 2007-12-31 02:07 编辑 [/i]]

岳飛、袁崇焕大奸大惡我是沒聽過啦..
我倒是知道岳飛是宋高宗殺的....

至於諸葛亮是庸才我還聽過～
雖然他北伐輸了五次 且識才不明（明明第一次打的很好..）and（魏延vs楊儀）
但是北伐期間（劉、孔）的內政倒是做的不錯（可謂治國之才、國之棟樑）
彭德懷我還是不知道是誰....（請恕在下庸才Orz..）

至於標題呢....
我倒是聽過一句話：「為反對而反對。」
就這樣～完～

回复 #2 tang221276 的帖子

这年头，如果这么褒扬英雄，肯定有人跳出来说你YY，民族自信要靠真凭实据之类的话:sleep:

不必介意,那只是个别小丑为哗众取宠博取知名度而作；
将岳飞说成"伟大的民族融合"的罪人,是因为生在现代的他很为他的黑头发黄皮肤而觉得羞愧,总郁闷他老妈为什么不被洋鬼子融合呢?
把"狼牙山五壮士"搬出教科书,是因为担心会影响了和仅隔一衣带水的“睦邻”的交往，并且假如小日本再次入侵,他们有信心有能力在敌战区苟延残喘，他们能面对妻女被奸污肢解而面不改色；
要取消“龙”的华夏族图腾的资格就更简单了，因为他的美国主子害怕龙张牙舞爪的摸样，他的美国主子不理解其实龙善而分明，和他们的上帝一样。
所以，以上种种只是贱到极点的无聊文人所作所为，姑且一笑，然后该干嘛干嘛。
对了，顺便说一下，听说（没考证过）这些小丑都来自同一个城市——上海。

[[i] 本帖最后由 ldm.nc 于 2007-12-31 02:32 编辑 [/i]]

无聊的人..干嘛理他门..!正应了某句话...打倒一群所谓的砖家.教兽...社会会河蟹很多..!!

回复 #6 fengc89 的帖子

我所认识的教育专家，高校教授根本就不认这个观点，无非是贯彻“人民”和“时代”的思想，顺便坚定不移的执行我党政策而已:sleep:

岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造成的结果（例：你说岳飞不是民族英雄？他难道是垃圾么？！！）。

至于说诸葛亮嘛。。。此人在民间的确传的太邪呼了点，不用什么官方声音，自己拿本＜三国志＞先看看陈寿的声音吧。

我觉得把一个个英雄偶像从无限崇拜中拉下来不是什么坏事，这种崇拜只能让人头脑发热，缺乏理智思维。但这一切的前提是不无限崇拜了也不要马上变成无限贬低。比如说近几年大陆人对关羽和赵云的态度，我就很不认同，两极分布非常严重，无论无限崇拜还是无限贬低真正想了解他们的没有几个。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-31 07:54 发表
岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造 ... [/quote]
:titter:大陆人对关羽和赵云的态度充其量是比照正史来一个价值回归而已，极端贬低他们的也不过是一帮什么都学不了的中文系的废柴或者看本三国志就以为懂历史的文痞。

想想 日本后世的小说家 漫画家就不停的在神话和yy他们那些幕府时代 战国时代的人  而有着比他们更悠久历史的中国现在却有不少人就在不停的推倒历史上的英雄  何解:doubt:

我不认为把岳飞的民族英雄帽子摘了就是推倒。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-31 07:54 发表
岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造 ... [/quote]
陈寿此人与诸葛有杀父大仇,会客观的评价诸葛吗?:qDD+

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-31 08:29 编辑 [/i]]

陈寿会不会客观评价诸葛亮，请先看其著作后看其出身。

[quote]原帖由 [i]tang221276[/i] 于 2007-12-31 08:21 发表
想想 日本后世的小说家 漫画家就不停的在神话和yy他们那些幕府时代 战国时代的人  而有着比他们更悠久历史的中国现在却有不少人就在不停的推倒历史上的英雄  何解:doubt: [/quote]
:sleep:三国演义本身就是神话出来的东西，拿三国志推翻了又如何

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-31 08:25 发表
我不认为把岳飞的民族英雄帽子摘了就是推倒。 [/quote]
:titter:恩，我也不认为，摘帽证明止亏为盈了

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-31 08:33 发表
陈寿会不会客观评价诸葛亮，请先看其著作后看其出身。 [/quote]
三国志并不是什么稀罕史料,俺自然是看过此书后方发此言.
"诸葛大名垂宇宙,万古云霄一羽毛"的崇拜并不是开始于三国演义之后.川人对诸葛的敬爱由来已久,这民间传说虽不能尽信,但也不可完全不信.
史料也罢,传说也好,其实说到底都只能作为佐证,便如同法律上的直接证据与间接证据,:loveliness:不能绝对的论定一种证据更比另一种证据权威,尤其是这种证据的提供者还是个同史料人物有着尴尬关系的人物.
个人的观点:
陈寿在三国志里未对诸葛进行太多露骨的贬低,只以春秋笔法点到为止,这其实也并不是他不想进行贬低,只是他不敢而已.

其实民族英雄们并没有想LZ说的轰然倒下，只是在非官方的渠道里，某人（也许是部分）人对于某些历史人物人提出了一些与我们过去知道的东西完全（或者有很大）不同的看法，并且说的有鼻子有眼的，然后一群无关的人（或者说是闲人，当然也可能是上海人说的连档模子）就一窝蜂的对此表示认可或者大肆宣扬，再然后......大家都知道了。

俺与公主观点不同,
无限崇拜虽然不是好事,但绝对理性\毫无信仰同样也不是好事,凡事都有度,俺的个人观点,在度内的崇拜还是可以利国利民的.
因为人毕竟还是需要点精神的.:wink:
说的笼统点,这就是"树典型".

我感觉，其实这种事情在GCD大肆批孔的时候已经埋下祸根了
当一切传统都被砸烂的时候，社会伦理早就没有底线了。只不过现在的口号变成“和谐”而已

居然有人说自己不知道彭德怀是谁,意外啊,太意外了,也不是不是真不知道

回复 #8 天宫公主 的帖子

只是小猪并不只是被拉下了神坛，还被批斗成军事弱智，治政无能，只会玩弄权术，心理阴暗的阴谋家，蜀汉灭亡的第一罪魁祸首:qDD+

说实在的,也许中国的传统文化太丰富了而保护不过来,也许是我们还不知道该如何去保护,也许我们还要花更多的精力去解决国民的温饱问题而顾不上去保护这些传统文化...
韩国人能端午节申遗成功,日本人为什么不能说他们更了解三国呢?
民族的,才是世界的,国人再追求财富和权势的时候,不要忘记了自己的文化

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-31 07:54 发表
岳飞、袁崇焕地位的下降，只是因为现在有些观点认为宋金之战和明清之战都是中国的内战，这种观点算做一家之词并无不妥。但真的没有人说他们是罪大恶极，也没人说他们是垃圾，我想这应该是少数 FQ 的两极思维所造 ... [/quote]


只用三国志看诸葛亮，和只用明史看岛津义弘，加藤清正有什么区别，在说三国志也不过一样是私修，裴注上的加注一样是私修，怎么就不可以看了。

归根结底，因为中国人什么都不信。

当年怀疑一切、打倒一切的遗风未灭，反倒走火入魔把自己的主义也打倒了，于是真的什么信仰都没了，价值观也乱了。

怀疑一切的精神本来适合研究科学，但打倒一切就让这点优势也不存在了，完全冲着毁灭去的，还能研究出什么来？

现在好像唯一普遍点的信仰就是钱了。

[quote]原帖由 [i]酒魔剑仙[/i] 于 2007-12-31 10:27 发表
只是小猪并不只是被拉下了神坛，还被批斗成军事弱智，治政无能，只会玩弄权术，心理阴暗的阴谋家，蜀汉灭亡的第一罪魁祸首:qDD+ [/quote]
所以说，我并不反对把英雄拉下崇拜焦点，我反对的是英雄被拉下来就开始被万人踩。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-31 11:28 编辑 [/i]]

网络世界让所有的蛇虫鼠蚁们都敢跑出来见光了。

[quote]原帖由 [i]股神博古特4[/i] 于 2007-12-31 08:36 发表

:sleep:三国演义本身就是神话出来的东西，拿三国志推翻了又如何 [/quote]



你根本就不了解历史的真正意义

历史的意义不是还原最真实的历史
所谓以史为鉴，经常挂在嘴里的
其实只是需要一个案例
案例本身是否完全真实，并不重要
就如同寓言一样

历史的意义在于团结民族，弘扬文化，立足于民族凝聚力
提高真实性，可以让凝聚力更可靠而已

所以，大众眼中的诸葛亮关羽们，和真实历史的诸葛亮关羽们
是不是完全相同并不要紧
我们需要的是形象

现在的中国人要的是什么？ 要的是孩子考试要高分，上各种课外辅导，连晚上都要上课.使学生根本没有自己的爱好,甚至更对严谨而没趣的历史反感，也就谈不上真正去研究什么历史了！ 这和中国现在的国情有关的！

[quote]原帖由 [i]wave4ever[/i] 于 2007-12-31 11:20 发表


你根本就不了解历史的真正意义

历史的意义不是还原最真实的历史
所谓以史为鉴，经常挂在嘴里的
其实只是需要一个案例
案例本身是否完全真实，并不重要
就如同寓言一样

历史的意义在于团结民族，弘扬文化，立足于民族凝聚力
提高真实性，可以让凝聚力更可靠而已

所以，大众眼中的诸葛亮关羽们，和真实历史的诸葛亮关羽们
是不是完全相同并不要紧
我们需要的是形象 [/quote]
笑话，假的历史带给中国人的意义有什么意义？那还不如全部推倒了

如果想要偶像崇拜，那看漫画和小说还更容易找到一点

[quote]原帖由 [i]wave4ever[/i] 于 2007-12-31 11:20 发表




你根本就不了解历史的真正意义

历史的意义不是还原最真实的历史
所谓以史为鉴，经常挂在嘴里的
其实只是需要一个案例
案例本身是否完全真实，并不重要
就如同寓言一样

历史的意义在于团结民族 ... [/quote]
历史跟寓言都等同了还要历史干嘛？如果历史真的只有这么点意义的话，多编几个寓言故事比研究历史省事多了。
之所以以史为鉴，就是因为这是以前发生过的，不论是正面的还是负面的，可以作为前人经验供我们参考，如果根本不是真的还有什么可为鉴的？

另外，以史为鉴只是历史的教育意义，其中一个意义而已，并不是全部。

历史当然也不可能100%还原真实，但是至少应该无限接近，而不是无所谓。

[quote]原帖由 [i]wave4ever[/i] 于 2007-12-31 11:20 发表
历史的意义不是还原最真实的历史
历史的意义在于团结民族，弘扬文化，立足于民族凝聚力
提高真实性，可以让凝聚力更可靠而已 [/quote]
对你这种伪科学崇拜者简直。。。不想说什么了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-31 12:05 发表

对你这种伪科学崇拜者简直。。。不想说什么了。 [/quote]
那是愚民政策的残余
当然也不奇怪，历史为政治所服务
他们不愚民，中国那么多贪官怎么继续享福

呵呵，不过一帮小朋友胡闹而已，长大了就懂事了。

真正支撑社会基础的人一不上网，二被扣上了“愚昧”的帽子，自然我们在网上所看到的就是一片混乱，劣币驱逐良币:P

就好比某些人天生犯贱，不愿客观面对历史，非要造出点，神化点精神偶像来自慰
醒醒吧，世界上是没有圣人的
毛主席那么伟大的人物，功过还73开呢，那些历史上受客观条件限制的古人，就更没那么多所谓圣人神人的存在，连自己国家的历史都不敢正确客观的面对，非要造出点精神偶像出来而不知自强，一个字，贱

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-31 08:28 发表

陈寿此人与诸葛有杀父大仇,会客观的评价诸葛吗?:qDD+ [/quote]
就算《晋书》说陈寿挟怨作书是真的，他和诸葛亮也没有杀父之仇，“[color=Red]寿父亦坐被髡[/color]”罢了。而且，个人觉得陈寿的史德还是不错的，对诸葛亮的评价大体得当，“[color=Red]或云[/color]”何足为凭？

[quote]原帖由 [i]jinfeng366[/i] 于 2007-12-31 13:04 发表
就好比某些人天生犯贱，不愿客观面对历史，非要造出点，神化点精神偶像来自慰
醒醒吧，世界上是没有圣人的
毛主席那么伟大的人物，功过还73开呢，那些历史上受客观条件限制的古人，就更没那么多所谓圣人神人的 ... [/quote]
民族英雄并不等于神，供奉的是其精神和英雄事迹，不是其全部，也并不需要为其隐瞒缺点，只不过国人总是希望这样的人显得更完美而“为尊者讳”而已。
历史是要尽量还原真实，并无必要为尊者讳。
但是有些人拿现在的观念来苛求古人所挑出来的“缺点”加在古人身上也是不伦不类的。

　　　　      岳飞是中华民族当之无愧的民族英雄，若拿岳飞和袁崇焕一比，区别马上就出来了。
　　　　　　岳飞因为朝廷和金议和，先上疏抗议，后愤然辞官，他认为那是耻辱，而且金这种民族根本没有任何信义可言。
　　　　　　袁大人千方百计想议和，后金都没有打招呼，他就厚着脸皮去吊丧，这是连朝鲜都认为是耻辱的事情，后来他还说服崇祯议和，还说“和为旁著”，回援京师都不忘带着翻译官。
　　　　　　岳飞因为坚决抗金而被朝廷十二到金牌招回。
　　　　　　袁大人在朝廷两次催促下才敷衍了事的去“策应”友军和盟友。
　　　　　　岳飞在抗金过程中断然拒绝了别人送予他的“士族美女”和“金帛”。
　　　　　　袁大人却在宁远前线娶小妾玩乐。
　　　　　　岳飞千方百计保护韩世忠，使其免遭议和派的迫害。
　　　　　　袁大人却一面与后金议和，一面以越权、违制、私刑而谋杀了同样抗击后金的爱国将领毛文龙。
　　　　　　岳飞对投靠伪齐的汉奸坚决予以剿灭。
　　　　　　袁大人却重用一帮当了二十几年汉奸的两面派。
　　　　　　岳飞挂帅以后连战连捷，步步进逼金国，并声称要直捣黄龙府。
　　　　　　袁大人出关才一年多一点儿的时间，后金就打到北京城下，烧杀抢掠。
　　　　　　岳飞被害以后，岳家军依然是宋朝的军队，并没有哗变。
　　　　　　袁大人因为证据确凿的罪状下狱后，关宁军竟然在首都和百姓遭受后金威胁的时候哗变，这袁家军可真是“袁世凯”的“袁”啊。
　　　　　　岳飞为将在外可也听从朝廷的调遣。
　　　　　　袁大人数此抗命不遵，还越权、违制，用私刑谋害持尚方宝剑的边帅，并以粮资寇，罪大恶极。
　　　　　　岳飞抗金时带的军队让对手感慨“撼岳家军难”。
　　　　　　袁大人的关宁军从来没有主动出击过一次。
　　　　　　岳飞用兵如神，百战百胜，先后攻克数座城池，并有击溃金国主力的战绩。
　　　　　　袁大人在“畿东锁钥”之称的蓟县堵截时瞎指挥，让聚集的军队四散，从而导致后金军过了他都不知道，在北京城下关宁军还上演了“以多败于少”的经典，竟然被后金薄弱的“左翼”击溃。
　　　　　　岳飞从不向权臣和反动势力妥协，并予以坚决斗争。
　　　　　　袁大人却不仅声称要以“三千两”白银贿赂权臣打通关节，还修魏忠贤的生祠以阿谀奉承。
　　　　　　岳飞爱兵爱民如子。
　　　　　　袁大人“宁远大战”中“丢粮弃岛”将军民粮草置之不理任由后金杀掠。
　　　　 岳飞今天被砖家叫兽拼命打压，称其不能作为“民族英雄”
　　　　 袁大人被包衣，满遗疯狂鼓吹，以其来暗示“明亡清兴”的合理

[quote]原帖由 [i]股神博古特4[/i] 于 2007-12-31 08:36 发表

:sleep:三国演义本身就是神话出来的东西，拿三国志推翻了又如何 [/quote]？
我承认三国演义是神话了某些人  三国志难道推翻这些人？恰恰是三国志给这些人奠定了历史上的地位 只是三国演义过于神话 那些被欺骗的人只能怪自己读书不多 没有认识到演义和真实历史的区别 这些人在三国演义之前就证明了自己是历史上的伟大人物  现在的那些证明关羽无能 诸葛亮是庸才的帖子只能说这些人的无知

[quote]原帖由 [i]股神博古特4[/i] 于 2007-12-31 11:27 发表

笑话，假的历史带给中国人的意义有什么意义？那还不如全部推倒了

如果想要偶像崇拜，那看漫画和小说还更容易找到一点 [/quote]
阁下说要在漫画和小说找偶像崇拜。。。 :titter::titter:  :():():():()  佩服 恩、、

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-31 08:28 发表

陈寿此人与诸葛有杀父大仇,会客观的评价诸葛吗?:qDD+ [/quote]
老萧，陈寿是出了名的凉（亮）粉。

回复 #37 阿里布达年代记 的帖子

又见三千两。

[quote]《枣林杂俎》：“袁崇焕备兵宁远，值枢相孙承宗于榴关，孙方被论乞骸，崇焕曰：‘相公果欲去，某愿捐三千金助弹文。’孙笑曰：‘若然，幸为藉重，第不肖去后，经略必喻使君安性，而足下代其巡抚。喻亦不久。又足下经略矣，未知巡抚又何人?’崇焕曰：‘有刘昭。’后俱如孙所料，而崇焕轻脱可见。”  

谈迁自己都没有把这段记入国榷，说明对此事的真实性存疑。且高第不是被孙弹劾下台的，孙之后，经略为王之臣而非喻安性，“俱如孙所料”云云，一派胡言。基本可以肯定，这段文字就是有人为了证明崇焕的“轻脱”而编造的，现在又有人用这子虚乌有的三千两证明崇焕贪财，编出这个故事的人地下有知，也当瞑目了。[/quote]

本是乌有之事，【助弹文】变成了【贿赂】，【孙方被论乞骸】变成了【权臣】，治史罔信，余何足论？

岳飞有嗣，崇焕无子；飞死而宋廷犹在，杀袁则明亡征决矣。时势不同，岂可一概而论？
说什么金民族全无信义，汝可知北宋背盟攻辽，南宋背盟攻金，皆以罔信破盟自促其亡。

明非亡于崇祯，实亡于万历，经历了万历、泰昌、天启三朝之后，这样一个王朝走向末日本来就是“合理”的，是可以证明而不用“暗示”的，是历史的史实而不是凭空的臆想。至于亡于谁，在历史的舞台上，敌人，是由不得自己选择的。
其实您的这句话倒提醒了衲子，现在所谓倒袁之人，无非是想将袁打为明亡之罪人，为大明王朝的衰溃背个大大的黑锅，以此暗示明亡，尤其是亡于异族的“不合理”性罢了。
但是很不幸，大历史本身就是最大的合理性。

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2008-1-1 13:13 编辑 [/i]]

“民族英雄”应回归它的本来面目，就是本意是指单个民族的“民族英雄”。比如汉族的“民族英雄”，女真族的“民族英雄”，蒙古族的“民族英雄”，各家的孩子自己抱，这就没什么争论了。

非要搞一个中华民族的“民族英雄”，这就产生很多疑问了。

回复 #42 马岱 的帖子

中华民族也是一个民族，也不包括蒙古、满等等，一回事。

最先提出中华民族的梁启超是将中华民族这个概念定义为汉族单一民族的，只不过这个词被中华民国以及中华人民共和国强加上了政治含义变成不伦不类的民族大杂烩。
由此产生的双重标准就是

汉族=中华民族=汉族+少数民族

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-1-1 15:53 编辑 [/i]]

新民族主义革命？

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-1-1 12:24 发表

老萧，陈寿是出了名的凉（亮）粉。 [/quote]
:qDD+ 陈寿也是凉粉吗?俺到是不觉得,俺一直觉得杜甫才算是真凉粉:titter::P

打到民族英雄是为扬名乎？是为发泄自己压抑的有点变态的心乎？那些吃着碗里的肉骂着杀猪的屠夫的时候不知道他们把自己摆在了什么位置？

[quote]原帖由 [i]秦穆公[/i] 于 2008-1-1 20:30 发表
打到民族英雄是为扬名乎？是为发泄自己压抑的有点变态的心乎？那些吃着碗里的肉骂着杀猪的屠夫的时候不知道他们把自己摆在了什么位置？ [/quote]
赞同。
赞美民族英雄，指的是他们身上的闪光点，可作为教育后人的榜样。
人无完人，谁能说，身处当时环境，能比他所指责的那位“民族英雄”做的更好。
人做事，才能挺立于人世间。而认为抓住其一个弱点就能击倒他，未免可笑。作为“民族英雄打手”的人，自身的破绽就没有?

[[i] 本帖最后由 wwwind 于 2008-1-1 21:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]阿里布达年代记[/i] 于 2007-12-31 20:43 发表
　　　　      岳飞是中华民族当之无愧的民族英雄，若拿岳飞和袁崇焕一比，区别马上就出来了。
　　　　　　岳飞因为朝廷和金议和，先上疏抗议，后愤然辞官，他认为那是耻辱，而且金这种民族根本没有任何信义 ... [/quote]
当时吴家兄弟的统军作战能力、功绩都是超过岳飞的。岳家军并不代表宋廷军队的元气。所以他死后,岳家军起不了什么风浪。
信义二字，你如何理解。政治问题，不谈信义，只谈利益。

英雄与伟人岂是几个无良文人几杆秃笔几篇烂文就能打倒的.也太抬举那帮垃圾的能

量了!那帮垃圾其实也挺可怜的,为了混个肚儿圆,你让他拿笔操自己的祖宗他也肯干!

[quote]原帖由 [i]西园新军[/i] 于 2008-1-1 15:03 发表
中华民族也是一个民族，也不包括蒙古、满等等，一回事。 [/quote]
中华民族具有强烈的政治和国家属性，中华民族是依托中华人民共和国而存在的，中华人民共和国有56个民族，中华民族就包括56个民族。

所以说中华民族的英雄称为国家英雄更恰当。

我只是看不惯一些人打所谓着公正的旗号来攻击一个英雄的短处，我们为什么不能多记着英雄的好处而忽视他们的不足之处呢？揭露不足之处是为了让后人不再重蹈覆辙？如果真是这样的态度，那倒也值得学习，可是悲哀的发现事实不是这个样子。

[[i] 本帖最后由 关内侯 于 2008-1-2 00:10 编辑 [/i]]

说两点：
一、民族英雄这个词重心在“民族”，在古代指汉民族（对抗外族），，在近现代指中华民族（对抗外国），所以古代的民族英雄与近现代的民族英雄是截然不同的概念，但很容易混淆。譬如，把岳飞与林则徐各自民族英雄的标准互相用到对方身上，就会造成混乱。

诸葛亮是名相、伟人，但打的是内战，还勾结鲜卑轲比能，说他是民族英雄很不恰当。

二、还原历史是好事，有过失就把历史人物拉下来万人踩要不得，但不分青红皂白把“还原历史”看成“万人踩”、搞双重标准更是错误。
譬如有帖子说岳飞不是唯一破拐子马的将领，还有刘琦，这就是还原历史，值得尊敬

民族英雄怎么就“轰然倒下”了？

那些说岳飞怎么怎么样，袁崇焕怎么怎么样，诸葛亮怎么怎么样的人不过是些想出风头但什么都不了解的网络FQ罢了，他们的言论也是用得着理会的么？

但是“民族英雄”这个提法在当今的时代已经有所不适。作为一个多民族国家，我们要强调的是广泛的人道主义和爱国主义，树立正确的民族观，而不是狭隘的民族主义。在这个基调下，各民族和平相处、相互了解、民族和谐、民族融合都应该提倡。而“民族英雄”这种典型通常是树立于民族矛盾和战争、通过贬低某些民族来抬高某些民族的基础上的。因此“民族英雄”不具备全球化世界的时代感，应该因避免民族矛盾的激化而淡化掉。

向楼主这样把两种观点混为一谈，从而得出民族英雄“轰然倒下”的结论，是十分危险的。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2008-1-1 18:42 发表

:qDD+ 陈寿也是凉粉吗?俺到是不觉得,俺一直觉得杜甫才算是真凉粉:titter::P [/quote]
老萧看“臣寿等言”那段，比“诸葛大名垂宇宙”差不到哪去。

自古以来巴蜀地区及其缺乏偶像级政治人物，所以在蜀地生活的文人除了吹捧诸葛亮外似乎也找不到其他人物可以选择。而江南人物之璀璨是巴蜀难以比拟的，可以“思项羽”、可以“遥想公谨当年”、可以“看孙郎”、可以感叹“南渡衣冠少王导”、可以“怅然悲谢安”、可以怀念刘裕“金戈铁马，气吞万里如虎。“可以描写的人太多导致文人选择题材时分流，可见诸葛亮式的偶像人物其实是巴蜀的悲哀啊。

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-1-2 00:53 编辑 [/i]]

时势造英雄，当五胡乱华后，民族英雄的意义才提高了，在以道德治理天下的年代，勇于对方外族的战士，拼死保卫国家的就是英雄。
可惜现在的情况十分尴尬，抗战已经有许多年了，人们已渐渐忘记民族英雄的意义是什么，或许岳飞、袁崇焕的地位真是被吹起来的，但我认为那不是应该推倒，若有人认为如此的崇拜英雄是个错误，我到希望人们就这样盲目下去。
当一个孩子的爸爸在问：你知道岳飞是谁吗？孩子说：知道，他是个大英雄，他为了保卫国家而战争。
就算这个孩子不了解岳飞的事迹，也是应该这样下去。

汉民族为什么就不能有民族英雄？少数民族敬奉的英雄很多都是屠杀汉族的刽子手。

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2008-1-2 00:40 发表
汉民族为什么就不能有民族英雄？少数民族敬奉的英雄很多都是屠杀汉族的刽子手。 [/quote]
关内侯可以参考由中华民族衍生出对汉族的双重标准
汉族=中华民族=汉族+少数民族

由于汉族等与中华民族因此汉族的民族英雄等于中华民族的民族英雄，又因为中华民族等于汉族+少数民族因此在历史上抵抗少数民族侵略的汉民族英雄是在打内战不是中华民族的民组英雄。再回到汉族等与中华民族的公式，因此历史上抵抗少数民族侵略的汉民族民族英雄不是汉民族的民族英雄。

我们习惯于一个“大一统”的格局了。为什么对一个历史人物就非得只能有一个统一的评价？为了便于给孩子们灌输？

我宁愿有着这些争议，然后激发有兴趣的孩子们自己去查找历史，明明白白地学到一些知识，而不愿意让孩子们为了能通过考试拿到高分，而死记硬背别人制定的标准答案。

而且，如果民族认同感那么容易就被摧毁或者改变的话，那我们更应该审视一下这个民族认同本身的内涵是不是出了问题，是不是根据时代的需要，要修改一些内容了，而不是上赶着去围剿一些不同的观点。

其实这些英雄剩下的就是大家的信仰而已~~现在不是来追根究底的时候~~

千年前的时候 现在真的也就能搞清楚了? 搞清楚又有什么意义了

当我们习惯把自己的信仰推翻  我们会发现自己一无所有

我相信西方人不是不知道世上没有上帝  但是上帝已经变成了一种信仰  难道我们要去追查到底有没有上帝  上帝是怎么样的么

陆游都知道 死去原知万事空   我想古人也是知道死后万事皆空了  我们更知道了 那么是不是祖宗都不用祭拜了

[[i] 本帖最后由 吕布貂蝉 于 2008-1-2 02:27 编辑 [/i]]