2009-2-15 20:22
慕容玄恭
[quote]原帖由 [i]cherry[/i] 于 2009-2-15 19:00 发表
呃……是完颜是王的音译还是王是完颜的音译？ [/quote]
仔细查了下，先前的说法确实有误，
《续资治通鉴长编拾补》
女真其初酋长本新罗人，号完颜氏。完颜犹汉言王。女真妻之以女，生二子，其长即胡来也。自此传三人，至杨歌太师以至阿骨打……
《契丹国志》：时有杨朴者，辽东铁州人也，本渤海大族，登进士第，累官校书郎。先是高永昌叛时，降女真，颇用事，劝阿骨打称皇帝，改元天辅，以王为姓，以旻为名，以其国产金，号大金。又陈说阿骨打曰：“自古英雄开国受禅，先求大国封册。”
《三朝北盟会编》：杨朴者，铁州人，少第进士，累官至秘书郎，说阿骨打曰：“匠者与人规矩，不能使人必巧；师者，人之模范，不能使人必行。大王创兴师旅，当变家为国，图霸天下，谋万乘之国，非千乘不能。比者，诸部兵众皆归大王，今力可拔山填海，而不能革故鼎新。愿大王册帝号，封诸蕃，传檄响应，千里而定，东接海隅，南连大宋，西通西夏，北安辽国之民。建万世之鎡基，兴帝王之社稷。行之有疑，祸如发矢，大王如何？”阿骨打大悦。吴乞买等皆推尊杨朴之言，上阿骨打尊号为皇帝，国号大金。以水名阿赤阻为国号，阿赤阻，女真语金也。以其水产金而名之，故曰大金，犹辽人以辽水名国也。改元收国。令韩企先训字，以王为姓，以旻为名.
《金小史》明·杨循吉 ：
女直，于夷狄中最微且贱者也。……无大君长，皆散居山谷间，各推其家以为主，而完颜部最强。辽道宗时，部长杨割始称雄。……天祚即位，杨割将死，以阴谋属其子阿骨打，……有杨朴者，辽进士也，劝阿骨打称帝。于是，用其策，称皇帝，改元天辅，以王为姓，以旻为名，国号大金，以其国产金故也。
按新罗人有王姓,大将王建建高丽王朝，女真译王为完颜是说得通的。
故金源流最大可能是王姓新罗人入女真部，娶女真女，建王部，女真语音译称完颜部。
完颜阿骨打立国后用汉人杨朴、韩企先议，以王为汉姓，以旻为汉名.改名王旻。因为王姓音译还是完颜，所以金皇族依旧通称完颜氏。
2009-2-15 20:41
cherry
"金之始祖讳函普，初从高丽来，年已六十余矣。兄阿古乃好佛，留高丽不肯从，曰：“后世子孙必有能相聚者，吾不能去也。”独与弟保活里俱。始祖居完颜部仆干水之涯，保活里居耶懒。其后胡十门以曷苏馆归太祖，自言其祖兄弟三人相别而去，盖自谓阿古乃之后。石土门、迪古乃，保活里之裔也。及太祖败辽兵于境上，获耶律谢十，乃使梁福、斡荅刺招谕渤海人曰：“女直、渤海本同一家。”盖其初皆勿吉之七部也。始祖至完颜部，居久之，其部人尝杀它族之人，由是两族交恶，哄斗不能解。完颜部人谓始祖曰：“若能为部人解此怨，使两族不相杀，部有贤女，年六十而未嫁，当以相配，仍为同部。”始祖曰：“诺。”乃自往谕之曰：“杀一人而斗不解，损伤益多。曷若止诛首乱者一人，部内以物纳偿汝，可以无斗，而且获利焉。”怨家从之。乃为约曰：“凡有杀伤人者，征其家人口一、马十偶、牸牛十、黄金六两，与所杀伤之家，即两解，不得私斗。”曰：“谨如约。”女直之俗，杀人偿马牛三十，自此始。既备偿如约，部众信服之，谢以青牛一，并许归六十之妇。始祖乃以青牛为聘礼而纳之，并得其赀产。后生二男，长曰乌鲁，次曰斡鲁，一女曰注思板，遂为完颜部人。"
按金史世纪的这段记载，则先有完颜部，后有金皇族之始祖自高丽来……而且金源一代，完颜氏有宗室、同姓、异姓之分，而所谓异姓完颜，盖部人，则同部之人，其实并不同姓，只不过后来以为部为姓（或者应该是以部为氏？），遂至混淆……
2009-2-16 00:10
慕容玄恭
不错,同姓完颜是和皇族一个祖先的疏族,异姓完颜是立国时的完颜十二部人,皆以完颜为姓(或者说皆改了完颜姓)
至于<金史>那段话个人是当做龙与太婆生刘季一样的官方神话看的.
"年六十余"的老翁与"年六十而未嫁"的"贤女"生下二子一女这种事 - -
且不说按当时渔牧民族的生活习性,根本不可能存在什么"年六十而未嫁"的"贤女",即使是大酋长的女儿也绝无可能.
相比之下还是更相信宋人的笔记.
2009-2-16 00:29
cherry
问题不在于这个近乎神话的婚姻本身，而在于这段记载说明完颜部的出现早在金始祖迁来女真之地前，即完颜部之名非因王姓而起。始祖固有本姓王的可能，但是金代女真诸姓改做汉姓的不独完颜氏，而且玄恭兄所引诸书，只能看出金始祖出自高丽和金皇族以王为汉姓，却不能得出始祖本姓王的结论，因此我觉得王是完颜的汉译，可能性更大……
2009-2-16 19:26
q7532159
LZ辛苦了~~我看得眼睛都花
2009-2-28 13:06
元怿
楼主很强大！我就是拓跋粉丝，呵呵。
2009-3-2 12:49
风精之羽
大理段家起名字太没水准了，那么多代就纠缠在几个字上。。。看着跟兄弟
一样。。。尤其是段智兴和段兴智。。简直找不到字起名字似的。。
2009-3-18 15:13
風葉
好详细严谨,收藏了
2010-10-26 16:37
elevatar
想问楼主一些问题
慕容忠、慕容瑶的建武帝称号见于何处？
慕容详的建始帝称号见于何处？
慕容顗的建明帝称号见于何处？
慕容永之父乐浪王慕容虔见于何处？
慕容详是慕容皝之孙见于何处？
慕容复是慕容兆之子见于何处？
逸豆归是逊昵延之子见于何处？
拓跋普根的文平帝称号见于何处？他为穆帝猗卢之子又见于何处？
拓跋氏的哀帝称号见于何处？
2010-10-26 20:54
佛山黄师傅
回复 #23 边城玫女 的帖子
非常的详细，好棒!!!看来作者真是把《北史》、《周书》等研究的很详细了~~~
2012-3-31 12:48
red_fire_fox
[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2008-1-2 16:30 发表
我昨天创造了连续２６小时不停翻《魏书》《北史》与《通鉴》的记录:q))+
没睡觉，就连吃饭也是捧着碗在电脑旁
——拓拔比起前两家，复杂得太多！
本帖最后由 边城玫女 于 2008-1-2 16:32 编辑 ] [/quote]
体力惊人啊，俺做游戏Mod时最多也就有过16小时不吃不喝的经历就已经顶不住了，敬佩呀:hz1024::hz1024::hz1024: