所谓毛文龙贪污，真是冤枉了人。

他是在皮岛通商，但所得钱财都充入军饷。这与南宋韩世忠等抗金名将们自筹军饷的道理是一样的。莫非因为是袁崇焕杀的，就一定是贪污？他若苛扣军饷，请问他手下的士兵还能为他卖命吗？他能在皮岛坚持这么久，如果不是自筹军饷，是不可想象的。
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至于战败，请问明朝在对后金的作战中失败的还少吗？萨尔浒大败，9万大军全军覆灭，毛文龙孤立于辽东，输几次小仗怎么就变成罪不容诛的千古罪人了？他在取皮岛的时候杀败500后金军，“生擒五名，斩首五十二级，鞑盔八十六顶，甲八付，马二十五匹，腰刀四十口，弓六十张，箭三百支”的战绩也被选择性失明了吗？他从皮岛出击，攻打汤站的水路上遇到大风，船只漂泊，险些溺死也是为了通后金？

他策反金州的汉军守将，收复该地的战绩也被一笔抹煞？

亮马佃与横江的大捷中斩后金军9000人的战绩，楼主也不知道？

再袭亮马佃，斩后金军100人，夺马8000匹的战绩呢？

破董古寨，斩首级26，夺得马76匹，牛60只，猪羊278只

击破后金援兵，战绩如下：
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中军游击王三荐，斩首十四级。

游击王承鸾，斩首五级。

前军游击马应魁，斩首六级。

后军都司杜贵，斩首五级，生擒一名。

左翼参将陈继盛，斩首七级。

游击王甫，斩首十五级。
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右翼游击毛承禄，斩首十五级，生擒三名。

都司张魁，斩首三级。

从征镇江游击尤景和，斩首三十五级。

宽奠参将易承惠，斩首十级。

叆阳游击曲承恩，斩首三级。

都司沈世魁，斩首三级。
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守备武学，斩首三级。

江淮参将许日省，斩首三级。

游击朱家龙，斩首二级。

共斩首一百二十九级，生擒四名。


牛毛寨斩后金300


乌鸡关之战，毛文龙设伏破后金，战绩如下：
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毛承禄斩首二十六级，尤景和斩首三十三级，郑国云斩首八级，易承惠斩首十一级，陈继盛斩首十三级，时可达十一级，王甫十六级，许日省十七级，陆武五级，李惟盛八级，张继善三级，共二百七十八级。


定朝鲜内乱事，有朝鲜国诸大臣对明谢表足证毛文龙之功!

人之所以为人者，以其有人伦也。人伦灭绝，而子不父其父，臣不君其君，则无复为人之理，而其违禽兽不远矣，亦安能君国子民，而保天子之宠命乎！此废君之所以自绝于天，而一国臣民之所以为嗣君请命者也。何意封典久稽，查命遽下，举国民情，鞅望遑遑。非不知朝廷之视我邦，有同内服，咨访周详，乃所以重其事也。但查以得实，既实何查，必欲无已，则亦观于天命之去就，人心之离合而已。一则戕贼①人伦而得罪于天，一则扶植民彝而迓续天命，此二者不待辩说而明若观火矣。

惟我昭敬王，初无嫡嗣，用庶子光海君为后，临终末命，勉以忠孝。而袭位未几，背厥先训不遵，播弃黎老，旧有任人不庸，乃惟谗夫孳臣，是祟

是长。逢恶嗜欲，不一其途，秽渎之行，传播中外，爵紊于卖，刑乱于鬻①，犹撤民庐舍，增修宫苑，筑怨兴徭，迨无虚日。构狱立威，钳制众口，淫刑

炮烙，法陛惟腥，忠言逆耳，辄加罪黜，投畀②海裔，冤死是快。嫌愤教戒，积成猜憾，幽母冷宫，穴通饮食，屠母之父兄，窜母之族党，甚至八岁之儿，
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夺之于母怀而杀之。其他颠覆典刑，毒痛生灵，不可枚数。而始不以父心为心，终不以子道事母，其于父子之伦何如也！神宗皇帝，临御万邦，迄渝四

纪。惟我东藩，偏承宠绥。逮于壬辰，兵火最酷，剪焉倾覆，大邦是控，十万之众，前后暴露，百万之帑，捐费靡惜。亨屯济难，振扶终始，邦之克世，

如木有蘖，今之生者，死敌之孤也。先君当日，尝教臣工曰：皇上之恩，生死肉骨，虽使铁轮旋于顶上，有不敢辞。言犹在耳，孰不铭镂③！废君敢二天

朝，潜与虏和，浑河之役，阴持将臣，轻泄师期，忍使我王之爪士，横罹锋镝④，诛屠波血，沸声如雷，刘乔（杜）二帅，一时并命。举国之人，痛苦刺

心，废君闻之，恬莫之隐。宣川之警，潜寇猝袭，褊麾鏖死，生将几获。边吏引入，其迹莫掩，不惩厥罪，犹奖其奸。至如死事陪臣，赏战之金，监军御史，犒军之币，俱入内府，终不俵给。贼艮涓尊，以国汗取媚，乞怜无所不至。自知负犯，必欲掩恶，王人在馆，另加遮护。徒众以卫之，其实益禁；

丰贿以劳之，其实防口。其他欺负天朝，观望成败，非一二计。而始不以父戒为念，终不以臣道事君，其于君臣之伦，果何如哉！
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呜呼！父子君臣，纲常之重，穷天地，亘万古，而不泯。苟或—日得罪于斯，则匹夫匹妇犹不得保，况为千乘之君乎！其神怒人怨，众叛亲离，而

自底灭亡，理所必至，无足怪者。所赖祖先旧业，幸有攸托，先君血肉，莫亲于孙。惟我嗣君，乃昭敬王第三子，定远君之长子也。聪明迈伦，仁孝出

天，先君抚爱，夙加称异，隐隐昏朝，令闻弥彰。天命人心，默有所属，如水就下，莫之能御。耆老宿德，忠臣义士，大小军民，不谋同辞。乃于三月

十三日，相率而拜迎昭敬王妃于幽闭之中，恭承妃命，俾之权署国事。是其循至正之名，而行大顺之举，回垂亡之运，而纂几绝之绪，其所以表著天心，

维持人纪，日月重阳，区域再造者，揆诸往古，则可以无歉，垂之来纪，永世有辞。今略言其初政，则怡怡愉愉，养奉慈老，日勤三问，友睦亲命，礼

遇备至，有同家人，存念废君嫔御，服食少无欠缺，骨肉俱全，共处畿邦。反正之夕，都民挥涕。莅事之初，即将朴烨、郑遵枭首境上。拮据粮饷，以
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助海镇之馈。省才贬用，民隐是恤，舆情感悦，搜兵索贼，敌忾御侮，将士厉气。其他立纲陈纪，兴利除害，次第修举，而风采有立变者矣。夫何一种

流言，诖误听闻，指如市之从者，曰称兵诣阙；失火廊厩，旋即扑灭者，曰焚烧宫室；承母后之明命，从臣民之归已者，曰篡逆；至于引用倭寇，绑缚

投诸火之说，尤不近理。又以不先禀命为咎焉，春秋之义，内有所承，然后上有所请，次第之间，理势诚然，凡此数语，不待辩说而明矣。目今专价赴

诉，朝议不准，■程行李，往复难明，黠虏伺衅，江冰已合，事机之变，急于呼吸，未知此何等机会，何等爻象，而尚且迟疑不决误大事乎！伏愿备将

小邦群情，亟奏朝廷，速下册命，不胜幸甚！

① 戕（qiāng，音腔）贼──损坏。
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① 鬻（yù，音育）——卖。

② 畀（bì，音币）——给。

③ 铭镂（lòu，音漏）——形容感受深刻，永远不忘。

④ 锋镝（dí，音敌）——犹言刀箭，泛指兵器。

一、袁崇焕的生活作风问题。一个是袁崇焕的贪污腐败，一次就能送人家“三千金”。可是我知道的一些史料都是说袁为官清廉，死时“家无余资”，左派的这条“孤证”恐怕“立”不起来。而关于袁在辽东纳妾，我认为，这也没什么了不起的，在古代养小老婆本就很寻常。而袁又没儿子，所谓“不孝有三，无后为大”，他纳个妾想换换运气也不算什么。甚至不客气地说，真正的左派大佬、本期开国太祖爷，不一样在结发妻子含辛茹苦地替他抚育两个儿子，又受他牵连被当局迫害的情况下，另娶了贺子珍吗？这又有损于他在历史上的地位吗？何况这也不能说明袁崇焕就贪腐，因为以他当时的声望地位，就算再穷，也有的是人想把女儿嫁给他作妾。


——点评:谈迁是明朝遗民，终身不仕满清，足见其民族气节！他所作的《国榷》乃是一部纪录明朝历史的巨著，是在满清疯狂篡改明朝历史时，为不欲亡我中华历史而作。谈迁正是那时的史学泰斗，由他撰写的资料可信程度远高于其他人的记录，就是铁杆袁粉北京满学会会长阎崇年也频频引用谈迁的《国榷》。再说什么“家无余资”根本就不是什么非贪官的证据，哪个贪官会把赃款都藏匿在家里等着人来才查抄？


另外，关于袁崇焕娶小妾玩乐的事实主要是跟真正的民族英雄岳飞比,当时川陕宣抚使在岳飞驻军鄂州时,曾以二千贯钱在当地买了一个美貌年青的“士族女子”,“饰以金珠宝玉,资奁巨万”,遣人送给岳飞为妾,但被岳飞婉拒退回。这种举动,在当时也可以说是骇俗惊世之举。“见女归,益敬服,以为不可及” ,被后人传为佳话。由此可见，这"真英雄"和"伪英雄"一比，确实就立即见分晓了。

二、擅杀毛文龙的问题。我也向来认为袁崇焕不应该去杀毛文龙。毛文龙在皮岛上有些作威作福是肯定的，杀些难民老百姓冒领军功也应是事实。这些其实是明军历来就有的恶习。以前李成梁也时常纵深手下的丘八爷们儿去杀老百姓，又谎报领功，但是张居正都忍了，只是李成梁做得太过分的时候，张才警告批评几下。为什么呢？因为他当时得靠李成梁守边啊，光靠戚继光不够，何况老戚还一早死了。这一点说明了袁崇焕确实不懂政治，不会用小人，不如张居正。而毛文龙的作用虽然没有李成梁那么大，但毛文龙依然成功地给后金造成了不小的困扰，只是战绩就我所知，输了不少仗，并不大。而且更不可能达到牵制住后金主力，令皇太极无法取道蒙古避开山海关直逼京城的效果。因为皮岛守军对付后金只能是游击袭扰，遇到后金来攻，他靠的只是人家没水军。皇太极出兵只要留一部分精兵在后方，毛文龙也不可能就能和后金骑兵打硬战，顶多也就是游击的胆子和范围更大一点而已。而袁崇焕擅杀毛文龙，确实令皮岛的实力受损，也让毛文龙手下的一些将领如孔有德等人因不满而降清，但后果也实在没左派讲得那么严重，皮岛也一直坚守到袁崇焕也死后，皇太极第二次征朝鲜时才被攻陷的。


——点评：首先，从天启四年（1624年）正月开始，毛文龙的战功清点都是先送觉华岛查验以后再送北京兵部的，所谓战功清点主要是毛文龙斩获的首级，这是孙承宗的意思，在觉华岛清点人头的自然是袁大人。《两朝从信录》有这样的记载：“关外道监军副使袁崇焕逐一查验，三次首级三百七十一颗，俱是真正壮夷”，这就是说毛文龙的功劳都是袁大人清点的，可斩毛帅时袁大人居然列了一条：“尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功” ，这就奇怪了，若毛文龙“尽欺罔”而冒功，那袁大人何苦在查验完毕以后写上“俱是真正壮夷”？
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毛文龙的战功需要袁大人在觉华岛上清点查验北京兵部核准才确认，若说毛文龙冒功，那袁大人岂不是成了从犯？


其次，说到“用小人”，袁大人可在行了，不仅他自己可以出“三千”两银子去为孙承宗打通朝廷中小人把持的关节，而且他重用一帮在后金那边当了二十几年的汉奸为，把这些汉奸视为自己的亲信，在斩毛帅后安插到东江镇去任要职，结果是这帮汉奸有重新投靠后金，彻底瓦解了东江镇。


你说毛帅不能牵制后金，那请问你如何解释“广宁大战”中后金是先打毛帅，使毛帅撤退到朝鲜后才来进犯广宁？“宁远大战”时毛帅25日抄袭后金后方，在前线的努尔哈赤刚攻了宁远仅两天，27日就慌忙撤退了？“宁锦大战”中后金也是先攻打东江镇，待毛帅退居皮岛以后才来攻打宁锦？而毛帅被杀仅七天，袁大人亲自率领重兵驻扎“宁锦”，皇太极根本没有考虑其存在，立刻宣布“整旅西征”？


你说“皇太极出兵只要留一部分精兵在后方，毛文龙也不可能就能和后金骑兵打硬战”，可“宁锦大战”之时，毛帅已经退居皮岛，后金在朝鲜和皮岛沿海还驻扎有专门防范毛帅的军队，毛帅还是毅然出击辽阳迫使在“宁锦前线”的皇太极退兵，因此“宁锦大战”马上悄然结束，袁大人为毛帅表功曰：“孰知毛文龙径袭辽阳，旋兵相应，使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！” （《三朝辽事实录》卷十八，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕奏言；《两朝从信录》卷三十一，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕上言。）


你说皮岛守到袁崇焕死后，但袁大人死之前他所任用的汉奸就投靠后金了，后金的《满文老档》里收录了袁大人重用的汉奸写给其主子皇太极的书信，里面说得很明白：“毛总兵官在彼欲降之心，半真半假……以我观之，汗心犹豫而狐疑，又谓毛总兵官放恣，初无定心，后被牵累，事不易结等语。遂以毛总兵官蓄意叛逆，即密告袁都司杀之。我以告叛有功，升为副将职。”


后来皮岛兵变，袁大人重用的汉奸全面掌握了皮岛的兵权，并与后金积极联络，还曾有过焚香盟誓，所以东江镇再无牵制之功。再后来袁大人重用的汉奸公然叛变，虽被平息但皮岛中毛帅旧部已被拆散和迫害殆尽，后来被攻陷再所难免，况且这些来攻打皮岛的人中还有不少是被袁大人重用之汉奸策反的毛帅旧部。
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袁大人重用的这些汉奸在明军内部积极策反，《满文老档》中记载的这些汉奸写给皇太极的书信里说很清楚：“……毛总兵官死后，已与耿千总商议归降之策”，后来孔有德、耿仲明等果然在山东叛乱，由此可见，袁大人用小人可真是“既准又狠”十分的地道、精准啊：）

三、宁远大战的问题。左派认为宁远大战不过毙敌数百，叫成“大捷”太夸张了。至于“炮杀努尔哈赤”更是子虚乌有。其实“炮杀努尔哈赤”确实夸张了点，但我比较同意电视剧里那位阎大爷的看法，很可能是受了炮伤。而且后金军不过攻城数日，以努尔哈赤的性子若没受伤的话不攻上十天半月的话他应该不会撤的。不错，宁远大战给后金造成的损失不过九牛一毛，但是其意义却是非常重大的！袁崇焕以孤城一座，阻挡了后金不断前进的铁蹄，打破了“女真满万不可敌”的神话；大大鼓舞了明军将士的士气，也打击了后金的嚣张气焰。同时，袁崇焕创造性地运用依托坚城，凭炮固守，多种战术相配合的守城方略，也一扫明军以往贸然野战、以短击长的错误战法，从此明军与清军作战多用此法，满清对明战争的进度也因此而大大减缓。


——点评：宁远大战的事实很清楚，努尔哈赤为筹集粮草过冬而来，在觉华岛上发现了粮食，到手以后其目的已经达到了，这时候再攻打宁远就在两可之间了，而毛文龙于25日抄袭其后方，27日努尔哈赤获得奏报以后马上决定退兵，所以宁远城外才只打了两天。


就后金仅500余人的伤亡数字来说，你所谓的“多种战术相配合的守城方略”并没有显现出多少威力，袁大人只是沾毛帅的光拣了个便宜而已。但觉华岛上数万军民被屠杀，粮草、辎重、船只被焚毁、劫掠一空，这都是因为袁大人抗命造成的悲剧和严重后果，就这样的结局来看，“宁远大战”算不上明朝的胜利，反而是可耻的失败，袁大人确实是“丧军无算，掩败为功”的高手。


你所谓：“满清对明战争的进度也因此而大大减缓”是否是说接踵而来的“丁卯之战”、“宁锦大战”？以及1629年、1634年、1636年、1638年、1642年五次绕道蒙古入塞，掠地千里，横扫京畿？以及“松锦大战”和攻击山海关前诸多卫所的战斗？
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另外，毛帅在和后金长期作战中也有不少野战记录，这些是从来不曾主动出击过一次的“关宁军”所不能相提并论的。


天启二年（1622年）八月，毛文龙攻克樱桃涡、涡站。

天启二年（1622年）九月，毛文龙的部队攻克满浦、昌城。

天启二年（1622年）十月，毛文龙部攻克永宁等堡。

天启二年（1622年）十月，毛文龙与后金军在凉马佃大战，双方都付出了重大伤亡。]

天启三年（1623年）春，后金反攻旅顺毛文龙部被击溃。
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天启四年（1624年）四月，毛文龙沿鸭绿江秘密北上，进入长白山区，在高岭、沙松牌大战中大败后金，后金仅军官就有16人被俘。

天启四年（1624年）七月，毛文龙又于把骨寨、骨皮宏、分水岭三场大战，三战三胜。

天启六年（1626年）努尔哈赤攻宁远时毛文龙袭击后方，后金被迫回师。

天启六年（1626年）宁远之战后努儿哈赤于四月亲率大军征蒙古喀尔喀，毛文龙随即进攻鞍山，因后方吃紧努尔哈赤被迫回师。

天启七年（1627年）正月至四月，后金以空虚沈阳为代价精锐尽出，以重兵对毛文龙的东江镇和朝鲜发动了“丁卯之役”，毛文龙奋起反抗在铁山、瓶山、昌城、鸭绿江取得的“五战而五胜”。

天启七年（1627年）六月，皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳，迫使了后金再次回师。

四、觉华岛失守的责任问题。觉华岛的失守袁崇焕确有一定责任。但要看到袁崇焕当时的注意力都放在宁远城的经营和防守上。觉华岛因为四面环海，后金没有水军，所以岛上没有注意构建坚固的防御工事。加上运气太差，天气奇冷，海面上不但结了冰，而且冰一凿开立马又冻上，这就实在免不了陷落的命运。罪责全栽在袁崇焕的头上，那你就连魏忠贤都不如。


——点评：高第也没有机会天天看新闻联播后的天气预报，可人家怎么就知道要撤退才能万全呢？袁大人自己没有战略眼光和对天气的度算，那只能说明他是一个蠢材，而他又自以为是的抗命不遵导致如此惨痛的后果，不怪他怪谁？

五、袁崇焕与皇太极议和的问题。左派认为袁崇焕应该趁后金遭遇大灾荒的年景进攻后金，结果却选择议和，白白错失了良机。这显然是左派自己的“主意太大了！”一来明军哪有那个野战能力啊？二来，后金虽然经济濒于崩溃，内部矛盾激化，但只要明军主动来攻，后金仍然能抱成一团抗击明军，打起来只怕还凶恶些！我敢说，袁崇焕只要派大军出击后金，一定会被后金抄掠后方粮道，同时：若袁合兵一处，进至后金，无粮供应，人家灾荒，他又无法因粮于敌，只好退兵，退的时候又被尾随追击，于是大败而归；若袁分兵，好了，再现一次萨尔浒大战，袁崇焕差不多全军覆没之后，山海关可能不会丢，但宁、锦应该是守不住了。


——点评：我并没有讲过要求袁大人在后金遭了灾荒的时候出兵，相反我一再强调那时候明朝的财政危机还没有解除，不具备出兵的条件。
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我只认为在1627年后金攻打朝鲜，其主力尽出，导致沈阳空虚得都快唱空城计了，此时袁大人应该“水陆并进”的出击沈阳，以策应朝鲜和东江镇，迫使阿敏回师。因为是水陆并进，所以进退自如，十分安全稳妥，且又能充分利用辽河水系河道互通并直入沈阳的便利。


在后金遭受灾荒以后，袁大人于1628年上任“蓟辽督师”之前的辽东经略王之臣拒绝和后金谈判，因为此时后金因为饥荒已经窘迫到向朝鲜要粮食的地步，在被王之臣拒绝之后皇太极转而向“蓟镇”、“辽东镇”之外的另一个军镇“东江镇”提出议和要求，结果毛文龙将后金的使臣解送北京，还杀了通事，最终后金是议和筹粮皆无门。


可等到袁崇焕接任“蓟辽督师”以后他重新打开了和后金议和之门，许多史料指出，他不仅和后金议和，而且还接受了对方的条件，以杀毛文龙作为表达议和之诚意，这简直就是“秦桧以十二金牌矫诏杀武穆古今一辙”（计六奇《明季北略》）。不仅如此，在后金因为没有了毛文龙之牵制可安然绕道蒙古袭扰京师时，袁崇焕提兵回援京师都不忘带着翻译官，他议和可真够执着的。谈迁《国榷》有载：“建虏以（文龙）扼其背，甚忌之，阴通款崇焕，求杀文龙，而崇焕中其计不觉也，惜哉”。


崇祯不同意袁大人在后金饥荒的时候“以粮资寇”，可袁大人就是顶着崇祯两次斥责的旨意也要办。


此时，面对后金的饥荒，袁大人的“策略”不仅是给后金粮食，还杀了毛帅让后金没有了绕道蒙古到京畿地区劫掠的后顾之忧，那可真是雪中送炭啊，他可真是后金的再生父母：）

六、袁崇焕的“军阀作风”问题。袁崇焕第二次到辽东时，马上利落地解决了一场兵变；平时又能与士兵同甘共苦，还把家眷接来辽东，誓与辽事共存亡；又一身说廉洁正气，忠肝义胆，自己文士出身不会武，作战时却敢于站在第一线。其属下将士因此而受到感召、激励，凝聚在他的周围与他浴血奋战，这是很正常的事，而且是好事啊！后来在北京城外，袁崇焕的将士们在隆冬腊月里，无衣无粮，顶着严寒与饥饿反复与后金军冲杀血战，可换来的却是袁崇焕的下狱。他们还不错，也就是回去了，不替他昏君崇祯卖命了！那要换了是我，肯定得往皇宫里冲了！左派你因此而认为袁崇焕是个军阀！真的是太厉害了！


——点评：袁大人在宁远养着小妾玩乐也算和将士“同甘共苦”了？他出手就是“三千两”银子，并声称要打通关节，也算“廉洁正气”？关宁军拿的可是朝廷的粮饷，不是袁大人给的银饷，他们保卫的是应该是国家和百姓，而不是袁大人。


正当京师处于危险之境地，正是百姓遭受后金军烧杀掳掠之时，他们居然选择哗变，可见在他们眼里拿的是袁大人的银子，跟袁世凯的“袁”还真是一个样子。


另外，关宁军获得的粮饷是其他军镇没有办法比的，除了辽东镇以外，其他军镇的粮饷都是拖欠了许久，辽东镇获得的“辽响”是其他地方比不了的，可其他军镇还知道进京勤王，这辽兵就能哗变，不听朝廷和崇祯的命令，只看袁大人手书行事，也太过分，这不是军阀带出来的私兵能做得出这等事情吗？


你说关宁军“无衣无粮，顶着严寒与饥饿”，真不知道袁大人拿着“辽饷四百八十万，米一百八十万，另发内帑一百二十万……”到什么地方打水漂去了：）


毛帅的东江镇是毛帅带领200多人打出来的，他被冤杀了东江镇依然听朝廷的命令，这说明毛帅所带的决不是私兵，而是大明的军队，而袁大人却正好相反。

八、关宁锦防线的问题。说真的，我还第一次看到有人跟那头书呆子高第一个意见：应该把辽西走廊上的据点都撤了，只守山海关一线！···真让人有点不知道说什么好了！袁崇焕经营起关宁锦防线，使其中大小据点互相照应，互为犄角，宁锦大战时便得到了很好的发挥。倘若没有这条防线，清军老早就能叩击山海关的话，一旦攻下，北京咫尺在望，肯定就不用等到李自成来灭明了！左派这个事后诸葛亮，看到山海关一直没有被攻陷，大概就觉得山海关是不可能被攻陷的，清军岂能飞度！实际上没有前面的辽西走廊防线，只怕山海关早丢了。别的不说，宁远之战的时候，袁崇焕若没有守宁远，努尔哈赤只逼山海关城，就高第那猪头一定能守得住？！而且，正是因为这条防线的坚固，皇太极五入中原都只能绕道蒙古，否则他还不直接抄这条近路！至于洪承畴丧师十三万，那是他自己措置失当，十三万大军抱成一团，走走停停，表面上稳妥得不得了，实际上于战局毫无益处，居然还被清军抄了后路断了粮道！这是洪承畴自己的问题，那是关宁锦防线存在的问题！左派连这盆脏水都能泼到袁崇焕身上！我还真有点儿纳闷：您怎么就不认为，第二次世界大战也是袁崇焕发起的呢？！


——点评：山海关雄关天险，经过历朝历代的修建和经营，在明末又有王在晋、孙承宗、王之臣的反复加固，非锦州这种后金没有攻克的城池能比的，你一相情愿就说后金取山海关如反掌，那只能说明你在异想天开。


高第在李自成攻打山海关之时还组织民团与其死战，请问这李自成攻打下山海关没有？
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后金还曾占领过北京周遍四座城池，那比山海关还离北京近，我怎么没有看到后金攻陷北京，代替李自成了？反而是孙承宗马上就收拾了阿敏，获得了关内四城收复战的胜利。


别吹什么“宁锦大战”还“互为犄角”了，后金军先轻取明军的大凌河、右屯卫两城，在攻宁远之时候又占领了塔山等地，撤退之时一并毁之，而且后金轻易的就断绝了锦州和宁远的联系。“宁锦大战”后袁崇焕因为不救锦州而遭非议，“暮气难鼓”而辞。


锦州是个对于防守一方来讲倒霉的地方，“宁锦”、“松锦”、“辽沈”三次战役中，锦州守军都处于孤立状态，而后两次更是“围点打援”的典范，就这么个地方，明朝将领和大臣已经通过激烈讨论下了结论——不能守，所以在1628年放弃了。皇太极在明军放弃后占领了锦州，也感觉不对劲，于是自己撤退了。袁大人一上台为了搞政绩工程，所以又在锦州大兴土木，结果修成了埋葬明朝最后家底的巨坑。


另外，高第在后金没有粮食所以倾巢出动前来抢犯之时,果断决定"坚壁清野"无疑是正确的决定，而袁大人抗命不遵却导致了觉华岛的悲剧,这样的事实就是评断的最好标准.

《三朝辽事实录》伪明兵部尚书王在晋著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《崇祯实录》伪明史官所修狂捧昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《国榷》伪明遗民谈迁著狂捧昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《枣林杂俎》伪明遗民谈迁著狂捧昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《明季北略》伪明遗民计六奇著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《东江遗事》伪明遗民吴骞著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！
[ 转自铁血社区 [url]http://bbs.tiexue.net/[/url] ]


　　《镇海春秋》佚名狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！（此书已经被乾隆大帝烧光了，现在只有小日本那里有）


　　《毛大将军海上情形》伪明汪汝淳著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《辽海丹忠录》伪明陆人龙著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《表忠录》伪明宗室朱榕著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《东江疏揭塘报节抄》汉奸毛文龙的龟儿子毛承斗著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《东江客问》伪明兵科给事中吴国华著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！
[ 转自铁血社区 [url]http://bbs.tiexue.net/[/url] ]


　　另外《明史纪事本末》虽然是我大清官员谷某所作，但歌颂前明，狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国，说明此人表面归顺，仍怀反心，与钱谦益一样，所以此书当一体查禁！


　　《辽西入卫纪事》虽然拥袁，不过暴露了在后金主力从蓟奔袭北京时，袁上万大军被后金两百人堵半天的事，而且其当时其受命直接接手蓟关防务，证明了其不但作为蓟辽督师，有对蓟有上级领导责任，而且当时作为具体守将，还有直接领导责任。皇帝的多次补给输送，也打破了皇帝不给他粮饷的谎话。对广渠门之战的描写，叫大家看到了袁部不但被压着打，还其一部还逃跑，周本人自认的，因为袁临阵带部队指挥工具私走，也说明了其对辽军后来出现指挥混乱有责任，从而证明了袁亲信一旦袁受损，会不惜有意破坏军事行动。

《三朝辽事实录》伪明兵部尚书王在晋著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


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　　另外《明史纪事本末》虽然是我大清官员谷某所作，但歌颂前明，狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国，说明此人表面归顺，仍怀反心，与钱谦益一样，所以此书当一体查禁！


　　《辽西入卫纪事》虽然拥袁，不过暴露了在后金主力从蓟奔袭北京时，袁上万大军被后金两百人堵半天的事，而且其当时其受命直接接手蓟关防务，证明了其不但作为蓟辽督师，有对蓟有上级领导责任，而且当时作为具体守将，还有直接领导责任。皇帝的多次补给输送，也打破了皇帝不给他粮饷的谎话。对广渠门之战的描写，叫大家看到了袁部不但被压着打，还其一部还逃跑，周本人自认的，因为袁临阵带部队指挥工具私走，也说明了其对辽军后来出现指挥混乱有责任，从而证明了袁亲信一旦袁受损，会不惜有意破坏军事行动。

[quote]原帖由 [i]jinfeng366[/i] 于 2007-12-27 20:48 发表
《三朝辽事实录》伪明兵部尚书王在晋著狂捧大汉奸毛文龙昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《崇祯实录》伪明史官所修狂捧昏君崇祯，污蔑袁督师通敌卖国！


　　《国榷》伪明遗民谈迁著狂捧昏君崇祯， ... [/quote]

说了一堆废话，别的书我不太清楚，国榷我至少是看过一些，什么时候说袁崇焕通敌卖国了。

关于历史上的东江军

明末曾有过一支抵抗满清的重要军队，就是毛文龙所创建的东江军。东江军与绝大多数明朝军队不同，他是由毛文龙带领的200勇士在敌后创立起来的。东江军在敌后孤立无援的情况下，在军饷，军粮，军衣，军械基本都要靠自筹（说白了就是抢满清和抢棒子），在东北大地抵抗满清十余年。以200勇士为基础，靠从满清控制区救出的数十万百姓为兵源，从中征集民壮所组成的军队。在当时明朝数十万大军轻易的被满清以弱势兵力轻松击败，国土大面积沦丧，百姓不是死亡就是伦为奴隶的情况下。东江军就像一面旗帜，屹立在敌后。在明朝正规军数十万人面对满清只敢龟缩防御，不敢主动出击，每每丧师丢地，每年花数百万白银武装起来的军队只能像女人一样龟缩在宁锦一线，任由百姓被满请蹂躏和屠杀。是东江军在敌后救出是数十万百姓，在军饷，军粮，军衣，军械基本都要靠自筹的情况下，东江军由200人发展到了近10万之众，颠峰时光复了以皮岛，金洲为基础的十几万平方公里土地，每每主动出击，袭扰满军，保家为国，浴血撕杀。而非像关宁军这种除了以优势兵力龟缩防御，还经常哗变和炸营，最后全数降清的军队，关宁军一个高级将领的家财可抵东江军十年从朝廷拿得到的可怜军饷。
            东江军在敌后十年，大小数百战，在客观条件极端不利的情况，大小数百战，虽败多胜少，但仍为清军的心腹大患，在其他明军野战十几万被清军轻易击溃歼灭的情况下，东江军在敌后建立了牢固的根据地，并从200人不断发展壮大，逐渐形成了强大的战斗力，亮马佃与横江更是和野战无敌的清军大规模会战而保持不败。但是就这样一支坚决抗清，在敌后艰苦支持的军队，一支从无到有，从小到弱的精锐军队，却最终被自己人狠狠捅了一刀。对内不断受那些从未去过抗清前线的文官攻击不说，在丁卯之役中，更是和朝鲜军抵抗以倾国之力出击的满清大军，结果明朝每年以数十万大军养起来的关宁军，在袁的带领下，一兵未发，拒绝之援，甚至连东江军看做家常便饭的袭扰清军，都不敢做，都不敢为。最终东江军在绝对劣势的情况下，被清军击败，失去了最后的大陆上的根据地，退守皮岛，朝鲜从满清的大敌，最后成为满清的属国，后勤根据地之一，而当时满清和朝鲜议和的三大条件之一就是杀毛文龙，逐东江军（和袁议和的条件也是杀毛文龙，毛文龙在敌后对满清侵略者实行三光政策，其名可止满清小儿夜啼，其策反被奴役的汉民手段，更是让当时敌后的满清妇女，连买菜都要记住店铺，以防投毒）。
               在得不到援兵的情况下，失去绝大多数敌后根据地情况下。对东江军的大规模迫害更是达到了极点，在东江军退守皮岛，失去朝鲜的支持和敌后大陆根据地后，孤立无缘的情况下，竟然被袁某人断粮断饷长达8个月，随后袁又骗了持尚方宝剑，官职一品的东江军主帅，恶毒的扣上了十二条罪名，将其不告而杀，然后又派了一堆二十几年的老汉奸前去东江军进行大清洗，自此东江军失去了作用，毛帅死后不过7天，心腹大患被除的皇太极既誓师入关，袁成功达到了满清努力十几年而做不到事情。东江军人的信仰被动摇，在敌后抵抗十几年的下场竟是如此，自此皮岛曾经聚集在毛帅旗下抵抗满清的东江军士兵不断离去，孔有德在山东反乱，最终降清。
           东江军人在极其艰苦的情况下，抵抗满清十余年，战功卓越，本应为华夏之典范，抗清之基石，国之栋梁。却在自己人的逼迫打压下，四分五裂，或降或散，最终反而成为满清进攻明朝最尖利的一把刀，清初4王，有3王出与东江，实乃可哀:angry:
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补发地图！！
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[[i] 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-28 02:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2007-12-28 01:15 发表


说了一堆废话，别的书我不太清楚，国榷我至少是看过一些，什么时候说袁崇焕通敌卖国了。 [/quote]

兄台以为他看过么？你没看人家都转载自铁血社区~我说怎么这么白呢
咱们这下是被忽悠惨了，建议今后无视之:q```+:q```+

偶刚想贴几段《国榷》，同时问问那位仁兄《国榷》究竟是几页，不过看了楼上两位兄台的帖子，似乎没这个必要了。:titter:

为什么平反一个就要打到一个呢？再说了，明朝的灭亡是诸多因素造成的，这能算在袁的头上吗？

现在倒袁的风声越来越大了   我觉得袁崇焕比岳飞还冤枉，死的时候北京的老百姓都恨他，到了现在又被有些后人所指责，这让一个保家卫国的人多么的寒心，诚然他有一定的失误，但是不能否定他民族英雄的地位，现在的人为了标新立异 就喜欢在英雄身上找毛病 找到了以后就像发现新大陆 然后这个窟窿越弄越大直到这个英雄被推倒， 这样一个个民族英雄都倒下去了。  有人说过民族英雄是一个民族的脊梁，也是一个民族的精神象征。 这些人真是无耻无知加可恨。几百年传承下来的东西被您这些牛人都推翻了  这等功绩不亚于伽利略发现地球是圆的 牛顿发现地球引力啊 佩服 佩服 :q```+:q```+

[[i] 本帖最后由 tang221276 于 2007-12-28 17:49 编辑 [/i]]

本人并非学文史出身，也不是博览群书，知道各种史料，无非是在论坛随便看看，所以也就搞不清“3年平辽”还是“5年”了。
但是关于袁杀毛还是要说出点儿想法。
毛在后金后方骚扰多年，就算没有太大的功劳，也不应算作是罪人吧。袁上任伊始就罗织罪名杀毛，怎么看我也觉得说不过去。况且袁还曾上书说过毛有功，在杀毛的罪名中又说毛无所攻取，岂不是自打嘴巴！
又楼上有人说“不听话就该杀”，照此看来蒋介石的“剿共”实在是非常正确的啊。抗战能够取得胜利的一个重大原因就是“抗日民族统一战线”，也就是团结一切可以团结的力量打击共同的敌人。袁杀毛在我看来就是不分“大义”与“私怨”，如此看来至少不应该是某些人眼中的那么伟大吧！

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-12-28 11:29 发表
偶刚想贴几段《国榷》，同时问问那位仁兄《国榷》究竟是几页，不过看了楼上两位兄台的帖子，似乎没这个必要了。:titter: [/quote]
我早就说了，你别奢望了。:titter:

另，我也不赞同说袁就是“汉奸”，毕竟还没有很多的证据来推翻200余年来的观念。

又，某些挺袁的人自然可以54我的想法，反正“凡是袁做的事都是正确的，凡是与袁不和的就是该死的”嘛！

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-28 19:38 发表
另，我也不赞同说袁就是“汉奸”，毕竟还没有很多的证据来推翻200余年来的观念。

又，某些挺袁的人自然可以54我的想法，反正“凡是袁做的事都是正确的，凡是与袁不和的就是该死的”嘛！ [/quote]
袁杀毛确实有欠思虑，但是毛也不是什么英雄，也有其取死之道。但我不是说袁杀毛是正确的。

回复 #173 天涯明月刀 的帖子

但我不是说袁杀毛是正确的。

这点我们一致。我只是说不应把毛贬得一无是处，人家毕竟还是有些功劳的，否则也不会官至从一品。也不要把袁抬得太高，毕竟他也是有错误的。

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-28 19:38 发表
另，我也不赞同说袁就是“汉奸”，毕竟还没有很多的证据来推翻200余年来的观念。

又，某些挺袁的人自然可以54我的想法，反正“凡是袁做的事都是正确的，凡是与袁不和的就是该死的”嘛！ [/quote]
我上文写了，袁崇焕于己于私不该杀毛文龙，于国于民不得不杀。

当然，你也可以认为袁崇焕就是看毛文龙不爽，出于个人私怨，杀了毛文龙。OK，我们不争论袁崇焕杀毛对错。就算袁崇焕杀错了毛，难道能够抹杀袁崇焕的伟大？他的伟大与否不仅来自赫赫战功，忠君为国，更来自人民的缅怀和敌人的钦佩。

世界上没有完人，君如果一定要抓住一点争论来推倒英雄形象，不妨举点十全十美的例子出来。十全十美，就是上帝也做不到。

[[i] 本帖最后由 妖刀村正 于 2007-12-28 20:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-28 19:52 发表
但我不是说袁杀毛是正确的。

这点我们一致。我只是说不应把毛贬得一无是处，人家毕竟还是有些功劳的，否则也不会官至从一品。也不要把袁抬得太高，毕竟他也是有错误的。 [/quote]
其实妖刀、三红与恨地无环，都没有把毛贬得一无是处，相反贬袁的，到是恨不得将袁推到在地，再踹上几脚。

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-28 19:52 发表
但我不是说袁杀毛是正确的。

这点我们一致。我只是说不应把毛贬得一无是处，人家毕竟还是有些功劳的，否则也不会官至从一品。也不要把袁抬得太高，毕竟他也是有错误的。 [/quote]

你这句真有点搞笑，你不妨认真翻前面的文章看下，这里发帖的人，基本是肯定毛文龙的忠诚和战功的，至少我是这个观点。我们不解的是，某些人挺毛为何非要和倒袁联系起来，举一大堆挺毛的论据，且不论这些论据的出处仅仅是“铁血社区”，真实性和客观性值得推敲。挺毛者证明毛的英雄事迹，末了总不忘逻辑混乱的诬蔑袁崇焕。我就不明白，挺毛的论据如何能够和倒袁联系起来。难道仅仅因为袁崇焕杀了毛文龙？或者另有深义？

回复 #77 jinfeng366 的帖子

石友三还打了几年日本，后来投降了小鬼子就不是汉奸了？

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-12-27 15:00 发表

三红老兄，您就别奢望了。

俺敢保证，会有人将你的史料，全部否认掉。这你还得证明你的史料正确性。

另外，妖刀老弟，老久不见了。 [/quote]
我相信你的保证，在另外的帖子里已经有人做过了

1。宁远之战的情况应该是那个太监监军把军队都调到山海关内了吧？关外只宁远一座孤城，也难为了督师，据我估计，金军应该是攻城器械用光了再加上老袁的大炮实在厉害，不得已撤退了。至于觉华岛，纯属报复吧？
袁督师不是完人，不要因为他一个两个错误就把他说的一无是处，宁远之战胜利还是难能可贵的，毕竟孤城难守，至于楼上一些老兄说的让满清抢掠之类的，不能完全归罪于他吧？至少上面那个太监监军就很有责任。
2。至于毛文龙，我觉得不管其功过如何，就是该杀。军队就是要令行禁止，毛文龙不从节制，对于袁崇焕平辽是一大阻碍。若按正常的程序上表要求撤换，那就如妖刀兄所说，皇帝不会答应。
3。北京一战，我宁愿相信三色兄说的。不过他从天津到北京用了6天确实有点说不过去，后来又遣散勤王之兵和主张议和让我也难以理解。不过我想主张议和的主因可能还是李自成吧。

至于袁崇焕本人的能力嘛，崇祯杀了袁崇焕后关外确实是完了。。。。

小弟才疏学浅，请道行高的各位老兄指教

[[i] 本帖最后由 文以载道 于 2007-12-29 00:06 编辑 [/i]]

毛和袁是忠是奸，是功是过，从明末到如今，确实存在不同的声音，而且都是有一定史料支持的。每个人因为治史的切入点、涉猎面、思考方式等差异，支持这种说法或者支持哪种说法，也都是可以理解的。

但是，如果为了证明自己的观点，对史料进行歪曲，更或者凭空臆想，这便是失去了治史的信用和人格，其性质便如律师之作伪证、医生之卖假药，比舌拙词穷、黄岐不精更为可耻。

如崇焕破坏高第坚壁清野策略，委弃谷粟；宁远之战为取觉华粮草之佯攻之类，能发此言者，余未敢信之。

楼主的观点太偏激了，且因为一篇不是很让人信服的网络文章而改变楼主的观点也确实有失严谨。

[[i] 本帖最后由 文以载道 于 2007-12-29 00:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]妖刀村正[/i] 于 2007-12-28 20:03 发表


你这句真有点搞笑，你不妨认真翻前面的文章看下，这里发帖的人，基本是肯定毛文龙的忠诚和战功的，至少我是这个观点。我们不解的是，某些人挺毛为何非要和倒袁联系起来，举一大堆挺毛的论据，且不论这些论据 ... [/quote]

看看36楼37楼，本人确实“搞笑”了，以后只看不说就是了。

[[i] 本帖最后由 robinyaogo 于 2007-12-29 07:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-29 06:46 发表


看看36楼37楼，本人确实“搞笑”了，以后只看不说就是了。 [/quote]
那你为什么不往前翻翻呢，是谁先把督师贬得一无是处的？督师都可以成那种形象，毛叫他小丑有何不可？反正我是不知道毛有什么大功劳，打过什么硬仗大仗，知道的不妨指点一下。
我还是那句话，毛如果不是因为和督师扯上了关系，今天根本就没几个人知道他，也没几个人想了解他。平庸无能之辈往往因为和伟人的那点关系被后人关注，从这点上看他就是个不折不扣的小丑。

这篇文章有个小错误，毛不是带200人深入敌后的。他老人家只带了20人，拔刀一挥，应者云集，一天召集200万大军，三天消灭后金3000万骑兵，5天创建根据地，自任主席兼总司令，一周崇祯禅位，可伟大谦虚谨慎各种美德基于一身的毛伟人非要遥尊崇祯为太上皇。

回复 #183 温柔的一刀 的帖子

至少我没有说袁一无是处，是汉奸吧。

再说毛也不能说是汉奸吧。至于说是小丑，无语。。。

我确实“搞笑”了。

唉，说好“只看不说”了，该打。

[[i] 本帖最后由 robinyaogo 于 2007-12-29 08:49 编辑 [/i]]

没有办法的事,袁宗焕必杀他以立军威~!!~!~!~!~!~1``

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2007-12-28 23:54 发表
至于袁崇焕本人的能力嘛，崇祯杀了袁崇焕后关外确实是完了。。。。 [/quote]
这句话绝对是错误的认识。袁崇焕死之前明朝的控制锦州，袁崇焕死之后明朝仍然控制锦州。关外局势无法控制是因为大汉奸洪承畴用兵失败导致的，洪承畴失败后明军退才到宁远。至于关外完全失守那是甲申年明朝灭亡那一年的事情。

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-29 08:47 发表
至少我没有说袁一无是处，是汉奸吧。

再说毛也不能说是汉奸吧。至于说是小丑，无语。。。

我确实“搞笑”了。

唉，说好“只看不说”了，该打。 [/quote]
阁下可以去看看，在下从来没说过毛是汉奸~~~他那样的，嘿嘿，还真是看不起。
小丑是怎么定义的？一个本来应该默默无闻的人，因为一位名人的缘故，却被人一提再提，甚至无限拔高，他在这其中扮演的不是小丑是什么？

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-12-29 12:25 发表

这句话绝对是错误的认识。袁崇焕死之前明朝的控制锦州，袁崇焕死之后明朝仍然控制锦州。关外局势无法控制是因为大汉奸洪承畴用兵失败导致的，洪承畴失败后明军退才到宁远。至于关外完全失守那是甲申年明朝灭亡 ... [/quote]
我说的关外完了不是说关外全部沦陷，而是关外基本受女真控制了。
我的意思是崇祯杀了袁崇焕，就没人有能力抵挡女真铁蹄了，洪承畴的松锦之败不也说明了这一点？
袁崇焕确实是当时经营辽东的最佳人选，这点你不会也不承认吧？
PS：可能是我表达的不够好，抱歉了! ：）

[quote]原帖由 [i]温柔的一刀[/i] 于 2007-12-29 12:30 发表

阁下可以去看看，在下从来没说过毛是汉奸~~~他那样的，嘿嘿，还真是看不起。
小丑是怎么定义的？一个本来应该默默无闻的人，因为一位名人的缘故，却被人一提再提，甚至无限拔高，他在这其中扮演的不是小丑是 ... [/quote]
毛文龙默默无闻？汗
袁崇焕是名人？汗
他那样的你都看不起了，袁崇焕那样的你怎么还看得起呢？
孤身带着几百个人组建东江系统，收集聚拢上十万辽东难民不是一个长出惊人之语好为大言（明史原话）的人可以比的

[quote]原帖由 [i]liuyz[/i] 于 2007-12-22 04:33 发表
怀疑袁公杀毛文龙确有公报私仇的嫌疑。
袁崇焕虽没有和阉党正面冲突，但其师左光斗被阉党迫害致死，想必其也是与阉党不共戴天。而毛文龙恰恰是阉党。
袁崇焕杀毛文龙，个人认为是大臣与太监权力斗争的结果，也 ... [/quote]
嗯，天启六年毛文龙是唯一一个敢于给左光斗上书请冤的人，也是少有的没有给魏忠贤捧臭脚（立生祠）的人，至于袁说毛立生祠纯属此人一面之词没有丝毫证据，倒是他自己捧臭脚而不得。这样的人能说是阉党吗？

[quote]原帖由 [i]温柔的一刀[/i] 于 2007-12-29 08:38 发表
这篇文章有个小错误，毛不是带200人深入敌后的。他老人家只带了20人，拔刀一挥，应者云集，一天召集200万大军，三天消灭后金3000万骑兵，5天创建根据地，自任主席兼总司令，一周崇祯禅位，可伟大谦虚谨慎各种美 ... [/quote]
莫名其妙

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2007-12-29 13:48 发表

毛文龙默默无闻？汗
袁崇焕是名人？汗
他那样的你都看不起了，袁崇焕那样的你怎么还看得起呢？
孤身带着几百个人组建东江系统，收集聚拢上十万辽东难民不是一个长出惊人之语好为大言（明史原话）的人可以比的 [/quote]
你先别汗，不管你承认不承认，袁督师比毛有名得太多了，而且毛的出名主要还是和督师扯上了关系。你这2个汗才真叫人汗呢~~~~
督师和毛谁是因为谁出名的，做个小测试就很简单了。提到督师，人第一反应没几个人会想到毛；提到毛，大多数人肯定会立刻想到督师。
口口声声孤身带着一点人深入敌后，做出了那么大的惊人之举，在下还真是孤陋寡闻，拜托告诉我他深入敌后打了什么大仗硬仗？干了那么大的功劳，而且是在敌后，女真人不会对他放任不管，认其发展吧？

[[i] 本帖最后由 温柔的一刀 于 2007-12-29 14:22 编辑 [/i]]

督师肯定比文龙有名，这点是不用怀疑地

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2007-12-29 13:48 发表

他那样的你都看不起了，袁崇焕那样的你怎么还看得起呢？
孤身带着几百个人组建东江系统，收集聚拢上十万辽东难民不是一个长出惊人之语好为大言（明史原话）的人可以比的 [/quote]

又开始说《明史》原话了？:titter:

那偶们就来看看《明史》原话是怎么样的。

《明史·毛文龙传》：[color=Red]文龙所居东江，形势虽足牵制，[b]其人本无大略，往辄败衄，而岁糜饷无算[/b]；且惟务广招商贾，贩易禁物，[b]名济朝鲜，实阑出塞[/b]，[b]无事则鬻参贩布为业，有事亦罕得其用[/b]。[/color]

《明史·袁崇焕传》：[color=Red]（崇焕）为人慷慨负胆略，好谈兵。遇老校退卒，辄与论塞上事，晓其厄塞情形，以边才自许。……廷臣益称其才，遂超擢佥事，监关外军，……崇焕即夜行荆棘虎豹中，以四鼓入城，将士莫不壮其胆。在晋深倚重之，题为宁前兵备佥事，……承宗镇关门，益倚崇焕，崇焕内拊军民，外饬边备，劳绩大著。……[b][color=DarkRed]自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣[/color][/b]。[/color]

这是偶看到的《明史》原话。可偶怎么也没有找到您所说的所谓“明史原话”，您能告诉我“长出惊人之语好为大言”几个字出自《明史》第几卷啊？偶不胜盼望之至。

回复 #192 三种不同的红色 的帖子

那哥们除了会说个毛孤身带着几百人组建那么大事业，别的恐怕也不知道什么，红军建个根据地可比毛先生难太多了。
最厉害的是会睁着眼说瞎话，说袁督师是名人他能汗，觉得怎么着督师也比毛有名吧；在下说的“毛本来应该是个默默无闻的人”，这哥们把之简称为“毛文龙默默无闻”，又汗了一把。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2007-12-29 13:23 发表

我说的关外完了不是说关外全部沦陷，而是关外基本受女真控制了。
我的意思是崇祯杀了袁崇焕，就没人有能力抵挡女真铁蹄了，洪承畴的松锦之败不也说明了这一点？
袁崇焕确实是当时经营辽东的最佳人选，这点你 ... [/quote]
关外基本受女真控制是洪大汉奸投降以后的事，袁崇焕死之后照样有人能抵挡女真铁蹄，这个人就是孙承宗。当时经营辽东的最佳人选不是袁崇焕而是孙承宗，袁崇焕对关外的经营也不过是孙承宗战略的的沿袭。

回复 #194 慕容燕然 的帖子

提到孙承宗，又想起了小学时看的凌力的小说改编的连环画，那时对那孔有德那几个人还真是佩服啊，误导了我好多年。:funk:
孙是名副其实的火器王啊~~~

火器王是孙元化吧。

回复 #196 慕容燕然 的帖子

晕，对了，那个巡抚是孙元化~~在下对那段时间的有些人老是弄混，孙承宗是后来打李自成死的那个吧？
2个都姓孙，不好意思

[quote]原帖由 [i]温柔的一刀[/i] 于 2007-12-29 15:11 发表
晕，对了，那个巡抚是孙元化~~在下对那段时间的有些人老是弄混，孙承宗是后来打李自成死的那个吧？
2个都姓孙，不好意思 [/quote]

不是，孙承宗抗清殉国。

《明史·孙承宗传》：[color=Red]十一年，我大清兵深入内地。以十一月九日攻高阳，承宗率家人拒守。大兵将引去，绕城纳喊者三，守者亦应之三，曰“此城笑也，于法当破”，围复合。明日城陷，被执。望阙叩头，投缳而死，年七十有六。[/color]

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-12-29 14:52 发表

关外基本受女真控制是洪大汉奸投降以后的事，袁崇焕死之后照样有人能抵挡女真铁蹄，这个人就是孙承宗。当时经营辽东的最佳人选不是袁崇焕而是孙承宗，袁崇焕对关外的经营也不过是孙承宗战略的的沿袭。 [/quote]

孙承宗再次督辽，只有两年的时间，太短了。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-12-29 15:13 发表


不是，孙承宗抗清殉国。

《明史·孙承宗传》：十一年，我大清兵深入内地。以十一月九日攻高阳，承宗率家人拒守。大兵将引去，绕城纳喊者三，守者亦应之三，曰“此城笑也，于法当破”，围复合。明日城陷， ... [/quote]
哦，兄这一说在下想起来了，孙承宗确实是那个70多岁抗清死的~~~但有个人又突然想不起来了，那个入狱几年后巡抚陕西，被逼出关和李自成决战的叫什么啊？猛想不起来了，这几个人老弄混

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2007-12-29 13:56 发表

嗯，天启六年毛文龙是唯一一个敢于给左光斗上书请冤的人，也是少有的没有给魏忠贤捧臭脚（立生祠）的人，至于袁说毛立生祠纯属此人一面之词没有丝毫证据，倒是他自己捧臭脚而不得。这样的人能说是阉党吗？ [/quote]

你说毛文龙没有给魏忠贤立生祠，那就拿出证据来。

《明史·毛文龙传》中，袁崇焕布毛文龙罪状之十，曰“[color=Red]辇金京师，拜魏忠贤为父，塑冕旒像于岛中[/color]”，而毛文龙“[color=Red]丧魂魄不能言，但叩头乞免[/color]”，足以说明他是怎么样捧毛的臭脚的。

你说毛文龙没有给魏忠贤立祠，谁主张谁举证，那就拿出史料来证明吧。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-12-29 16:23 发表


你说毛文龙没有给魏忠贤立生祠，那就拿出证据来。

《明史·毛文龙传》中，袁崇焕布毛文龙罪状之十，曰“辇金京师，拜魏忠贤为父，塑冕旒像于岛中”，而毛文龙“丧魂魄不能言，但叩头乞免”，足以说明他是 ... [/quote]
哼哼，认魏干爹给魏立生祠的名单具列在熹宗实录里，但是，很可惜，我找不到毛文龙的名字
袁崇焕说毛文龙在一个不知名的荒岛上为魏忠贤立生祠，哼哼，很好，很强大，有这么立生祠的吗？
哦哦，袁崇焕拿这个来作杀毛的罪状就足以说明毛给魏立生祠了？好强大的逻辑

况且他如果是阉党，拿他又为什么给左光斗上书伸冤（详见熹宗实录）？嗯嗯，原来毛同学和袁同学一样是阉党东林党滴双面间谍:qcool+

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2007-12-29 16:56 发表

哼哼，认魏干爹给魏立生祠的名单具列在熹宗实录里，但是，很可惜，我找不到毛文龙的名字
袁崇焕说毛文龙在一个不知名的荒岛上为魏忠贤立生祠，哼哼，很好，很强大，有这么立生祠的吗？
哦哦，袁崇焕拿这个来 ... [/quote]

《熹宗实录》偶没有看过，这样吧，麻烦您把相关史料贴出来吧。

但据偶所知，当年天下官员争相为魏阉建生祠，《明史·魏忠贤传》记载：[color=Red]生祠之建，始于潘汝祯。……自是，诸方效尤，几遍天下。[/color]偶真的不知道《熹宗实录》是如何把这“几遍天下”的建生祠者一一记录在案而毫无遗漏的。

袁崇焕说毛文龙在一个不知名的荒岛上为魏忠贤立生祠？谁说的啊？袁崇焕什么时候说过这话？

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2007-12-29 16:59 发表
况且他如果是阉党，拿他又为什么给左光斗上书伸冤（详见熹宗实录）？嗯嗯，原来毛同学和袁同学一样是阉党东林党滴双面间谍:qcool+ [/quote]

建生祠就是阉党？这是谁的定义啊？

建生祠者遍及天下，莫非天下官员都是阉党？

很好，很强大。

回复 #35 三种不同的红色 的帖子

"荒岛“二字衲子始见于【窃明】

文龙作东江镇总兵，皮岛便是根本，驻军两万八千，军马三千，多纳汉、朝流民，竟然是一个“荒岛”？

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2007-12-29 17:10 发表
"荒岛“二字衲子始见于【窃明】

文龙作东江镇总兵，皮岛便是根本，驻军两万八千，军马三千，多纳汉、朝流民，竟然是一个“荒岛”？ [/quote]

《窃明》，又见《窃明》。

偶以前就说过，看了《窃明》的影响后，才知道一本充满谬误的书是如何危害人的思想的。

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2007-12-29 16:59 发表
况且他如果是阉党，拿他又为什么给左光斗上书伸冤（详见熹宗实录）？嗯嗯，原来毛同学和袁同学一样是阉党东林党滴双面间谍:qcool+ [/quote]

手头未带明实录，翻阅了一下sonicbbs上收集的《明实录中的毛文龙史料》
左光斗一词凡五见
第一处论者为刑科给事中傅櫆与御史方可壮
第二处为太常寺卿阮大钺
第三处为崇祯追恤
第四处涉及者是光禄寺卿阮大铖
第五处为南京浙江道御史李时馨上奏，开头称“毛文龙功在縳佟也”，后事及左光斗。
未尝见毛大人为左光斗伸冤的声音。

仁兄屡屡引经据典，想必对实录了若指掌，不至于把第五处误读为是毛大人上奏。
或许是该文收录不全，还请赐见原文？

还有，偶说过偶没有看过《明实录》。

所以，非常渴望阁下把《明实录》中毛文龙为左光斗申冤的史料贴出来。

偶不胜盼望之至。