[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2007-12-19 11:21 发表

那可不一定，洪承畴他就不听
比起毛文龙，关宁那帮人才算是军阀。针插不进去，水泼不进去。除了辽西将门谁的命令也不听 [/quote]
吴三桂不听洪的？什么时候什么事啊？
关宁也能成军阀，就算关宁是军阀了，那就能证明毛是正义的？

回复 #59 kyu 的帖子

要这么说,明中后期的大部分官员应该被拉去剥皮实草,因为他们都是贪污犯.

没错，是都该杀啊，所以袁死的不冤

回复 #60 温柔的一刀 的帖子

倘若解放战争时期林彪因为某种原因，在不请示中央的情况下，杀了罗甚至是刘亚楼，你认为可以吗？？？？

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-20 08:44 发表
要这么说,明中后期的大部分官员应该被拉去剥皮实草,因为他们都是贪污犯.

没错，是都该杀啊，所以袁死的不冤 [/quote]
可是杀了没?皇帝不清楚这些事吗?把这些官员都杀了,基本的行政怎么办?看来明朝皇帝不该用戚继光,张居正这些人,应该统统宰了以禁效尤啊.

回复 #64 kyu 的帖子

“三年平辽”却是兵临北京城下，刚一上任即杀从一品的将领，要求崇祯的无限信任却丝毫不打招呼就杀了毛，而后逼中央承认。袁的做法破坏了制度，辜负了崇祯的信任，你说袁死的冤吗？
至于杀的时间对不对就是另外的事了。

有什么历史记载了吗
不会又是什么专家的YY吧:qoo+

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-21 06:05 发表
“三年平辽”却是兵临北京城下，刚一上任即杀从一品的将领，要求崇祯的无限信任却丝毫不打招呼就杀了毛，而后逼中央承认。袁的做法破坏了制度，辜负了崇祯的信任，你说袁死的冤吗？
至于杀的时间对不对就是另外 ... [/quote]


首先，我记得是5年平辽吧,另外这和兵临北京城下什么关系，又不是辽东失守被打进北京城,难道李自成打进北京城是吴三桂责任，不要在这里乱套关系。

毛文龙真的太冤了

别的一切一切不论，但看所造成的结果
一个最朴素简单的道理

　　从任何一本史书所记载，毛文龙从去辽东直到被屈杀
     从带200人深入敌后主动出击杀敌，到建立皮岛基业，靠着对战满清的无数军功官至一品大员，就像抗战时的八路军和新四军那样的伟业
      结果说杀就杀了，现在还有很多不读历史的人把他说成的汉奸和罪人，这真是太冤了
      

　　做的都是抵抗建奴，功在社稷，有利与抵抗满清，维护我汉民族正统的，没有一丝一豪不利与抵抗满清，救国救民之事
      在当时的历史条件下，毛文龙才是当之无愧，英雄盖世的民族英雄
      可惜岳飞还被人平反，冉闽还有人悼念
      可怜毛帅至今仍被金庸，阎崇年这样的世代毛医，满学会会长搞的不得安宁

　　而袁崇涣所做之事

　　无论他顶着多忠义的牌子，事实上他的所做所为直接导致了明朝了灭亡，做了很多有利与满清强大，满清入关统治我汉民族数百年的事，从某种意义讲，袁都是犊职误国的罪人

保持谨慎支持
毕竟我没办法去自己读明朝历史记摘
更没办法穿越(口水)
只能说他很大程度上有可嫩被愿望了
但是呢
LZ你是看窃明 看的把 ?
哈哈  同好

毛文龍確實很冤，一道屏障啊。就這麽毀了。

毛文龙这样无组织无纪律的人不利于统一指挥，但袁督帅杀人立威不该选他，显然级别太高了

从毛带200人深入敌后，杀贼夺城，建立皮岛这个抗击满清的根据地，与满清血战10年，起到了巨大的战略牵制作用，做的哪件事是对不起百姓，对不起大汉民族的
一个当朝一品大员，史无前例莫名其妙就被人杀了，真是比岳飞还冤
更冤的是因为满清的宣传和现在一些世代包衣奴才，现在的满学会会长继续污蔑，得不到人民的承认
毛文龙和冉闽就是中国历史上最冤的2个民族英雄
结果一个被打成军阀甚至是汉奸（有毛这样在自己驻地莫名其妙被杀的军阀吗？再想象一下彭德怀被骂成所谓汉奸？刘少奇在文革时被逼死？），一个被拯救了汉民族却被打成杀人魔

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2007-12-21 22:35 发表
毛文龙这样无组织无纪律的人不利于统一指挥，但袁督帅杀人立威不该选他，显然级别太高了 [/quote]
……………………
杀了毛，袁派去一堆二十几年的老汉奸去皮岛，直接导致皮岛内乱，明朝彻底失去皮岛就有利于统一指挥了
国民党抗战时也是那么说八路军无组织无纪律的，还共产共妻呢！
再说以当时的通讯条件，你统一指挥给我看看:funk::funk:

[quote]原帖由 [i]白木[/i] 于 2007-12-21 22:23 发表
保持谨慎支持
毕竟我没办法去自己读明朝历史记摘
更没办法穿越(口水)
只能说他很大程度上有可嫩被愿望了
但是呢
LZ你是看窃明 看的把 ?
哈哈  同好 [/quote]
我没读过窃明，但听说过？我是从其他论坛经过一场大辩论，大战才粗略明白历史的，至少我知道了毛帅不是坏人，而是真正意义上有勇有谋的英雄
而非史可法，袁大帅这样有德无才的英雄
我是从这篇老帖才开始了解一些真相的
[url]http://bbs.hoopchina.com/read.php?tid=164601&fpage=&toread=&page=1[/url]


袁崇焕死的冤不冤？兼谈袁对明亡的责任

  大概七八年前，我还是个高中p孩时，看金庸他老人家写的《碧血剑》，书后面还附着一篇关于袁崇焕同志的文章。看了那篇文章之后，我对袁崇焕同志无比崇敬——从一个书生摇身一变为守边大将，在对敌战争中立下不世功业，最后无辜被杀，而且是被无知的群众一刀一刀分吃了——这一切完全符合一个悲剧英雄的形象，再加上金老煽情有术，我这样的小青年想不感动都难。不过后来多看了一些书，渐渐对这个完美的英雄有了点怀疑——很多地方，这个英雄做的真不对，甚至可以说是严重的错误。前几天在hc的一个帖子里，某位兄台对我嗤之以鼻，还扣上“喷子”的帽子。虽然从他的话里看出此人对历史还停留在通俗读物的阶段，一笑置之就可以，但我觉得写这个帖子还是有点意思的。
  首先来看看袁大人被杀的罪名，很多通俗读物爱好者都以为是谋叛——勾结满人，图谋造反。不过看一下史籍记载，《崇祯实录——怀宗端皇帝崇祯三年》上说“癸亥，杀督师兵部尚书袁崇焕，处以殊死……谕曰袁崇焕托付不肖，专事欺隐，市粟谋款不战，遣散援兵，潜移喇嘛僧入城。”《明通鉴》上为 “遂以擅主和议专戮大帅为崇焕罪。”《崇祯长编》上说“谕以袁崇焕付托不效专事欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱顿兵不战，援军四集尽行遣散，及兵薄城下又潜携喇嘛坚请入城。”并没有提到“谋叛”、“通敌”之语。当然肯定有人要说：“皇帝要杀他，还不是随便找个罪名就行了，就跟岳飞的‘莫须有’一样。”但现在问题是袁崇焕的罪名里并没有“谋叛”，而岳飞是真真正正以谋叛罪论处的：“……阆州观察使、御前前军统制权副都统制张宪，坐收飞、云书，谋以襄阳叛，当绞”。又有人会说：“袁崇焕罪名里那个‘遣散援兵’、‘潜携喇嘛坚请入城’不就是谋叛嘛！”估计说这话的人自己都不大清楚这个罪究竟是指什么事情，只是想当然而已，后面我会具体的讲这些罪名究竟是指哪些事情。
  袁崇焕是在天启三年（1623）奉孙承宗之命镇守宁远，开始了真正的守边生涯。天启六年（1626）初的宁远之战中，袁崇焕孤军坚守宁远，努尔哈赤在战斗中负伤，这一仗使得袁崇焕声名鹊起。这年三月，袁被提拔为辽东巡抚，关外之事都由他负责，这时候的袁崇焕成为独当一面的大员。袁在辽东的战略思想是堡垒战——你们女真野战是强，但攻城不行，咱们有火炮这个大杀器，你们过来就轰。同时招纳辽东流民，平时屯垦，慢慢耗死女真人。这个战略思想其实从熊廷弼到孙承宗再到他袁崇焕一脉相传，但在这个战略思想之上还有一个更大的战略：正面用堡垒堵住女真人，侧面收买蒙古一些亲明的部落侵扰女真，背后还有朝鲜以及毛文龙的水军骚扰女真人后方。靠这三面合围，女真人的资源有限，慢慢耗干实力，因而胜算很大。有人会有疑问：熊廷弼、孙承宗也搞了好几年，怎么女真人还是越来越强？这个就是明朝廷内部的问题了，党争之祸使得边帅很难贯彻自己的意图。比如熊廷弼，他是楚党，跟东林那帮家伙很不对路，整天被攻击——当然熊廷弼不会做人也是个问题，最后东林出身的王化贞去架空了熊经略，他跟熊廷弼完全对着干：熊主张守，王就要攻；熊认为降将不可信，王就偏要信。天启二年（1622），王化贞中计，率兵冒进，结果损兵六万。不过从全局来看，虽然女真人势头很猛，但直到袁主辽东时（1626）战略优势还是在明这边，只要能僵持下去，女真人就很难受。不过这个形势很快就逆转了。
  天启六年8月，努尔哈赤去世，皇太极继位。跟他父亲相比，皇太极显然要更有政治手段——光靠打打杀杀是成不了大气的，还得耍手腕。这时候袁派人来给努尔哈赤吊唁，顺便探探虚实——袁想跟女真讲和。皇太极很高兴，和谈好啊，我们正想打朝鲜呢，这边咱先谈着，那边我把朝鲜灭了再说。就在双方一来一回发信扯皮时，皇太极发兵攻朝鲜和毛文龙部（天启七年正月），史称“丁卯之役”。接到朝鲜和毛文龙的告急后，朝廷令袁崇焕救援。袁大人于是派了9000人去三岔河“救援”——当时袁在辽东有近7万军队，等到四月份朝鲜被搞定，袁大人的救援部队还在三岔河转悠，三个月的时间，一仗没打。
  现在，朝鲜附了清，毛文龙部在陆上的地盘全部失守，女真人的后顾之忧大为缓解——之所以没有全部去除，是因为毛文龙在海上的势力还在，喘息之后，还是能骚扰满清后方。另一侧的蒙古对女真的威胁已经大不如前，皇太极在此之前打败了蒙古喀尔喀部，再加上明朝廷由于经济上的危机无法满足蒙古部落的贪欲，原本亲明的蒙古察哈尔部、喀喇沁部跟明政府的关系日渐疏远，反而贴近满清。女真人现在可以一心一意对付正面的明军，作战的主动权完全落在满清手上——他什么时候想攻就可以来攻，他要走，你也不敢去追。一句话：原来的战略优势几乎全部丧失。天启七年（1627），袁崇焕从辽东调回。
  袁崇焕一开始跟女真人和谈时，朝廷并不知道，后来上报朝廷，朝廷也同意了。但看到女真人开始攻朝鲜，朝廷知道有问题了，赶紧让袁崇焕别谈了，但袁大人仍然坚持谈下去。袁崇焕当然也不是傻到真的完全寄希望于和谈，他也是想利用和谈拖延时间，好让他修堡垒。女真人攻朝鲜时，袁正抓紧时间修锦州、大小凌河的城。但你这边城修的再好，战略优势丢了，照样白搭。
  没过多久，木匠皇帝归西，17岁的朱由检上台，漂亮地搞掉了九千岁魏忠贤，重新启用袁崇焕。在朝堂之上，袁大人拍着胸脯向皇帝保证：“只要用我的办法——辽人守辽土，辽土养辽人，守为正着，攻为奇着，和为旁着，五年之内平定辽东！”17岁的小皇帝很高兴：“以后就靠你了！”下来之后有别的大臣问袁大人：“真能搞定吗？”袁大人了老实话：“我这么说是想‘聊慰圣意’，让皇帝高兴高兴。”那个大臣提醒他：“要是到时候没搞定，皇帝问你，你就麻烦了。”袁大人这时候知道玩笑开大了，赶紧又去跟皇帝说，辽东的事情不好办，后勤、人事等等都很麻烦，小人还会说闲话。皇帝可不含糊：什么都听你的！有一件事也许可以看出点明堂来：袁崇焕在辽东有13万人马，但他向朝廷要68万副甲。他要这么多甲干吗？当然不会是造反，一个比较合理的解释就是他想制造一些后勤上的困难，吓住皇帝——辽东是个无底洞，你满足不了我的要求，这样以后跟我算帐时我就有话说了。不过没想到皇帝还是咬紧牙关答应了——只要能平定辽东，我就是吃糠咽菜也要坚持下去。袁大人只好咬紧头皮上了。
  这次回到辽东，袁大人的身份是兵部尚书兼都察院右副都御史，督师蓟辽，兼管天津、登莱军务，全权负责对金作战，防区包括蓟镇、辽东两大军镇。新官上任三把火，袁大人干了件大事：杀毛文龙。说到毛文龙，有必要多讲几句。很多人因为袁大人是民族英雄，所以被袁大人杀的肯定不是什么好东西。据《明史》上记载，毛原本是个小军官，万历年间去援助朝鲜，后来逗留在辽东。女真人打过来时，毛带着一百多人从海路抄到女真人后面，攻下镇江，占了皮岛，招纳辽东流民，开垦荒地，侵扰女真后方。这么一来明和满清都意识到皮岛这块地方的重要性，天启年间开设东江军镇，成为和辽东、蓟镇等军镇平级的单位。可以说东江镇是毛文龙白手起家搞起来的，而且从东江开镇到毛被杀的八年间，东江一共就领过三次军饷，这三次没有一次领齐，其余部分全靠东江军民搞海外贸易补贴。还有一件事要说一下，一年前的丁卯之役中，毛文龙全家四百多口死难。但就是这样，袁大人还是对小毛很不爽，在他赴辽东上任前就动了杀心，“文龙可用则用之，不可用则去之易易耳。”袁大人定下妙计，请小毛来双岛阅兵议饷。小毛虽然早知到袁大人不爽他，但也没想到他真做的出来，听说议饷于是就高高兴兴的去了。袁先是露口风让小毛归隐，小毛不乐意：这是老子辛辛苦苦创下的家当，你凭什么赶我走？袁大人于是拿出皇帝给的尚方宝剑，历数小毛十二大罪，当场正法。在这儿十二条罪状里，有些真是完全拿不出台面的东西，比如“刚愎自用”、“靡费军饷”、“结交近侍”，甚至还有“贪淫好色”。“刚愎自用”和“贪淫好色”纯属个人品质上的问题，不管是不是真的，都不能算罪名。而“结交近侍”，他袁大人也不是没干过，当初在宁远也给九千岁建过生祠。“靡费军饷”同样搞笑，八年才拿了三次饷，基本上就靠自力更生，靡费什么军饷了？而且杀了毛之后，袁大人为了稳住东江军，又跟皇帝要钱，要增加东江的军饷——既然小毛当初靡费军饷，为什么杀了他之后反而要加饷？基本上可以说，袁杀毛的罪名没一个经得起推敲。更为关键的是，袁没有杀毛的权力，皇帝赐给他尚方宝剑不是让他乱砍人的。而且毛也有尚方宝剑，也是节将，是不是他觉得袁大人不顺眼，也可以砍了袁大人？国家还要不要法律？袁把这件事报告给皇帝之后，皇帝非常震惊，而且很多官员也弹劾袁崇焕，但皇帝想想，脑袋都砍掉了，再说以后还要靠袁大人“平辽”，于是把这件事压了下来，还是力挺袁大人。东江军队全是小毛一手带出来的父子兵性质的武装，杀掉小毛之后，东江虽然表面上在袁大人掌控之中，但实际上他指挥不动这支军队，几年之后，这支军队大部投靠了满清，其中出了著名的三顺王：耿精忠、尚可喜、孔有德。满清在后翼的隐患完全消除。这件事就是袁崇焕罪名里的“专戮大帅”，光这件事按律法就够袁大人满门抄斩。
  袁大人杀小毛后，也表态了：要是以后我没能完成任务，就跟小毛一个下场——最后确实说中了。袁大人到了辽东还是原来的老办法：一手抓和议，一手抓备战——继续修堡垒，一路修到沈阳去！修堡垒可不是用纸画画就行的，需要大量的人力、物力，一句话，就是要拿钱砸！当然皇帝也是有求必应，要钱给钱，要粮给粮。皇太极那边也还是老办法：你要谈我就跟你谈，另一边准备动手。崇祯二年（1629），关外饥荒，辽东的米价甚至高到每斗米8两银子。喀喇沁束不的部来边关要买米，因为当时喀喇沁部已经跟女真关系很暧昧——后来知道在一年前他们就归附了女真人——传言都说他们是帮女真人买米，所以各边关都拒绝售米，唯独袁大人的辽东答应卖米给他们。在卖米中，有人发现来的蒙古人里混了不少女真人，而且他们买的数量大大超过这个部落的需要。这件事闹得崇祯也知道了，严令袁崇焕停止售米。但袁大人还是坚持卖，皇帝也没办法，当初说过什么都听他的。要说袁大人故意资敌，应该也不至于，他还是想“以德服人”，用这个仁义之举拉拢蒙古人，当然结果是半年后女真人就从这个部落的地盘上借道入寇关内。这件事就是袁崇焕罪名里的“以市米则资盗”，这条罪也够他死几次了。
  崇祯二年10月，皇太极率领女真精锐骑兵，绕过袁大人苦心经营的辽东防线，借道蒙古喀喇沁部，从蓟镇防线入寇关内，打到离北京不过两百里的遵化，朝廷以及辽东前线的袁大人才知道消息，这下子袁大人蒙了——辛辛苦苦修堡垒，怎么不来攻了，这不成马其诺防线了么？满清这次入寇，人数达数万，搞这么大的动作，他袁大人作为前线最高指挥官居然一无所知。而根据史料记载，几个月之前辽东就有女真人将绕开辽东从蓟镇进攻的传言，可袁大人身为蓟辽督师——蓟镇也是他的辖区——连示警都没有，这算不算渎职？“托付不效”这条也没说错吧。当然不管怎么样，鞑子都打到皇城根儿了，先去解了燃眉之急再说吧。
  袁大人带着他的精兵心急火燎地从辽东赶了回来，此时其它地方的勤王部队也在陆续赶来。到了北京城下，袁大人估计对野战也没什么把握，要求入城，打他最拿手的守城战。但是崇祯拒绝了，要求他就在城外打。这事看起来像是崇祯瞎指挥，但我们可以从两个方面考虑：第一，北京城外不是一片旷野，外面还有很多老百姓，还有皇陵，国家养你军队是干什么的？让人家打到家门口你还把老百姓扔在外面，让鞑子烧杀抢掠？第二，在城外打的部队不只是你辽东军，满桂率领的宣大军也在外面打，人家也没要进城，凭什么就你辽东的军队要进城？更何况辽东军队的待遇比其它几个军镇要好很多，像宣府、大同等地的军队十几甚至二十几个月没有饷，只有辽东军要粮给粮要钱给钱。现在反倒是你辽东军要进城，像话吗？这件事就是罪名里“及兵薄城下又潜携喇嘛坚请入城”。
  打退鞑子后，崇祯叫袁崇焕、满桂谈话，质问袁崇焕杀毛文龙一事，袁大人“并不能对”，说不出话来了，于是下狱。这个时候他的老部下祖大寿带着辽东军跑路了，金庸他老人家解释为出于义愤——袁大人无辜下狱，咱们不给那昏君卖命了！真他妈的搞笑～！这支部队到底是国家的军队还是他袁大人的私兵？文革的时候那么多将帅无辜受审，他们带的部队是不是就要暴动？每年国家在辽东军队身上花几百万两银子，最后是替辽东的高级军官养了这么支军阀武装，不知道他袁大人是怎么带兵，怎么抓军纪的！当初他杀毛文龙时，毛的东江军才是真正的私兵——都是他一手带出来的，钱也基本不花国家的，但杀了毛文龙之后，他的部下虽然非常不满，但还是因为袁大人代表朝廷，依然听命于他，反倒是辽东军比东江军更像私兵了。就这件事，也够他袁崇焕拿命来换。
  总而言之，袁崇焕的那些罪状都是有根有据，每一条都够他死罪。当然我承认在当时的情况下杀袁并不是最佳选择，但要说他冤枉，那更是扯淡。
  要说袁崇焕对明亡负的责任，我们先得弄清楚一件事：明的亡国并不是亡于满清，而是亡于农民军，更确切的说是亡于财政崩溃。如果没有吴三桂打开山海关迎清兵入关，满清进不了关内，满清最后能得天下，实在是运气太好了，拣了李自成和崇祯的皮夹子。而李自成能打进北京，关键就是明末财政体系崩溃。
  明朝的时候，收成很好的年份，国库一年收入也不过400万两白银，而到崇祯的时候，由于连年干旱，然后又是蝗灾，肯定到不了这个数字。而辽东的军饷在天启年间每年就要一百六十万两——辽东只是北方九大军镇之一。袁崇焕给崇祯许下“五年平辽”的诺言之后，崇祯完全相信了他的话，在财力物力人力上都不遗余力地支持辽东，袁主辽东的一年半时间里，给了辽东白银一千多万两，盔甲68万副，米粮另计。当时袁崇焕的计划就好像崇祯的救命稻草一样：熬五年，平定辽东，可以一劳永逸了。可惜这个计划袁大人本人都没什么信心，自己也承认是哄皇帝开心，不过17岁的小皇帝他不知道啊，你袁大人德高望重、人所共知，我想做一个有道明君，听你的总没错吧。所以节衣缩食支援辽东。节衣缩食可不是说说而已，跟李自成作战的8万秦兵，年饷不到百万，而且没有一年能发齐，左良玉的20万部队，一年军饷只有80万，开封之战被派去和李自成主力决战，只发5万内币，这些部队面对的压力比辽东部队只高不低——辽东军可以在堡垒里用大杀器守城，而他们必须跟穷疯了的农民军拼命。光靠省也省不出辽东军饷，必须开源才行，于是就有了“辽饷”，每年六七百万。这些负担绝大多数都落在农民头上，本来就非常艰难的生活更是难以持续，出路只有一条——造反。于是就出现了这样的死循环：加赋     更多饥民     进一步加赋。说句实在话，中国老百姓如果不是实在没办法，谁愿意造反啊。崇祯年间曾经有一次在陕西赈灾，只花了10万两银子，陕西的农民起义平息了一年。不过这么说来，好像崇祯很吝啬一样，其实崇祯也没办法，他确实没钱。
  有人会说了：“他不是有内帑吗？从自己小金库里拿点出来不就行了。”我也看过有些文章上说李自成攻下北京后从皇帝的小金库里找到很多银子。比如郭沫若他老人家写的《甲申三百年祭》里说：“李自成攻陷北京后，发现崇祯的皇库里藏有三千七百万锭银子，每锭重五百两，后来都被李自成运往陕西去了。”我们可以算一下，三千七百万锭乘500两，一共有185亿两白银，差不多是578125吨！中国去年的白银产量也不过是7000多吨。郭大忽悠的文章可信度可见一斑。我们可以从另一个方面来考虑，明代公认最会敛财的皇帝是万历，他在位40年，死后内帑里也不过700多万两，而且这些银子都被继位的泰昌帝和随后的天启帝移交户部。天启在位7年，他能搞多少钱？下面就崇祯这个苦命娃了，内忧外患，处处要花钱。基本上可以肯定，崇祯确实没钱。
  这时候我们再来看看无底洞似的辽东，袁大人不停地修堡垒，企图步步为营直逼沈阳。一年半时间就花了一千多万两白银，如果把这些银子分一半出去赈灾或是给其它军队，关内局势绝对会风平浪静。而袁大人修的堡垒最后发挥作用了么？唯一的作用就是让满清军队一次又一次地围城打援——围困，你派援兵我就灭掉你的援兵，你不增援，我就一直围着，等城里面粮食吃完了，吃人也吃得差不多了，你要么投降，要么饿死。辽东这个时候就彻底成为明这个巨人身上的伤口，不停地流血，最终虚弱而死。
  因此，袁崇焕最大的失败就在于没有战略眼光，只看到自己一处战场的形势，而不知道全局。熊廷弼、孙承宗的三面合堵战略到了他那儿只剩下辽东正面战场，当初满清攻朝鲜、蒙古时他只顾自己修堡垒而不积极救援，造成两翼尽失，他的堡垒此时进不可攻，退难以守，食之无味，弃之可惜。
  袁崇焕是个英雄，但英雄也有错误，甚至很严重的错误，比如史可法、郑成功。如果说承认一个人是英雄就要无视他的错误，那么这个英雄的意义真有点可疑了。

[[i] 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-21 22:47 编辑 [/i]]

楼主不要激动。。。我只是参与讨论而已。

怀疑袁公杀毛文龙确有公报私仇的嫌疑。
袁崇焕虽没有和阉党正面冲突，但其师左光斗被阉党迫害致死，想必其也是与阉党不共戴天。而毛文龙恰恰是阉党。
袁崇焕杀毛文龙，个人认为是大臣与太监权力斗争的结果，也有携私报复的嫌疑。

有没有想过其实真正奸细是袁崇焕？

[quote]原帖由 [i]rose9[/i] 于 2007-12-22 07:17 发表
有没有想过其实真正奸细是袁崇焕？ [/quote]
宁远毙努尔哈赤，这个奸细当得实在是失败以极！而满清更是肯下血本，拿自己老大的命当筹码演出了一场苦肉计。大抵中国史上，做得这么失败的奸细只有王坚，而肯这么下本钱的主子只有蒙哥。
更有意思的是，就是这么个奸细，连满清都不承认是自己的功臣，还要为他平凡，使之成为汉人的精神支柱。袁公呀，你这奸细当得也太不值了！以此论之，天下人皆为奸细，而且个个比袁公做得合格。
当然，对君此话我甚是理解，拿天涯版主江上苇的话说，就是“一个能给魏忠贤秀生祠的民族，吃袁崇焕的肉也就不足为奇了”。

[quote]原帖由 [i]robinyaogo[/i] 于 2007-12-20 08:47 发表
倘若解放战争时期林彪因为某种原因，在不请示中央的情况下，杀了罗甚至是刘亚楼，你认为可以吗？？？？ [/quote]
都能联想到这里来，真强~~~首先督师是毛的上级，那3人更多的是平级关系，只是工作的着重点不同~~~
而且只要是军事上的，你看看罗他们敢不敢再三抗命？拿一个根本不可能出现可能的例子，没任何意义。为什么不可能，因为军队是控制在党手里的，林罗他们只是指挥员，别说林杀不杀罗，就算林他敢出格吗？
再者就是那时的时代早不同了，军队的观念我估计已经发生了很大的改变，你举也举个民国前的例子啊。

那个时期对战场上的人和事统帅有绝对的处置权~~请示，嘿嘿，那是战场啊，瞬息万变的战场，不是家里的热炕头，那个年头好像也没电什么的，通讯也不太方便，等你请示完了黄花菜都凉了。
战场上最怕的是什么，就是权力不统一，你说往东他偏要往西，部下有这样的人还能打仗不？对于这样抗令之人历来都是杀无赦，况且是毛那样不是抗一次2次令的人。
军队，要的就是服从，不服从你饶了他一条命，会让你在战场上用万条十万条甚至更多条人命来补偿。有句话叫做“慈不掌兵”，有时就算明知要杀的人罪不致死甚至没罪也要杀。

毛某一介军阀,谈不上英雄,也算不得罪人,如此而已,不过个人观点,袁杀此人却是杀得好,卧慷之侧,岂容他人呼吸.兵家之道,杀是了断纠纷的正常手段:loveliness:

（一）毛文龙其人
1.生平简介
       毛文龙，浙江杭州人。万历四年（1576年）出生于杭州府钱塘县的松盛里，自幼家境贫困，随母寄养于舅舅沈光祚家。年轻时穷困潦倒，替人看相谋生。还学习孙吴兵法，好谈兵事。三十岁那年，只身北上，经北京走山海关、宁远一带”，然后经过他舅舅推荐，被授予都司职位，“天启元年五月毛文龙率军丁将近二百人，涉海三千里，直入虎穴，擒叛将佟养真父子于镇江，一举收复辽东数百里江山。辽阳失陷，他从海道遁回，乘虚攻下满清在鸭绿江边的镇江堡。镇江堡失守后，他率部撤往鸭绿江口近海的皮岛，随后晋升为总兵。……毛文龙登岛后，披荆斩棘，筹备器用，召集流民，通行商贾，南货绸布，北货参貂，挂号抽税，不过几年就成为雄镇。
       早在广宁失陷以前的1621年，正在练兵的游击毛文龙就受王化贞、熊廷弼派遣深入敌后，联络辽民，以牵制和分散后金的兵力，当时他仅率家丁、军士二百余人，按照许多网友的说法真比李云龙还不如，可后来毛文龙就是用这个班底在敌后策动了声势浩大、风起云涌的反抗运动，被后金视作心腹大患，他所创建的东江镇巍然屹立于敌后，成了牵制后金远途作战的一颗钉子，长期制约着后金南侵的步伐。
2.东江军的主要战绩　　
　　毛文龙部长期游击，发展民众基础，并搞了大量的情报和策反工作，天启元年（1621年）毛文龙于当月二十日深夜亲率领三千人马攻入镇江，生擒佟养真及其子佟松年等六十多人。镇江大捷以后，全辽震动，宽甸、汤站、险山等城堡相继归降毛文龙，一时间“数百里之内，望风归附”（《明史纪事本末补遗》卷4，毛帅东江），“归顺之民，绳绳而来” （《东江疏揭塘报节抄》卷5），毛文龙因此功授参将，不久又晋升为平辽总兵。　　　　
　　天启二年（1622年）八月，毛文龙派遣部将陈忠率兵攻克了后金占领的樱桃涡、涡站。
　　　　
　　天启二年（1622年）九月，毛文龙的部队攻克满浦、昌城。
　　　　
　　天启二年（1622年）十月，毛文龙部驻旅顺的张盘率兵北上奇袭后金军，“建州兵奔窜，永宁等堡俱下”。不久，后金反攻大举南下，张盘因孤军深入而不敌率兵回旅顺。次年春，“建州又率万骑来攻旅顺堡”，并遣使对张盘招降，张盘斩来使。后金军围城，张盘率部在旅顺南北两山夹击后金军，“建州兵大败而去”。
　　　　
　　天启二年（1622年）十月，毛文龙亲自率部与后金军在凉马佃大战一场，双方都付出了重大伤亡。后金限于主力集结在西南前线，无力进剿毛文龙，而毛文龙也由于兵少将寡，粮草不济，而无力进攻，双方对峙或周旋，战事呈胶着状态。此战虽未取胜，但是它具有相当的战略意义，后金政权深刻的感到有毛文龙的存在就不能不考虑后方的安全，而毫无顾及地南侵。
　　　　
　　天启三年（1623年）毛文龙不断派人深入后金，进行“煽惑”，致使大批辽民“叛去”，同时还带领一些辽民揭竿而起，聚众“叛乱”。虽然毛文龙这些行动规模不大，但对后金腹地的民情影响却很大。1623年成为了后金地区民情紧张的重灾年份，因为有了毛文龙的存在，后金地区反抗后金残暴统治的运动便风起云涌，经常有后金的官员被各种名义骗去杀死，甚至连满人购买的食物都经常被下毒，以致于满族妇女购买食品后要记录下店家的名号。该年，复州（辽宁复县）城就一万一千余男丁叛逃，投向明朝（《满文老档》，太祖卷56）。后金的许多贝勒大臣都认为：“毛文龙之患，当速灭耳！文龙一日不灭，则奸叛一日不息，良民一日不宁。”
　　　　
　　天启四年（1624年）四月派出一支特潜部队，沿鸭绿江秘密北上，进入长白山区，在后金的大后方开始袭扰，毫无思想准备的后金军在高岭、沙松牌大战中大败，仅军官就有16人被俘。为了配合这支部队作战，减轻其压力，毛文龙又于天启四年（1624年）七月亲自组织和指挥了把骨寨、骨皮宏、分水岭三场大战，三战三胜。后来，后金调集重兵前来增援，毛文龙又退守到朝鲜。
　　　　
　　天启五年（1625年），海州（辽宁海城）所属张屯的汉人秘密联络明将毛文龙派兵，袭击本屯的满人（《清太祖武皇帝实录》，卷4，8页），同时在这一年，镇江、凤城、岫岩、长岛、双山、平顶山、海州、鞍山、首山、彰义等十余处掀起了反抗后金的武装斗争。
　　　　
　　天启六年（1626年）正月，努尔哈赤攻宁远时毛文龙袭击永宁，迫使后金回师沈阳。
　　　　
　　天启六年（1626年）四月，宁远之战后努尔哈赤亲率大军征蒙古喀尔喀，毛文龙随即进攻鞍山，后方吃紧使努尔哈赤被迫回师沈阳。
　　
　　天启七年（1627年）正月阿敏以八万之众侵略朝鲜，史称“丁卯之役”。阿敏兵分两路,一路由济尔哈朗率军五万攻铁山,自带三万余骑兵攻义州，两地被同时攻克，东江镇当时在铁山仅有屯田军一万，多是老弱和家属，后金重兵围攻之下很快失陷，东江镇屯田军伤亡惨重，毛文龙家属三百七十余口被屠杀。此时毛文龙的主力尚在皮岛，虽然铁山失陷但损失不大，毛文龙不顾后金的重兵压境、精锐尽出，军力明显超过自己许多而毅然反攻，先集中兵力在各地搜杀后金军，又出击辽东半岛取得了瓶山大捷，一度收复铁山、昌城，后又在鸭绿江实施水陆并进截杀返回沈阳的阿敏主力取得一些胜利。《明史纪事本末遗补》卷4“毛帅东江”里有记载，曰：“五战而五胜，……皆令人舌咋心惊，色飞神动”。
　　　　
　　天启七年（1627年）皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳，皇太极被迫撤军。袁大人在“宁锦大战”以后还特为毛帅请功：“孰知毛文龙径袭辽阳，旋兵相应，使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！” （《三朝辽事实录》卷十八，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕奏言；《两朝从信录》卷三十一，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕上言。）　　
　　毛文龙长期在后金后方给予袭扰和打击，让后金时常坐卧不安，就在努尔哈赤去世前三个月，毛文龙还曾派兵袭击距沈阳仅一百八九十里的鞍山驿（鞍山西南旧堡），这使努尔哈赤十分慌张，连夜赶回沈阳，诸王忙率兵向鞍山进发。数日后，毛文龙又派兵袭击萨尔浒城，此地距沈阳也只有百余里。后金的都城沈阳周围都遭受毛文龙的威胁，连努尔哈赤都要连夜躲避，这是什么样一种威慑？若后金大举出征，那后方还不被毛文龙翻了天了？有这种敌手“慑于后”努尔哈赤和皇太极有心思远征吗？　　　
　　毛文龙对后金的牵制作用和对其腹地的威胁都极大，以致于熊廷弼、孙承宗都曾给予东江镇和毛帅高度的评价：　　　　
　　“管铁骑营加衔都司毛文龙，弃儒从戎，志期灭虏，设防宽叆，凡夷地山川险阻之形，靡不洞悉；兵家攻守奇正之法，无不精通，实武牟中之有心机，有识见，有胆略，有作为者，岂能多得！” ——经略辽东兵部右侍郎兼右佥都御史 熊延弼
　　　　
　　“文龙以孤剑临豺狼之穴，飘泊于风涛波浪之中，力能结属国，总离人，且屯且战，以屡挫枭酋。且其志欲从臣之请，牵其尾，捣其巢。世人巽软观望惴惴于自守不能者，独以为可擒与，真足以激发天下英雄之义胆，顿令缩项敛足者惭死无地。”——督理辽东军务大学士 孙承宗

3.被袁崇焕罗织罪名杀害　　
　　毛帅和袁大人在“宁锦大战”、“丁卯之役”中的表现形成了鲜明的对比：“丁卯之役”中毛帅奋力反击阿敏，并在铁山、瓶山、昌城、鸭绿江等地取得“五战而五胜”，而袁大人却在宁、锦“观望养敌”、“消极策应”、“敷衍了事”，导致盟友朝鲜向后金妥协而驱逐毛帅。在两个多月以后的“宁锦大战”中毛帅不顾东江镇已经十分艰危，毅然出击策应袁大人，连自己都挂彩了。“宁锦大捷”中袁大人自己提出的“三城已完，战守又在关门四百里外，金汤益固矣”化为了泡影但却“胜”了，而毛帅“丁卯之役”中的“五战而五胜”却在以后被袁大人加上了：“铁山之败，丧军无算，掩败为功，十一当斩；” 、“开镇八年，不能复寸土，观望养敌，十二当斩！”等罪名……这也真可谓一奇观了。袁大人的两次所谓“大捷”都是毛帅袭击后金后方取得的，且袁大人“宁远之战”是不负责任的行为，他得对觉华岛所有罹难军民负责，而“宁锦之战”袁大人显然“掩败为功”。
　　
　　值得一提的是，毛文龙从天启元年（1621年）到敌后开创东江镇就没有一点军饷粮饷，在天启五年（1625年）前总共才领了内帑银子5万两作军饷，而袁大人一出关就有480万辽饷、米180万，另发内帑120万、铠甲40万具，红夷大炮10门，其他弓箭军械无数……这能比吗？崇祯元年1628年袁大人出镇山海关，直至次年六月不封锁后金，而用军粮接济已经蓟门外投靠了后金的蒙古部落束不的部，为后金南侵准备军粮，同时不准登、莱片凡下海，封锁东江镇的给养来源，把东江镇饿得“人皆菜色”，以这种方式“配合”后金蚕食东江镇在辽南的堡垒，最终以“开镇八年，不能复寸土，观望养敌，十二当斩”杀了毛帅。皇太极在毛率被杀的七天以后立刻宣布“整旅西征”，并从袁大人接济的蓟门外的蒙古部落地盘入塞。
　　
　　袁大人斩毛帅斩得荒唐离谱，袁大人花了巨资先后两次修筑锦州，把锦州修成一条“郑国渠”似的巨坑，并抽调蓟门的兵力去宁锦削弱蓟镇，又不按照崇祯的旨意扑杀那些蓟门外可能给皇太极带路的蒙古部落，还拿粮食给投靠后金的蒙古部落开马市，为后金南侵略准备好粮草，关键是擅杀毛帅而毁东江，直接导致了后金没有东江镇这个牵制，可以远距离作战，如此一来整个“关、宁、锦”变成了一条“马其诺防线”，分别于但是在1629年、1634、1636、1638、1642年先后五次被后金绕道蒙古大规模入塞，掠地千里，横扫京畿……后来，害得洪承畴把明朝最后的精锐八总兵十三万人都填进了锦州这个“易攻难守”的巨坑里……让明朝的军力和国力都消耗得差不多了还是后话了，而有些人所谓努尔哈赤父子两代人都没有能突破“宁锦防线”完全是荒谬的谎言，一条马其诺防线需要人家去突破吗？

（二）“十二条罪状”分析
　　袁大人于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁大人杀毛帅的时候罗列了所谓的“十二条罪状”，前面陆续提到一些，基本都是袁大人胡诌的，剩下的放在袁大人身上才正合适：
　　
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；　
　　朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？另外，袁大人也有脸皮谈“祖制”？按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从未有过的事情，徐达、常遇春都没有过这样的作为~！崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收回毛文龙的，这摆明了就是不让袁崇焕干预东江镇的事情，袁大人第一条还有脸皮说“祖制”，他杀毛文龙才是严重违制，而且离谱。　　　
　　
2....尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功，二当斩；
　　这条就不多说了，毛文龙的战功大多是袁大人在觉华岛上清点的，兵部核准才确认，若毛文龙“尽欺罔”而冒功，那袁大人何苦在查验完毕以后写上“俱是真正壮夷”？
　　
3....尔奏有牧马登州取南京如反掌语，大逆不道，三当斩；
　　袁大人开始搞文字狱了……
　　
4.每岁饷银数十万，不以给兵，月止散米三斗又半，侵盗军粮，四当斩；
　　袁大人这条给得十分讽刺，他在崇祯元年出关以后请求崇祯将东江的军饷先给他，再由他来发，崇祯同意了。可袁大人一上台就足足克扣了东江好几个月的粮饷，饿得东江镇“人皆菜色”，最后只按照“二万八”给粮饷，这个数字还不及前几次朝廷查核毛文龙兵力时一个岛的数字，而且朝廷只清点马步两军，东江的水师全不算在内。等袁大人杀了毛帅以后自己清点发现确实远不止“二万八”，于是袁大人接管东江以后军饷不降反增，这完全是袁大人自煽耳光。袁大人领了东江的粮饷不给兵，把饿得东江“人皆菜色”，最后自己核查后又不减反增，到底是谁在“侵盗军粮”……
　　
5.擅开马市于皮岛，私通外番，五当斩；
　　毛帅有水师海船，也作海上贸易，因为就朝廷那点军饷还时常被克扣和拖欠根本不够，毛文龙从天启元年（1621年）到敌后开创东江镇就没有一点军饷粮饷，在天启五年（1625年）前总共才领了内帑银子5万两作军饷，而袁大人一出关就有480万辽饷、米180万，另发内帑120万、铠甲40万具，红夷大炮10门，其他弓箭军械无数……这能比吗？不作买卖毛帅怎么开创若大个东江镇？为了筹集粮饷，毛帅还经常自己拿钱出来接济粮饷，这就算私通外番了？这能和袁大人“以粮资寇”比吗？
　　
6.部将数千人悉冒己姓，副将以下滥给札付千...，六当斩；
      一个仅二百余人的家丁班底，在乱世以收罗家破人亡的流民为主要兵员，在征战多年以后有相当的毛姓士卒并不奇怪，唐伯虎点秋香进华府当家丁还叫华安呢，关二爷自养子以下有多少姓关的？岳家军又有多少姓岳的？也都算是当斩的罪状吗？这袁大人的标准在向谁看齐了？难怪《辽海丹忠录》要把袁大人比作秦侩……再说，毛姓士卒就一定是毛文龙的私兵吗？毛文龙死后东江镇一样听朝廷的调遣而没有哗变。东江镇虽是毛文龙亲手开创的，但其军士却是大明的士卒，听朝廷的调遣，但袁大人的关宁军却不一样，袁大人一下狱，祖大寿就哗变了，朝廷的指令都不听了，只看袁大人的手书，袁大人的关宁军那才叫私兵。
　　
7.剽掠商船，自为盗贼，七当斩；
　　毛帅对后金搞海上封锁，某些奸商被查处了当然会诬告，而且那时候海盗、倭寇都有出没，谁冒谁的名能说得清楚吗？
　　
8.强取民间子女...八当斩；
　　清官难断家务事啊，袁大人管得可真宽，可有谁对袁大人在宁远收的小妾调查一下没有？算不算是“强取”那还不一定呢。
　　
9.驱难民远窃人参，不从则饿死...九当斩；
　　 由于袁大人不策应朝鲜，致使东江镇被朝鲜驱逐，失去了重要的后方给养，而袁大人又有意克扣东江镇的军饷、粮饷，朝廷也是长期拖欠，毛帅搞“大生产”也成罪名了？袁大人把整个东江镇都饿得“人皆菜色”，就是要求东江镇受其节制，这不就是“不从则饿死”吗？袁大人也真有脸皮把这条罪名罗列出来，也不看看自己的所作所为~！而这种作为跟蒋委员长是否又心有灵犀了……？
　　
10....拜魏忠贤为父，塑冕旒像于岛中，十当斩；
　　 这个罪名罗列得好啊，刚才那头一条里袁大人不是说东江镇没有监军吗？毛帅搞生祠还不是为了让前来监军的太监回去说几句好话，多给东江镇的流民、士卒争取点粮食，袁大人不是也请修九千岁的生祠吗？怎么不秉公执法、严于律己、负荆请罪把自己也给办了？
　　
11.铁山之败，丧军无算，掩败为功，十一当斩；
　　袁大人顶着朝廷两次催促出兵策应的申斥“观望养敌”，眼睁睁的看着朝鲜和东江镇被后金重兵打垮不说，还把铁山屯田军遭偷袭而被屠杀说成是丧军，此时袁大人把自己曾说过的话忘得一干二净了，在《三朝辽事实录》卷十七里记载着：“天启七年四月袁崇焕谨题当道诸名公：‘毛帅每冬冰交，则避之海岛，天下所知也。铁山所留者，老弱及丽人耳！’”……袁大人对毛帅奋起反抗在铁山、瓶山、昌城、鸭绿江取得的“五战而五胜”说成是“掩败为功”，试想毛帅若真的“丧师”了，又怎么能在两三个月以后皇太极攻“宁、锦”时策应袁大人？怎么会有袁大人为毛帅报功的奏折：“……使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！”？再说“宁锦大战”中袁大人所谓：“倘城不完而敌至，势必撤还，是弃垂成功也”成为了现实，而自己保证的“三城已完，战守又在关门四百里外，金汤益固矣”化为了泡影但却“胜”了？这难道就不是“掩败为功”吗？
　　
12.开镇八年，不能复寸土，观望养敌，十二当斩！
　　毛文龙的东江镇是白手起家，东江镇本身就是收复的土地，即便袁大人官拜督师后以不准片帆入海的形式断绝东江镇补给而“配合”后金蚕食和打击东江镇，但东江镇还尚存，就不可能“不能复寸土”，而袁大人这个作为又跟那个谁心有灵犀了？另外，“观望养敌”要算袁大人的专利，袁大人不仅是“观望”而不策应友军和盟友，且还“以粮资寇”可谓货真价实的“养敌”。反观毛帅每年好歹还不时出击，还不至于如蒋委员长所说的什么“游而不击”，所谓“不能复寸土”倒是符合袁大人及其手下的骄兵悍将，袁大人拿着几百万两银子和蓟、辽、东江三镇的极权，也没见能恢复孙承宗运用东江镇在辽南的声势，轻描淡写达到的境界——“遣将分据锦州、松山、杏山、右屯及大、小凌河，缮城郭居之”，反而在他的任上明朝辽东战局出现了前所未有的窘境，在明朝灭亡的整个过程中他没有起到中流砥柱的作用，反而成为了不少败笔的添加者。

.《大明帝国的黄昏》里关于毛文龙部分
作者：何文涛，广西人民出版社。
      平台召对后，袁崇焕在离开京城前，当时的内阁首辅东林党人钱龙锡和袁崇焕长谈一夜。在那个黑漆漆的夜里，一个密谋诞生了。
　  该密谋指向的就是名震朝野、也有一把尚方宝剑的毛文龙。此人曾在辽东巡抚王化贞手下担任过都司。天启元年（1621年）五月，他率领二百名士兵，涉海三千里，直入虎穴，于镇江活捉了叛将佟养真，一举收复了辽东半岛数百里。
　  这件事在明帝国的影响力并不次于袁崇焕后来的宁远大捷，因为在毛文龙收复辽东半岛之前，明军无一胜，后金无一负，而毛文龙却只用了二百人就改变了这种局面。自此，毛文龙开始了他的皮岛复兴事业。从万历四十八年（1620年）十月到崇祯元年（1628年）十月，毛文龙用了八年时间与满洲人进行了无数次不同程度的交锋，并胜多败少。明帝国大喜，令其驻镇皮岛，任务很简单，牵制满洲。
　   袁崇焕出关后，宁远、锦州立刻发生兵变。他赶紧抽出两个月时间来，才把兵变平息，收拾停当完关宁兵马后，满洲人又没有来进攻，他开始实施他的阴谋。
　    他当时大概并没有想杀毛文龙，因为当初，他和朝中大臣讲过，他会慢慢收拾毛文龙的。朝中大臣们很高兴。从这件事上就可以看出，毛文龙这个家伙很不会为人处世，有关他的记述中，也的确能证明这一点，此人是个很可爱的武夫，让他杀人放火可以，但让他对朝中那些只凭嘴巴工作的人礼貌有加，他绝对办不到。而且，让朝臣们最不能容忍的是，毛文龙总刻意地给他们一种感觉：我独霸一方，我只听皇上的。
　    这种感觉当然是毛文龙刻意做出来的，这就让许多大臣，尤其是在辽东的大将们很不舒服。钱龙锡后来问袁崇焕：“一旦这个家伙不听你的，你该怎么办。”袁崇焕说：“他的地盘在我管辖之内，如果他不老实，就干了他。”
　  这话出自一个书生之口，很让人惊讶。但一想想袁崇焕正以书生的身份在跟满洲人拼命，我们暂且原谅他。袁崇焕之所以想要干掉毛文龙，主要还有新官上任三把火的因素在里面。袁崇焕督师五镇，每一镇的总指挥虽然打仗不怎么样，但不受同僚管束的本事可不小，毛文龙正是这几个人中最棘手的一个，袁崇焕肯定要先对他下手。
　   另外，毛文龙抢了他一个风头，此恨在任何人看来，都是不可消除的。当初，说努尔哈赤在宁远城下狼狈逃走，并没有死。过不久，一条消息传进北京城，说努尔哈赤死了。京城一片叫好声，他们把这个满洲人的死归功于袁崇焕，即使不是大炮震死的，也是被大炮吓死的。可又过了不久，毛文龙上报朝廷，说努尔哈赤在宁远大败后就跑到了威宁堡狗儿岭泡汤泉了。在这个时候，他之所以有此闲情，是因为背后恶疮发作。毛文龙说，是自己派了一些士兵拿着火枪在山顶上放枪，努尔哈赤本来打了败仗就生气，又加上他们骚扰，以为明军大部队来了，心慌意乱，就在回沈阳的路上归西了。
　  毛文龙的意思是说，是我把他吓死的。这种意思谁都能明白，袁崇焕自然也明白。那么，在这之前传言的努尔哈赤被袁崇焕用大炮轰死或吓死的话也就不攻自破了。
　   其实，功劳并不分大小，要看在什么时候建的功劳。如果大家都在建功，你建的功劳再大，自然也不能脱颖而出。但是，如果只有你一个人建功的时候，此功劳无论大小，都是大功一件。
　   袁崇焕所面对的情况大概就是这样，所以，他很恨毛文龙。这种恨又加上毛文龙不给他面子，就造成了他把“慢慢收拾”变成了“杀之”了。
　   毛文龙不给他面子的事发生在天启年间。当时，袁崇焕镇守宁远。毛文龙手下一员将领，因过不惯岛上的日子，就领着一群同样过不惯的士兵跑去宁远。毛文龙知道后大怒，频频上疏请求皇上严处叛将。
　   当时，这些人正在宁远城下，朝廷让袁崇焕把这些人收押起来的圣旨也到了宁远城。袁崇焕却做了个决定，以守城之名收下了这些人。
　    毛文龙更是大怒，袁崇焕却认为这是小事，大家都在为明朝皇帝打工，你的人自然就是我的人。便写信跟他解释，可毛文龙却把信撕了。袁崇焕知道后，恨得咬牙切齿。
　    当袁崇焕平息了宁远、锦州的兵变后，准备对毛文龙下手前，派了一名使者去皮岛视察工作，实际上是探一下虚实。此使者大概是个对饮食很讲究的人，到了毛文龙部后，发现毛文龙请他吃的不是咸菜就是土豆。事实上，在宁远城，他也吃不到什么好东西，但总归是有点肉丝的。况且，来者是客，你毛文龙就是在屁股上割下一块肉来，也是回事啊。吃了几天后，他觉得毛文龙是故意的。当然，毛文龙的脾气他早有耳闻，对任何人都不放在心上，用他的话来讲就是傲慢无礼。
　    当他一确定这种傲慢无礼真的就是指向他的时候，他大怒。我们说，小人的怒气是很凶，但他自己永远也不能为自己出气。于是，他就把袁崇焕搬了出来。毛文龙自然不理会这套，在毛大帅看来，皇帝老儿来了也是这个，皮岛就是这么穷。这个使者跑回了宁远，把自己所受到的羞辱嫁接给了袁崇焕，说毛文龙无礼藐视督师。
　    袁崇焕几乎气疯，换作任何人，自己的狗被人欺负了，自己如果不做点什么，还叫人吗？袁崇焕自然也不例外。毛文龙的厄运就在这个时候开始了。
　    我们说，私人的成见和狭隘的报复心态使得袁崇焕做出了一件对他对大明极为不利的事情，从中可以看出，个人的力量往往影响甚至偶尔可能决定着历史的进程。
　     袁崇焕，曾经被英雄的光环笼罩了几百年。这种光环太耀眼了，把他后来做的一件事几乎遮盖得一丝光亮都没有透出来。袁崇焕毕竟是一书生，但也正因为读过数年书，所以对阴谋之研究有很深的造诣。他觉得如果把毛文龙招来宁远杀掉，皮岛的那群士兵很可能会造反。所以，他决定亲自到毛文龙家门口把他干掉。他并非是想证明自己勇敢，而是想让毛文龙的士兵知道，他们的主帅该杀。
　    袁崇焕在崇祯二年（1629年）五月二十九日抵达毛文龙的管辖区之双岛，但他并没有上岸，而是在舟中住了下来。离此岛只有半天路程的毛文龙第二天赶到迎接袁崇焕，并呈上一些好吃的，以表欢迎之意。两人像多年未见的好朋友，来到陆地毛文龙的军帐中开始讲话。
　    袁崇焕吹牛的本性在第一句话就暴露出来，他说，当今天下，辽东一地，陆路在我，水路有你，可谓珠联璧合。
　    毛文龙惶恐得直哆嗦，他虽然平时骄横跋扈，但绝对不妄自尊大。他立即回道：“我在海外已经八年，以海水为牛奶乃家常便饭。虽然也想为朝廷出力，无奈粮草兵器难以供应，所以，很是惭愧。”
　    袁崇焕见毛文龙的话语倒是很恭敬，就站了起来，说：“明天我准备请你吃饭，但我在船上吃饭就晕，希望能借你帐房一用。”
　    毛文龙回答：“没有问题。”
　   六月三日，袁崇焕在毛文龙率领的皮岛官兵列队欢迎中走上岸来，进了毛文龙的帐房。两个人开始一面吃，一面谈心，谈着谈着，袁崇焕就把目的说出来了：“杭州那个地方很不错，适合养老。不知你有兴趣否？”
　   毛文龙真想跳起来给袁崇焕一刀，你他妈的这是想让我滚蛋啊，这不可能啊，“杭州地方是不错，可在这个地方也只有我能牵制住东夷”。
　   袁崇焕忽然发现面前这位也是大话王，“朝廷自会派人来接替你。”
　   毛文龙冷冷一笑，很自负地说道：“是吗？谁？”
   　袁崇焕接不上来了，他本想说是自己，但太直接了，反应灵敏的他立即说道：“我准备给你的士兵每人一两银子，你把花名册给我。”
　   毛文龙道：“还用什么花名册，在双岛的只有三千五百名。明天我就先替他们领了。”
　   两个人的谈话并不顺利，六月五日，袁崇焕犒赏完官兵，就让毛文龙把将领们叫进了帐篷。袁崇焕一一问其姓名，这些人虽名不同，但都姓毛。
　   毛文龙解释说：“这都是我的子孙们的亲戚。”
　   袁崇焕立即说道：“我宁远的官有许多薪水，兵有许多粮，还天天吵着饿。你们在海外，每月却只得这么一点东西，真是让我很难过。请受我一拜。”
　  毛文龙正要说点什么，大概是想替兄弟们谢谢这位督师，想不到袁督师突然一声喝：“拿下！”
　  毛文龙还没有回过神来，袁崇焕的几名手下已经将其拿下，袁崇焕请出尚方宝剑，面向京城方向（在这个时候，他还能辨别东南西北，可见其聪明）道：“绑了，脱掉官服！”
   　然后就是宣布毛文龙的十二大罪状，欲通敌谋反、贪污、不遵守朝廷纪律这些肯定是在其中的了，为了凑足十二条，连毛文龙娶下属的小妾这一事都成了罪状。这些罪状毛文龙一条都不承认。有的纯粹是袁崇焕胡说出来的，有的则是当时辽东将领的普遍现象。毛文龙为什么要认？他不认不要紧，要紧的是，他和他的手下已经被袁崇焕制服。
　    袁崇焕又开始说大话，“你以为我是个书生就好欺负吗？我告诉你，我乃朝廷一个首将。今日我杀了你，如果我不能在五年之内恢复全辽以还朝廷，我就用砍你的这把尚方宝剑砍了自己！”
　    这个时候的毛文龙对袁崇焕的大话早就不感兴趣了，他想知道的是，袁崇焕杀他到底是袁崇焕的意思还是皇上的意思。可袁崇焕就是不告诉他，跪在地上向着京城方向请旨：“我今天诛毛文龙，只因他独霸一方，不听朝廷命，以肃军政，各镇守将中如果再有如毛文龙者，照杀！”又吹牛：“臣五年不能平奴，求皇上亦以诛毛文龙者诛臣。”
　   说完这些，就命令旗牌官将毛文龙推出帐外，像杀猪一样杀掉了。
　    几天后，毛文龙被杀的消息传到京城，崇祯皇帝听了这个消息后，下巴差点没掉了。其实，崇祯开始时对毛文龙的了解并不是很深，因为毛文龙的发迹是天启年间的事情。崇祯刚登基时还听到了对毛文龙不利的消息，比如此人是魏忠贤一伙的，曾经给魏忠贤建过生祠。但两年后，他对这位海外大将就不这样看了。这位年轻的皇帝在这个时候看重的不是个人品德问题，而是这个人对他的希望所付出的多少的问题。不用任何人讲给他听，当他知道毛文龙所控制的皮岛和看了地形图后，他就明白，大明帝国可以没有任何一员大将，但绝对不能没有毛文龙。
　    毛文龙没有死之前，后金在与明朝的对峙中，尤其是占据辽东后，面临的是两线作战的局面。西线是宁远、锦州的明军，南线就是皮岛统帅毛文龙和明属国朝鲜。天启四年（1624年）五月到天启七年（1627年）三月，毛文龙曾五次兵袭后金，给满洲人造成了一定的军事压力。也就是说，有毛文龙在，后金方面就不得不随时提防他的偷袭，谁也不知道什么时候、什么地方就有毛文龙的士兵钻出来，给清军来一下子。毛文龙在暗处，而满洲人却在明处；毛文龙可以随时主动地挑选骚扰攻击满洲人的地点时间，而满洲人是明知毛文龙就在那个皮岛上，却因为没有水军而无可奈何。
　    另外，毛文龙还起着联络朝鲜共同抗击清军的作用。从另一方面来讲，只要毛文龙在，朝鲜就敢于抗击后金。毛文龙一死，朝鲜立即投降了后金，后金没有了后顾之忧。
　    崇祯终于忍下了，这种忍完全是因为袁崇焕说的那句“五年复辽”的大话。如果不是这句话，袁崇焕有一百个脑袋都不够崇祯砍。
　   他原谅了袁崇焕，但是，原谅并不代表理解。这原本就是一件让人根本不可能理解的事情，如何能叫人理解呢？
　   直到三个月后，才有人理解了袁崇焕，这个人就是崇祯。

参考资料：
1.《两朝从信录》
2.《辽海丹忠录》
3.《三朝辽事实录》
4.《明史纪事本末遗补》
5.《满文老档》
6.《东江疏揭塘报节抄》
7.《明实录》
8.《国榷》
9.《明季北略》
10.《野获编》
11.《崇祯长编》
12.《东江客问》明·吴国华著

[quote]原帖由 [i]阿里布达年代记[/i] 于 2007-12-22 17:06 发表
参考资料：
1.《两朝从信录》
2.《辽海丹忠录》
3.《三朝辽事实录》
4.《明史纪事本末遗补》
5.《满文老档》
6.《东江疏揭塘报节抄》
7.《明实录》
8.《国榷》
9.《明季北略》
10 ... [/quote]
《辽海丹忠录》
《明季北略》

哈哈，这也太搞了

《满文老档》 可是清楚记载毛文龙书信来往的

扯吧，毛帅从率200人深入敌后建功立业，打了十几年建奴，他不是英雄谁是英雄？
岳飞同样打了十几年女真人，最后死在自己人手里，毛是罪人，那岳飞又怎么算？反正罪名都是莫须有？

[quote]原帖由 [i]jinfeng366[/i] 于 2007-12-23 17:30 发表
扯吧，毛帅从率200人深入敌后建功立业，打了十几年建奴，他不是英雄谁是英雄？
岳飞同样打了十几年女真人，最后死在自己人手里，毛是罪人，那岳飞又怎么算？反正罪名都是莫须有？ [/quote]
笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺；

[quote]原帖由 [i]starswing[/i] 于 2007-12-23 18:29 发表

笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺； [/quote]
相比关宁，东江已经做的已经够了

回复 #77 jinfeng366 的帖子

深入敌后10几年=英雄吗？好强大的逻辑啊

回复 #79 孟静 的帖子

你这话就等于无视事实。关外一直是关宁军在支撑，关宁军垮了或者降了，大明也就该灭亡了，关毛问龙什么事。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-22 16:42 发表
毛某一介军阀,谈不上英雄,也算不得罪人,如此而已,不过个人观点,袁杀此人却是杀得好,卧慷之侧,岂容他人呼吸.兵家之道,杀是了断纠纷的正常手段:loveliness: [/quote]
兄台的观点和在下非常一致。一个小丑，有他不多没他不少，杀他是活该。
某些人口口毛是英雄，如果不是和督师有关系，如果督师身上没有那么多的争议，毛也就是一无闻之徒而已。为毛翻案，醉翁之意罢了。

[quote]原帖由 [i]starswing[/i] 于 2007-12-23 18:29 发表

笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺； [/quote]
东江军的斩首级数是关宁军的几倍，光袁崇涣在觉华岛亲自点的军功和首级数就是关宁军那个所谓的宁远大捷的几十倍
还需要废话吗，毛的战略牵制作用是无论哪本史书，无论皇太级和袁崇涣都承认的，放现在网友这反倒不承认了？
即使其他一切都不说，光毛带200人深入敌后，先后救出数十万百姓，在皮岛和辽东的基业，以及东江军十几万军民，谁不是毛帅一手救出来的？
满清多次重兵征讨毛文龙而不成功，朝鲜一战，毛帅的东江军与满清展开数万人的大会战，惜败而已？
毛就像抗战时敌后的8路军一样，军队是从敌后的百姓里招的，军娘百分之90以上都是自筹的，朝廷发的那点可怜的军饷，先被阉党断掉，后被袁大人断掉，扔坚持抗敌，多次出击？这算不上英雄，那袁就是罪人中罪人了？
举国之财力物力，几十万大军，打造出一支乌龟军，还是标准的不听号令的军阀。
PS：袁除了会吹大牛+乱咬人还会干吗？
宁远一战，因袁的严重指挥失误，造成觉华岛数万军民以及整个后勤基地被满清搬空，自己坚城重炮，斩获首级不过200？毛帅任意一次袭扰和敌后攻击都比这来的多？
袁自己在宁远娶小妾玩，养出满门汉奸和包衣奴才（真是教子有方啊）？
袁自己给魏修生祠，然后杀毛的时候还污蔑毛给魏修生祠，导致满朝大哗，伦为笑柄？谈迁更是把袁的丑恶嘴脸驳斥的一干二净！

袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无间道？

毛文龙的部下那三个后来被清朝封王的，是后来才被逼反的，与毛文龙一点关系都没有

[[i] 本帖最后由 实干司马 于 2007-12-23 19:47 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jinfeng366[/i] 于 2007-12-23 19:37 发表
袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无 ... [/quote]
你啊，太幼稚

袁本来的形象只是明朝的忠臣，他的民族英雄称号是清末搞得，道理吗...........

要说为什么不选毛，那是有原因的

[quote]原帖由 [i]starswing[/i] 于 2007-12-23 18:29 发表

笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺； [/quote]
毛所在东江军的战功比起关宁军多出N倍？
你所说毛所丢掉的地方，都是毛之前带着一帮敌后招募的流民军通过血战拿下的？
比起寸土未复，从不敢主动出击的关宁军不知强过多少倍！
毛带200人深入敌后，从无立锥之地，到建立皮岛，最多时拥地数百里，夺城数十座，从满清手中救出可怜的汉人奴隶数十万，，这些都不是战功？
从毛去辽东，到毛死，毛哪天打不是满清，哪次战斗杀的不是满人？
铁山一战毛一族数百口尽数阵亡，毛肩上肩负数十万百性，数万抗清的东江军？东将军镇由毛所创，由毛所一力背负！
毛屈死后不过7天，皇太极就誓师入关，巧合吗？还是…………
袁粉除了翻来付去拿一些早以被证明为是笑话的东西来替袁和所谓的关宁铁骑鼓吹，怎么就不能正视其他人在抗清过程中的贡献和努力了》
就因为毛没中过进士，不是所谓的犬儒？

看看李光涛先生的论文，到现在无人能驳倒


最早研究毛文龙的李光涛先生，早在20世界40年代就撰写长篇论文《毛文龙酿乱东江本末》(载《历史语言研究所集刊》第十九本)，筚路蓝缕，从漫无头绪的史料中探幽索微，清理了毛文龙史迹，为后人研究这一段历史奠定了坚实的基础。对袁崇焕杀毛文龙人倍加赞扬："袁崇焕斩所当斩，毛文龙死且有余辜。"

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-12-23 19:45 发表
毛文龙的部下那三个后来被清朝封王的，是后来才被逼反的，与毛文龙一点关系都没有 [/quote]
毛的部下一是因为毛被怨杀，而是因为皮岛被袁派去接管的那批人斗的生不如死，被迫降清？而袁派去的那些人，都是当了二十几年老汉奸，然后袁上任在拉过去反正不到一年的畜生，当然他们最后又去当汉奸了？
东江军从无到有，原本都是满清的奴隶，被毛所救，然后建立起来的抗清武装，结果大帅被冤杀，冤杀前甚至被袁给断粮有8个月之多，饿的面有菜色，东江反乱，皆袁的所做所为逼的！

铁山一战毛一族数百口尽数阵亡，毛肩上肩负数十万百性，数万抗清的东江军？东将军镇由毛所创，由毛所一力背负！

笑死，毛家眷在杭州

东江军兵变妄图杀毛的事情你不知道吧

[quote]原帖由 [i]jinfeng366[/i] 于 2007-12-23 19:37 发表
袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无 ... [/quote]
什么东西别信口开河，嘛都不知道都敢乱放厥词。
你知道督师后人不？就敢顺口乱诬蔑。
袁督师纪念堂在下是99年了解的。你这逻辑我都不知道说你什么好了，赞扬督师的都是满遗，都是无知青年。看来只有开骂督师的才是汉人，才是有识青年啊。你太有才了。

有没有人知道毛文龙杀死赵佑的情况

赵佑是袁崇焕派去东江的参将，毛文龙将其杀死

毛文龙的权限可以随便杀参将吗？

不要与岳飞扯关系,岳飞是胜而被杀,罪从上发出"莫须有”。
三千五百人的军队有很大作为？战功夸大冒领在实际军事战争中时有发生。为何一定认为毛真实，袁伪言？
不要认为毛的这种军队与中共游击队相同，中共游击队有政委，服从上级的指示进行战略配合，他服从吗？
先立不败后求胜是两国对战的常识，更何况前几次的北伐都是失败告终，军心不稳，士气低落，需要时间整顿军队。不是五年之限嘛，可整顿刚开始，袁的脑袋就掉了，你认为正常吗？
对袁的后人与属下做法不满，那么你认为当时亡国的明朝子民都该自杀才是正道？事实是这样吗？每个人都有生存权。更有，你认为当时的军队你想象中的一样？
还有袁没有后人，只有他的族人。选族人做他后人，这是满清一种混淆视听的一种伎俩。

[[i] 本帖最后由 wwwind 于 2007-12-23 20:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]starswing[/i] 于 2007-12-23 19:46 发表

你啊，太幼稚

袁本来的形象只是明朝的忠臣，他的民族英雄称号是清末搞得，道理吗...........

要说为什么不选毛，那是有原因的 [/quote]
………………
毛跟满清的仇太大了，不像袁活着时候帮满清多次扫除障隘，多次送粮送银的？
毛在满清烧杀抢虐，杀死满贼无数，更加十救出几十万为满清所奴役的百姓，几乎动摇满清国本，当然不能宣传？
而且最重要的原因，毛文龙不是文人，不符合某些人的审美观？
就好比明末历史，现代人大多知道袁崇涣，史可法这2个空有所谓气节，却渎职误国的腐儒？却不熟悉李定国这样的连杀满清2王的抗清名将！
PS：谁叫文人掌握话语权呢，何况是文字狱最NB时代的所谓文人？
袁家子孙，从龙入关，到镇压太平天国起义，一直是满清的忠狗？
金庸之祖，来明史案的告密者，从而给满清当了数百年的包衣奴才？
阎崇年，北京满学会会长，同样的世代包衣奴才？
还有那些文人，从张宾……………………范文成，每每充当侵略者的急先锋，为异族立下盖世奇功！
对内则内斗不断，不断压制排挤那些为国出力的武将们？
多少武将壮志未酬，毁在那些尖酸文人的手里，岳飞不是第1个，毛文龙不是最后一个，就那么简单！

[quote]原帖由 [i]wwwind[/i] 于 2007-12-23 20:01 发表
不要与岳飞扯关系,岳飞是胜而被杀,罪从上发出"莫须有”。
三千五百人的军队有很大作为？战功夸大冒领在实际军事战争中时有发生。为何一定认为毛是真实，袁为伪言？
不要认为毛的这种军队与中共游击队相同 ... [/quote]
……………………
毛的军功很多都是袁在觉华岛上亲自核实的！
毛的军队，连袁一开始都只承认只有2万8千人，然后杀毛后上岛自己数，然后也承认远不止2万8千人！

又一个受害者

17世纪是没有共产党的

[quote]原帖由 [i]jinfeng366[/i] 于 2007-12-23 20:05 发表

……………………
毛的军功很多都是袁在觉华岛上亲自核实的！
毛的军队，连袁一开始都只承认只有2万8千人，然后杀毛后上岛自己数，然后也承认远不止2万8千人！ [/quote]

你啊，怎么说好

2万8千人是经过仔细核定，之前，因为毛，明朝根本不知道有多少人

给东江军多发钱一是为了稳定军心，二是补发被毛贪污的军饷

对不起，文字狱起因并非你说的那样吧？通常是统治阶级为消除异见而发动的，杀的是知识份子。知识分子掌握知识才是对方所害怕的。
满清入关前，手下就有很多汉人当官的从军的。
不要随便什么文人文人的。钱钟书老先生说过，他不是文人，是学者。
你认为谁是文人就是文人？
国本？那么谁动了明朝的国本？是李自成吧！

明史:三年八月，遂磔崇焕于市，兄弟妻子流三千里，籍其家。崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。

毛文龙不是毛泽东，想清楚

[quote]原帖由 [i]starswing[/i] 于 2007-12-23 20:11 发表


你啊，怎么说好

2万8千人是经过仔细核定，之前，因为毛，明朝根本不知道有多少人

给东江军多发钱一是为了稳定军心，二是补发被毛贪污的军饷 [/quote]
………………扯吧，毛贪污军饷，东江军十年不过领饷三次，还不足额？
更别提袁在杀毛前，已经被袁给断粮8个月了？
PS：最重要的一点，东江军镇，是由毛从敌后救出来数十万百姓为基础建立起来的，里面和大半都是老幼，虽不能从军，但他们总要吃饭吧？
说毛贪污，那明朝所有官员都是要拔皮食草的，袁也不例外，那时候是没共产党员的！
说毛贪污，那杀毛后，袁抄没了多少钱？大家举出来啊？
到是关宁军，袁小妾取的乐呵呵，祖大寿数万母地，生活奢侈的超过朝鲜国王，吴三挂在李自成进北京，从吴府抄没了几百万两银子！
东江军十年才领过几个军饷，毛养着皮岛上十几万人，更要置办兵器，袭扰满请，东江军饷绝大多数都是自筹的，指望朝廷，早饿死了

[quote]原帖由 [i]wwwind[/i] 于 2007-12-23 20:16 发表
对不起，文字狱起因并非你说的那样吧？通常是统治阶级为消除异见而发动的，杀的是知识份子。知识分子掌握知识才是对方所害怕的。
满清入关前，手下就有很多汉人当官的从军的。
不要随便什么文人文人的。钱钟书 ... [/quote]
异族屠杀汉人，都厉害的一把刀就是那些汉人谋士，比如满清的范文成
此外再转一个满清编历史的笑话，污蔑毛的东西里有多少是漏洞和笑话



楼上说得对，动感本文的起始支撑点就不可能是真的，连他自己都明白，但他就是要拿出来绕来绕去的掉文，就想把人唬晕。我们先来看他全文的最基础的支撑点吧：

（转文）我们先来看看信内皇太极责成毛文龙设法解救并送回被捕的后金官员一事。
根据明方的记载，在崇祯二年（公元1629年）的闰四月辛酉，毛文龙曾向北京报称曰：

长山岛逃回胡四等称：大清皇帝言，屡次与毛文龙讲和，文龙回书语皆饰欺，及送礼讲和，又将我人解京，……如今禁海无粮，欲乘机攻杀等语。”（7）

此处记载的“大清皇帝”云云，显系作者为避祸而为之，盖因后金一直到明崇祯九年、清崇德元年（公元1636年）才改国号为清，此刻必不得云“大清皇帝”。但这里毛文龙说皇太极指责其“又将我人解京”，却可与清《满文老档》中的毛文龙书信、毛文龙自己所写的塘报互相印证，证实了此前确有后金官员被解押到北京。
然则其中原由是什么呢？是不是毛文龙主动把前来联络的后金使者抓起来押送北京了呢？
我们可以先看看于明天启七年（清天聪元年，公元1627年）九月二十九日到达皮岛（8），并一直在此的原后金镶黄旗副将王子登写给皇太极的信，信中关于此事的本末还比较详细。书中云：

马通事来时，于途遇六、七人逃来，不思己为前来议和，便射死一人，斩杀一人，余众败走，登山得免。及马通事至岛之次日，败走之人逃来岛，在毛文龙之衙门遇见马通事，彼等言尔非途中杀我之诸申乎？遂擒之，往告毛文龙。毛文龙反打逃人，责问诸申（满洲人）地方之事，何告于我等语。遂不询问，逐出之。其人至黄户部门前喊冤，遂擒马通事以去。因马通事嫉妒阔科，任意妄言，毛文龙知事不善，故杀之，并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京后，告知毛文龙与汗礼上（笔者注：原文为上）往来不断等语。科道各员闻之，俱奏书称，毛文龙欲亲敌国，设计谋叛，事已属实，至今尚未议毕等语。……汗不遣人言谢，以慰其心，反留所遣使臣，复取逃亡诸申，其谋泻矣。……汗未思之乎？山海关为北京之前门，登莱二府为北京后门也。岂能为此小故，而弃天下大事乎？（9）

大家都熟知：满清入关后大肆销毁攥改汉人明朝各种史料书籍，就连广为流传的岳飞的《满江红》都被他们删改得一踏糊涂。现在我们看如上转文：长山岛逃回胡四等称：大清皇帝言，屡次与毛文龙讲和，文龙回书语皆饰欺，及送礼讲和，又将我人解京，……如今禁海无粮，欲乘机攻杀等语。”不知大家注意到了“大清皇帝”这样的称谓了吗？当时只有后金，根本无大清，大清是袁卖国重新当权之后的事，这是明显留下的纂编的痕迹。同样，在后清纂编过的《督师本纪》上也留下了毛文龙说要“牧马登州，取南京”等，在军事上如天方夜谭般，漏洞百出，根本不足以相信的语言。为什么会这样呢？我的思考，认为是这样的，很显然，满人大规模的纂改中国史料文献，但真正懂汉文的满人始中是有限的，他们必然用了大量的汉人，这些汉人里面必然会有一些人不是真心实意当奴才，当汉奸。现在满清皇帝为了达到褒奖袁卖国，诬蔑大明朝的目的，大肆编纂对袁卖国有利的史料，当是到了具体写入书中这一环节，这些参与写书的中国人良心没有完全泯灭，并知道历史真象的汉人，虽然他们不得不写，但他们故意就在写书时留下了上述看似不明显，但细分析分析，漏洞却犹如天方夜谭。这些中国人良心并没完全泯灭的汉族写书人，通过这样的方式来通知我们后人，历史不是他们书中所写的样子，而是相反的，毛文龙是抗清（后金）的爱国将领，满清的这些史据是编著纂的。
另外我们看转文，“并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京后，告知毛文龙与汗礼上（笔者注：原文为上）往来不断等语。”在这里，毛文龙真傻得可爱了，与黄太鸡谈投降的打算泄露，就吧清黄太鸡派来的使者送到朝庭，一点也不怕阔科等人泄漏他的秘密。哈哈！！！既然毛文龙如此之傻，怎么满清记载的史料又称他为了保密杀了“马通事”，既然如此，把这些使者都杀了，只送首级到朝庭请功不是更干净利落。哈哈！不知到现在，满遗们怎么去考证毛文龙就是傻子？依我看毛文龙送使者进北京恰恰就是为了摆脱嫌疑，而且此举起到了作用，皇帝和大部分有识之士都是信任他的，皇帝后来还赐了毛文龙尚方宝剑，决非如转文中所说：“科道各员闻之，俱奏书称，毛文龙欲亲敌国，设计谋叛，事已属实，至今尚未议毕等语。……”当然，除了一些与他有私人恩怨的稍小之人，如袁卖国。
从上述两处的分析中，我们可得出：
1、毛文龙是真心抗清，打得清妖很狠，以至于清妖恨之入骨，多年之后都不忘了来诬蔑抗清英雄毛文龙。
2、毛文龙从没降过清，也从没有过降清的打算，还把清妖派来谈判的使者送到朝庭，不象袁卖国一样与黄太鸡不清不楚，手中的刀不砍清妖，到专向抗清积极将领下手。袁卖国不仅向积极抗清的毛文龙下过手，他也向积极抗清的将领满桂下过手，他利用皇帝对他放手的承诺，逼崇祯收回了赐给满桂的尚方宝剑。这个满桂原是袁卖国的部将，在辽锦大捷中是真正打清兵的主要战将，一号功臣。但是，在袁卖国重新当权后就把他逼走了，这个满桂也是北京城下真正与皇太极主力部队作战的大明英雄，袁卖国在北京城下的战斗只不过与黄太鸡的掩护部队打了一场没有失败的防御战而也，根本不值一提。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2007-12-23 20:16 发表
明史:三年八月，遂磔崇焕于市，兄弟妻子流三千里，籍其家。崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。 [/quote]
明史还记载张献忠屠尽四川，杀人六亿了…………
可实际上

       （1）张献忠死后十三年的1659年，清军才攻陷重庆。也就是说在这十三年中，张献忠余部以及四川人民和清军展开了殊死搏斗。难道这13年当中清军在和孤魂野鬼打仗？由此可见张献忠屠四川说法的荒谬。

       （2）四川平定后，满清统治者为了把“几乎杀尽四川人”的责任推给张献忠，就利用民间流传下来的“天生万物与人，人无一物与天”的口碑，在后面加上七个“杀”字，而且声称这块“七杀碑”就在官署中，以证明其说词可信。

        而国内现存两块张献忠“圣谕碑”，少城公园陈列的碑上，没有一个“杀”字，当时的照片仍在。另一块“圣谕碑”，是1934年由一位英国传教士在四川广汉发现的，后来这块碑被运到广汉公园中展示。而它的碑文正是史料中记载的张献忠“六言圣谕”：“天生万物与人，人无一物与天，鬼神明明，自思自量”。说的是慈悲的上天赐万物于人类，而人却没有一物可用来报答上天，所以人需要反省。

       （3）历史就是历史，无论清朝的御用文人们怎么掩盖，在两个铁证面前，一切都败露了：

       一、“圣谕碑”而非“杀碑”；

　　二、在张献忠1646年战死后，清军在四川尚有长达13年的征战。

　　这两个证据不仅完全驳斥了清朝御用文人所谓“张献忠屠尽四川人”的说辞，而且还有力的把他们对张献忠污蔑的“记录”打回原形，成为他们自己“供述”清军屠杀四川的罪行。

自筹钱粮。何谓自筹？从何而来。就地取钱粮罢了。上面不拨给，下面数十万老幼可以提供，还有附近的地区。
现在谈袁、毛，不是谈吴、祖。个人操守，不要扯上他人。没听说过？古代前方打仗将军，家里大都钱山钱海。

[[i] 本帖最后由 wwwind 于 2007-12-23 21:49 编辑 [/i]]

满清的文字狱和满清一大堆御用文人不知道焚毁了多少资料，修改了多少历史
其中很多荒谬之处，稍加推敲，根本就是大笑话，毫无逻辑的东西

[quote]原帖由 [i]wwwind[/i] 于 2007-12-23 20:29 发表
自筹钱粮。何谓自筹？从何而来。就地取钱粮罢了。上面不拨给，下面数十万老幼可以提供，还有附近的地区。
现在谈袁、毛，不是谈吴、祖。个人操守，不要扯上他人。没听说过，古代前方打仗将军，家里大都钱山钱海。 [/quote]
………………
毛又不是神，底下数十万人是要吃饭的，各方面都是靠自己
不像袁，又举国之力支持，国之财富和精锐任其调用，还有文人为其鼓吹
自己损失数万人，后勤基地被人家搬空了，才杀伤对手几百人，获首级200，都可以吹成了大捷
PS：再说一遍，毛不是共产党员，那时候也没有共产主义
就凭毛带200人在敌后杀人夺城的勇气，建立东江军镇的功业，十年如一日抵抗满清的努力，以及其标榜的战功和巨大作用，毛就足以称之为民族英雄了
就好比冉闽天王，一到杀胡令，挽救了危难中的汉民族，使我们能够存活与世上，就足够我们瞻仰纪念了，虽然他在其他方面犯过很多错误
古代是没有共产党员的，对与抵抗异族的侵略战争中，对于那些为国家效死的英雄们，要看到他们的闪光点，他们的功劳和贡献，而不是以现代人的标准JJWW其他东西

[[i] 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 20:42 编辑 [/i]]

那么留下的书，你看到是真实还是谎言？
绕道蒙古进攻中原估计不是谎言。那么战争的开始为什么不从“汗奸袁”那儿出军呢？多省力气，一举攻克山海关，以后就轮不上吴三桂卖乖了。那明朝的皇帝估计不在北京煤山上吊，留着口气去南京吧。

[quote]原帖由 [i]wwwind[/i] 于 2007-12-23 20:39 发表
那么留下的书，你看到是真实还是谎言？
绕道蒙古进攻中原估计不是谎言。那么战争的开始为什么不从“汗奸袁”那儿出军呢？多省力气，一举攻克山海关，以后就轮不上吴三桂卖乖了。那明朝的皇帝估计不在北京煤山上 ... [/quote]
基本没人说袁是汉奸，只能说袁误国而已
PS：而且袁即使想投降也不可能，现实不是小说那样，某人一拍脑袋就能带领大军投降一样，特别是抵抗异族的战场
袁要召集众将投降，不用别人动手，他旁边的卫兵就会一刀剁翻他
当然袁除了没有直接投降（他也没这个能力），其他能做的误国之举，能做的他全做了
但这并不说明他是汉奸，只能说明他太无能
就好比明末另一位民族英雄史可法，忠诚可嘉，可同样是误国误民，实际能力是负的

GCD设置政委是控制军队的一种方式。是谁把中共游击队与毛文龙的偏军相提并论的。
但是如果军队不服从上级的指挥调动，就可以定为死罪。这是军事常识。