因苏阿：呵呵，第一次发现郭嘉此人争议如此之大，连 90 智力都有人不满。平时我也不喜欢郭嘉(不信去三国史区随便翻几个郭嘉的贴看了便知)，但倒郭还真的没到这个程度。关于孙策之死，郭嘉只预言了其存在性，没有陈登＋许贡门客也许会有别人，这个就不好说了。关键是曹操手下谋士那么多，为什么只有郭嘉这么说，而且还说对了？运气么？
那说刘备带兵出许昌必反，猜中了也算运气？
说曹操东征刘备，袁绍不会乘机奇袭许都，猜中了也算运气？
说曹操只要南征刘表，袁家兄弟就会自相残杀，猜中了也算运气？
说曹操北征二袁残部，只要坐视不管，公孙康就会杀二袁，猜中了也算运气？
如果你能找到一个运气这么好的人，我也可以考虑给他智力 90+ 的。

phoenixdaizy：实施方案应该是智力的充分条件，但不是必要条件。比如说荀域，大战的具体实施方案他给过多少？难道荀域的智力也应该在 90 以下？

个人感觉张辽武力略低,应有95,智力略高,应在80左右.另外感觉荀域智力略低

荀彧作为魏武这边总的战略设计师，智力给高一些也可以理解～
PS：《三国志》在日本不是等于《三国演义》麽？

回复 #9 因苏阿 的帖子

天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥,

[quote]原帖由 [i]chen19821[/i] 于 2007-12-23 15:59 发表
天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥, [/quote]

:titter::titter::titter:，不说你啦，自己哪凉快哪呆着去吧

[quote]原帖由 [i]chen19821[/i] 于 2007-12-23 15:59 发表
天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥, [/quote]


这位估计是不修正史+受演义或易老毒害太深.........

刘备必须修正的,全70+还算啥一代枭雄
统:83
武:81
智:85
政:78
魅:99
这是我的SAN11PK中刘备的设置
曹操的数据:
统:96
武:78
智:93
政:90
魅:88(鉴于个人形象差了点- -)

司马懿
统:90(都不敢和猪哥正面作战......)
武:61
智:94
政:92
魅:87

诸葛亮
统:92
武:51
智:97
政:100+(类似吕布,有隐藏加成)
魅:98

[quote]原帖由 [i]Eis[/i] 于 2007-12-21 13:07 发表
孙策魅力100？ WHY？难道就是因为长的帅？

小霸王的御人之道 可说是比较差劲的 这点从他被暗杀就知道

而他自己也深知其弟的御人之才远胜于己
[/quote]
你讲笑吧，其弟御人之道比他好？东吳的班底骨幹是誰帶出來的，四大家族顺从的是誰。

二十多岁為一方之主，士民爱戴，樂為死用，还不值得100？

曹魏方战术谋略前三应该是荀攸、贾诩、程昱三位。
我觉得单论智力谋略还是应该把战术层面和战略层面分开。

[quote]原帖由 [i]渔夫[/i] 于 2007-12-24 21:30 发表

你讲笑吧，其弟御人之道比他好？东吳的班底骨幹是誰帶出來的，四大家族顺从的是誰。

二十多岁為一方之主，士民爱戴，樂為死用，还不值得100？ [/quote]
照这人的逻辑，估计费文伟的魅力连及格都达不到。
有没被暗杀才是判定魅力的最高标杆。

一般议论中所谓的三国时高武力者，在历史上其实很少是单纯的武人，大多数是武职文人，或是文职转武职的。
吕布、张飞、太史慈三人一开始是文职或是读书人。
刘备、公孙瓒、曹操等难分文武，既有政治能力也有统兵打仗的能力。
更别提一代大儒、刘备和公孙瓒的师傅卢植了，比武将世家出身的皇甫嵩还能打。
关羽的出身一说也是书香门第。
赵云一般是列文班的。
老好人、文官形象的鲁肃的记载武力强的很过分……
有汉一代武风很盛，官员不少是举孝廉出身，以及其它出身的人员一般是先到中央任郎官的。所谓郎官，一般来说便是宫廷侍卫，是兵员，由几个中郎将负责操练的。
六艺中射御两项的传承还是很实在的。
另汉代刀剑不禁，弓弩才稍加控制，地主阶层出身的文士占了多数，多有武艺在身。曹操手下著名的谋士贾诩和程昱两人的武艺便相当不错。
周瑜和蒋干两人的武艺一说也很高，曾经击散过盗贼。

[quote]原帖由 [i]liuyes[/i] 于 2007-12-25 00:19 发表
一般议论中所谓的三国时高武力者，在历史上其实很少是单纯的武人，大多数是武职文人，或是文职转武职的。
吕布、张飞、太史慈三人一开始是文职或是读书人。
刘备、公孙瓒、曹操等难分文武，既有政治能力也有统 ... [/quote]


這說明了亂世中生存 - 武力是王道.
生存後想逐鹿中原 - 知識才是王道 :loveliness:

:q((+二荀贾程郭毛啊，介都素谋士中的典范啊~~~~~~~~~~~

个人的一点看法，按统、武、智、政、魅来，
魏国：
曹操 100 86 95 98 84
曹丕 76 87 85 90 89
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
曹睿（晚期） 46 40 45 42 70
曹真 90 74 88 85 93
曹休 85 78 79 74 86
曹仁 94 91 75 56 87
夏侯惇 83 79 75 86 82
夏侯渊 94 9176 49 71
张辽 93 93 88 71 85
乐进 90 96 69 38 70
于禁 93 84 76 70 84
张合 91 79 90 80 86
徐晃 88 90 82 45 81
许褚 74 96 70 62 78
典韦 71 98 32 20 76
荀域 76 23 99 99 98
荀攸 79 46 99 94 90
贾诩 81 61 100 78 65
程昱 85 59 92 76 84
郭嘉（不算预言） 55 15 90 66 58
郭嘉（算预言） 55 15 91 66 58
司马懿 95 68 95 96 93

蜀国：
刘备 92 82 88 96 98
关羽 94 100 78 52 88
张飞 89 98 70 34 72
马超 94 93 88 45 68
黄忠 84 94 65 48 80
赵云（陈寿版） 71 88 68 32 81
赵云（云别传） 80 88 74 29 81
魏延 92 89 88 35 27
刘禅（早期）42 25 75 78 90
刘禅（晚期）22 12 37 39 82
诸葛亮 98 24 95 100 99
庞统 96 15 98 74 51
法正 84 45 97 62 58
蒋琬 82 41 91 94 88
费祎 89 38 90 92 84
姜维 86 85 87 45 61

吴国：
孙坚 88 97 75 72 93
孙策 97 95 89 76 100
孙权（早期） 72 89 86 92 96
孙权（晚期） 72 89 66 52 81
张昭 73 45 81 98 98
周瑜 99 78 94 82 99
鲁肃 91 80 97 93 96
吕蒙（早期）76 87 51 12 77
吕蒙（晚期）92 87 91 72 87
陆逊 95 86 96 92 93
甘宁 84 92 88 42 51
太史慈 78 98 66 40 90



我基本是照搬俺的偶像天宫公主的的

[[i] 本帖最后由 小马828 于 2007-12-27 14:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2007-12-25 10:06 发表
曹仁 94 91 75 56 87
乐进 90 96 69 38 70
于禁 93 84 76 70 84
徐晃 88 90 82 45 81

关羽 84 100 78 52 66
[/quote]
这样的能力对比，赤壁战后连番和刘备的冲突，以及最后的襄樊之战，曹操还害怕什么，直接捏死老关就行了
[quote]
吕蒙（晚期）92 87 91 72 87
陆逊 95 86 96 92 93

关羽 84 100 78 52 66
[/quote]
对比这个，一样的直接捏死就行了，还用玩装病、诱降？

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2007-12-25 10:06 发表
张合 91 79 90 80 86

张飞 89 98 70 34 72
[/quote]
巴西不会是张飞只余数人翻山逃窜吧

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2007-12-25 10:06 发表
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
荀域 76 23 99 99 98
荀攸 79 46 99 94 90
蒋琬 82 41 91 94 88
费祎 89 38 90 92 84
张昭 73 45 81 98 98
[/quote]
对比那些统兵大将，统率不知有什么依据

[[i] 本帖最后由 elz5000 于 2007-12-26 22:21 编辑 [/i]]

> 马超 94 93 88 45 68

马超在你眼力这么强啊？很好奇你为什么会这么认为。
赵云有了＜云别传＞，怎么政治力还不如从前呢？

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-27 13:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-27 13:55 发表
> 马超 94 93 88 45 68

马超在你眼力这么强啊？很好奇你为什么会这么认为。
赵云有了＜云别传＞，怎么政治力还不如从前呢？ [/quote]

这算强吗？实际上最有用的不过统帅和政治而已，一个94，一个45，很强吗？俺看一个历史人物主要看当时人对他的评价，事迹要次之

这要看政治的定义喽，如果是指做事，内政，赵云当然很高，不过我认为政治并不是这些，而是指交际，人缘，权谋


早知道这个帖子这么有人气，我不如自己单独搞一个，现在亏大了哦


另外评价一下自己：

统率12，武力22，智力51，政治16，魅力（指外貌的话88，人格的话98，身份和地位的话11）

[[i] 本帖最后由 小马828 于 2007-12-27 14:15 编辑 [/i]]

这种讨论真的没有太多意义，正史不像演义，对很多东西记录比较笼统，尤其对于战争中的一些细节，更不可能详细，我们很难从中找到度量能力的标准。
如果要完全参照历史，那么诸葛亮从来没有上过战场，智力给个80＋就很给他面子了； 刘备虽然征战一生，但却是负多胜少，统可以稍高，智力绝对高不到哪去。
参考智力在游戏中的作用，刘备集团除了法正和庞统，不该有其他人的智力上90。

公主对于关羽的评价我颇不认同，真的那么差，还能擒于禁、斩庞德？刘备留关羽决不是用错了人，而是关羽带领水军的能力，在刘备军中无人出其之右。

Linkham：思来想去我对关羽的评价确实找抽。喜欢大侠的一般都是云迷，肯定接受不了我给的武力 100。喜欢关羽的大多都是欣赏坐镇一方将才，自然也接受不了我给的 84 统。不过关羽一生几乎没有胜仗，擒于禁斩庞德没有证据说是关羽策划的而不是运气撞上的。

诸葛亮的角色和荀域很类似，而且后期比荀域还多了一些亲自领兵的记录，杀王双射张合被司马评为"天下奇才"，都是反应他高智高统的地方。历史上的诸葛亮虽然不象演义那么神，但我的观点是诸葛亮智力不应该低于荀域，统不应该低于司马懿。

> 这种讨论真的没有太多意义，正史不像演义，对很多东西记录比较笼统，尤其对于战争中的一些细节，更不可能详细，我们很难从中找到度量能力的标准。
这就不敢认同了，在你没有认真去找以前，怎么能如此武断呢？

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-28 07:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]因苏阿[/i] 于 2007-12-21 20:33 发表
汗，为啥谈历史，居然还把郭嘉给搞到了95+，俺受不了:q(+ [/quote]

個人認為，郭嘉的智力仍然有95左右的，歷史上對他智力的一些評價是:

[color=Blue]"每有大議，發言盈庭，執中處理，動無遺策。"[/color]

這個評價可不是我作的，也不是陳壽的政治宣傳，而是曹操本人自己說的。曹操辨人能力可說是當世數一數二吧。之後更加精彩：

[color=Blue]"自在軍旅，十有余年，行同騎乘，坐共幄席。東擒呂布，西取睢固，斬袁譚之首，平朔土之眾，逾越險塞，蕩定烏丸，震威遼東，以梟袁尚。雖假天威，易為指麾。至于臨敵，發揚誓命，兇逆克殄，勛實由嘉。"[/color]

這說明郭嘉一直是曹操軍中的主要謀士，活躍於第一線的戰場。

[color=Blue]"郭奉孝不滿四十，相與周旋十一年，險阻艱難，怕共罹之。又以其通達，見世事無所凝滯，欲以後事屬之。"[/color]

這裡連身後的事業都打算托付給他，這同孫策把江東托付給周瑜、張昭，劉備托孤諸葛亮沒有什麼分別。當時曹操可沒有其他謀仕有如此高的評價。我們又看看他的老朋友荀域如何評價他:

[color=Blue]"其人見時事兵事，絕過於人。又人多畏病，南方有疫，常言：「吾往南方，則不生還。」然與共論計，云當先計荊州。"[/color]

可見郭嘉和周瑜、魯肅、諸葛亮等人都了解荊州的重要性，也說明了他在當時應該說是一線的謀士。

中國歷史好玩，但是又麻煩的地方是單看一本書是不成的。以上都是當時第一手的史料，又全來自於當時最有聰明的一群人對郭嘉的評價，比陳壽的道聽途說來的更加可靠。

[[i] 本帖最后由 kCy 于 2007-12-28 09:52 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-28 07:42 发表
Linkham：思来想去我对关羽的评价确实找抽。喜欢大侠的一般都是云迷，肯定接受不了我给的武力 100。喜欢关羽的大多都是欣赏坐镇一方将才，自然也接受不了我给的 84 统。不过关羽一生几乎没有胜仗，擒于禁斩庞德 ... [/quote]
您对关羽的评价的确是找抽       不过看你是个女的就不多说了      水淹七军华夏震惊     曹操欲迁都已逼其锋  被你说成这样   如果给关羽一个合适的参谋班子    嘿嘿      再看看这次关羽败亡的原因和阵容  孙操联手加暗地捅刀子    老曹尺壁之败都不曾受过的饿待遇      说关羽胜仗少那也不看看前期刘备集团什么实力    拿什么打仗:angry:  论统帅   看曹操的评价   至少98加    要不您比曹操还懂用人     论武力正个三国就他阵斩大将   100    论魅力  对不起  这里的饿魅力不是您找男朋友    跟脸蛋关系不大     从人到被崇拜成神     魅力没95不合适吧    其他的不说了:P

关羽在荆州全权经营了八年，参谋班子是应该自己来找的，而不是别人给的。韩信自己经营了多久，就碰到了蒯彻？

水淹七军我之前已经说过，除非你能找到是关羽策划的证据，否则此战运气成份大于水平成份。魏国流传"蜀将唯羽"的说法我不是不知道，但我更看中实际战绩。我也尊重不同的意见，比如说小马828 说他更看中当时人们的评价。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-28 10:10 编辑 [/i]]

才发现这贴
公主的魏五子不错，张辽统帅再低些就好了
另外曹仁武力要高过张辽，这个有史料根据

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2007-12-28 10:09 发表
才发现这贴
公主的魏五子不错，张辽统帅再低些就好了
另外曹仁武力要高过张辽，这个有史料根据 [/quote]
这句话么？傅子曰：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。

我也考虑过个，而且曹仁却有过一次发挥武力的记载，那就是南郡城下救牛金那次。不过无论张辽的白狼山还是合肥，都应该强于曹仁。

又看了看，感觉夏侯渊武力 94 或许给高了。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-28 10:24 编辑 [/i]]

回复 #79 天宫公主 的帖子

我的意思是，历史不像小说，很难量化。因为历史不像小说那样，人物的能力已经有了作者的主观设定。
真正的战争是场赌博，即使是两个实力相当的武将，对战的结果也很少有平局，于是，胜者被我们加分，败者被我们扣分......
史书也许可以提供很多的具体实例，但如何评价却还是按照我们的主观意志。好比关羽的水淹七军，是他一生最大的胜绩，史书也写明”威震华夏“，而到了公主这却被认为只是撞大运而被否决........ 这里外里可以导致能力值上10点的偏差。

所以我认为，如果一定要给历史人物设定，那就应该放开成见，史书上说胜了，那就加分，书上说负了，那就减分。但这几乎是不可能的:P

[[i] 本帖最后由 Linkham 于 2007-12-28 11:24 编辑 [/i]]

如果水淹七军是关羽从头到尾策划的，我也同意给关羽统智各加 10 分。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-28 10:19 发表

这句话么？傅子曰：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。

我也考虑过个，而且曹仁却有过一次发挥武力的记载，那就是南郡城下救牛金那次。不过无论张辽的白狼山还是合肥，都应该强于曹仁。

又看了看 ... [/quote]

嗯，是，感觉武力上他们应该是相当吧
不过塌顿、陈武战死的事情确实能给张辽加很多分吧

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-21 13:28 发表

碰到徐晃就被打的找不着牙，这种人的统帅应该不如魏五子（除乐进）。 [/quote]


为什么除乐进?关羽不是还被乐进打败过吗?
关羽统帅的确不高,85左右差不多了,刘备让他守荆州不能说明什么,夏侯元让这种常败将军还受曹操垂青呢...
大意失荆州后几万部曲顷刻间被吕蒙的攻心计搞得全线溃散,仅残数百人败走麦城,足以说明此人统帅不怎么样...

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2007-12-28 12:21 发表


嗯，是，感觉武力上他们应该是相当吧
不过塌顿、陈武战死的事情确实能给张辽加很多分吧 [/quote]


陈武的死关张辽什么事?

孙权以陆江人作卫队，陈武是庐江人的头领
就是因为他在合肥死得太快，孙权身边的兵才跑了那么多

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-28 12:10 发表
如果水淹七军是关羽从头到尾策划的，我也同意给关羽统智各加 10 分。 [/quote]
:wacko: 史书上怎么可能写明是否有人从旁策划？ 说不定是关羽马前一小卒提醒了关羽也说不定？ 公主不如明说我就是不肯给他加分好了:titter:
只要是独当一面的将军，大多会有自己的智囊团，关羽如此，韩信也是，曹操身旁更是一直有着荀域、刘晔等强人，那照公主的逻辑，曹操的能力应该打上最大的问号

。。。。。如果关羽智囊团提出建议，关羽采纳并且顺利完成水淹七军的前前后后，给他统智各加 10 我也没意见。关键问题是水淹七军是天命还是人谋，关羽如果稍微不幸，被淹的有没有可能反而是他？这些问题恐怕都没有明确的答案吧。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-21 11:20 发表
个人的一点看法，按统、武、智、政、魅来，
魏国：
曹操 100 86 95 98 84
曹丕 76 87 85 90 89
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
曹睿（晚期） 46 40 45 42 70
曹真 90 74 88 85 93
曹休 85 78 79 74 86
曹仁 94 91 75 56 87
夏侯惇 83 79 75 86 82
夏侯渊 90 94 76 49 71
张辽 94 93 88 71 85
乐进 78 97 49 38 70
于禁 93 84 76 70 84
张合 91 79 90 80 86
徐晃 88 90 82 45 81
[/quote]

张郃的武力为什么才79啊

[[i] 本帖最后由 飒露紫 于 2007-12-29 10:29 编辑 [/i]]

张合有巧将之名，没有什么支持他武艺很高强的证据啊

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2007-12-29 10:42 发表
张合有巧将之名，没有什么支持他武艺很高强的证据啊 [/quote]

好歹也是戎马一生的武将，不至于这么低啊

[[i] 本帖最后由 飒露紫 于 2007-12-29 11:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2007-12-29 11:37 发表


好歹也是戎马一生的人，不至于这么低啊 [/quote]

90的统了，不错拉，79的武力也不能算很低

[quote]原帖由 [i]文远兄[/i] 于 2007-12-29 11:40 发表
90的统了，不错拉，79的武力也不能算很低 [/quote]

对比曹丕87、曹睿81、孙权89、周瑜78、陆逊86，这个79还是低了吧

也是。。不过我们现在判断他们的武力只能靠记载，没有记载到他的武艺表现实在是没法给高分啊

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2007-12-29 11:51 发表

对比曹丕87、曹睿81、孙权89、周瑜78、陆逊86，这个79还是低了吧 [/quote]

曹丕弓马娴熟，十岁时就能只身在宛城兵败时只身逃命，成年以后武功也一直没有荒废。孙权更是一个没事喜欢和老虎打架的家伙，武力也不应该很差。

至于张郃嘛，＜三国志＞是这样记载的：[color=blue]郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。郃虽武将而爱乐儒士，尝荐同乡卑湛经明行修。[/color] 至于他的武力方面，读＜张郃传＞并没有太突出的感觉。

陆逊武力 86 也许有些高了，大概也可以拉回 80 左右吧。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-29 22:39 发表


曹丕弓马娴熟，十岁时就能只身在宛城兵败时只身逃命，成年以后武功也一直没有荒废。孙权更是一个没事喜欢和老虎打架的家伙，武力也不应该很差。

至于张郃嘛，＜三国志＞是这样记载的：郃识变数，善处营陈 ... [/quote]

曹丕、孙权的武力表现都有记载，高一点应该没问题。只是觉得张郃武力太低了，毕竟是一个常任军锋、征战一生的人。早期讨黄巾、战公孙瓒时军职并不高，跟随曹操出战也很少为一军主将，应该还是很需要个人勇武的。

[[i] 本帖最后由 飒露紫 于 2007-12-30 12:58 编辑 [/i]]

夏侯惇 83 79 75 86 82

个人感觉这个给高了，跟吕布联手在一场战斗中搞出了三国战争史上前三大笑话的人，智力75真是高抬他了……

至于刘备，个人意见还是分早期晚期吧……前期魅力出众，统武低下，后期统武有如神助，除了被陆逊MM火烧的污点，对阵众多一二流统率强人保持全胜……

另外，就是曹真，他最早出名就是以勇武得曹操赏识，统虎豹骑……这样看来，应给不会低于曹休吧？当然，这个纯粹是没有什么必然联系的推测……

至于某些人的无条件倒郭……深深无奈……在曹操最需要决断的时候，站出来表达意见并进行有力地分析，使之成为最重的决策——而且数次分析都成为了事实，这就足够了……不给97+都说不过去。

再有，曹操周瑜的一点统率到底给谁不给谁，个人持保留意见……:titter:

哦，对了，还看到有人在讨论孙策的魅力——

个人观点：被暗杀说成是武力或者智力污点还勉强……其实个人更倾向于是性格特征使然，说成魅力污点……实在……:qoo+:qoo+:qoo+

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2007-12-30 12:44 发表


曹丕、孙权的武力表现都有记载，高一点应该没问题。只是觉得张郃武力太低了，毕竟是一个常任军锋、征战一生的人。早期讨黄巾、战公孙瓒时军职并不高，跟随曹操出战也很少为一军主将，应该还是很需要个人勇武的。 [/quote]
三国志11中，中国战争史上最伟大的游击队长（单以梁史而论）白袍陈庆之，武力6……如果不考虑输入错误的话，这个人应该是偏瘫之类……

嘿嘿,要算预言的话.诸葛亮还有算天机的.劫难应主将,结果庞统身死.比郭嘉那个预言强大到哪去了,可谓玄之又玄.

孙策人际关系好?小人?那时的小人指的就是非士人,可不是什么贬义词.孙策大杀江左大族还谈什么人际关系.关羽占了小半个荆州被魏国多人讨伐,结果越讨越强,最后一次大讨伐还被反吞了七军.徐晃那次不是被偷袭了后方也不过是一次战斗失利罢了,能有啥实质影响?怎么就统帅低了.讲运气?那周狼那个火更是撞了狗屎运.

许褚 74 96 81 62 78:qDD+虎痴智力那高?:qP+

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-21 13:28 发表

至于说关羽的统，这只能说刘备在用人方面确实有问题。放着张飞、赵云不用，偏偏什么事独任关羽。关羽此人武力的确值得肯定，但其它地方没有特别的表现。后来张飞击败过张合，赵云（按云别传的记载）给曹操摆过 ... [/quote]
无语。。。。。    关羽那时几岁了啊   都50多岁了   而且还有箭伤   能跟徐晃打得不分胜负就不错啦     要知道 关羽在曹操那边时  徐晃 张辽之辈可是很崇拜的关羽的    而夏侯惇就是嫉妒关羽 才会去拦截关羽   这都不懂还来乱叫            
  还有凭什么说水淹七军是运气呢      关羽的统兵能力是毋庸置疑的   不然刘备也不会让他守荆州啊   而且樊城之战不是打得有声有色的   要不是吴国偷袭  关羽早就攻下樊城了   只能说关羽太心高气傲了    不过那也不能怪他    每个人都是会自恋的  更何况是能力那么强的关羽呢？？？？？

上面几个，我们讨论的是《三国志》，不是YY。

统帅：带兵能力，带任何兵种如果很牛就可以得高数值
武力：纯粹猜的
智力：计谋的成功率以及复杂度和影响度
政治：因为是三国志游戏，所以政治只是单纯的内政能力
魅力：官场之道
刘备：90 86 93 87 100（统帅高是因为早期刘备集团能带兵就基本就是3兄弟了，低不了，再低打了这么多仗也练上来了。武力个人感觉刘备武力不低的，毕竟早期人少时没看他受过什么伤。智力高很简单，传说新野那几把火和联盟东吴都是他的主意。）
关羽：96 97 86 65 50（政治低是因为没见过他有啥内政功绩，不过毕竟掌管一州，不好给再低了。魅力嘛，这小子不会做官的，不然死不了）
张飞：90 99 78 50 76（智力方面虽然不咋地但偶尔也会有点灵光，还算比较会做官，可惜有点坏毛病）
赵云：67 96 83 60 94（这小子单独带兵就没赢过。这小子很会做官）
吕布：98 100 70 10 30（敢对曹老大说我统帅天下骑兵还没人反对，可见这小子骑兵无敌哦，智力高是因为他早期是文官，低不了，可惜后期太依靠武力了。这小子绝对不会做官，手下纯粹是佩服他的武勇）
诸葛亮：93 36 95 100 99（带兵有一套，智谋虽然不是甲天下但也是有的数的，治理国家天下无双。很会做官，可惜上面有了刘老大

[quote]原帖由 [i]zfl1229[/i] 于 2008-1-4 22:28 发表
许褚 74 96 81 62 78:qDD+虎痴智力那高?:qP+ [/quote]
许褚的风格是谨慎奉法，沉默寡言。在官渡之战识破暗杀曹操的计划，智力没有 80+ 是做不到的。历史上的许褚和赵云其实很像，我这么说不是为了贬低赵云，而是因为太多人已经贬低了许褚。

蜀小国耳，名将唯羽。

亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”

唔……

武力   又不是打擂台,大家约定时间,调整状态,一边精神抖擞,一边饿了半天,怎么打??
智力   更多取决与获取情报的多少,即所谓现在的信息战
统率   练兵跟带兵是两回事,士兵的质与量不同,胜败能说明什么?
政治   治理能力还是权术?
魅力   长得帅就一定能获得别人的认同吗?那时候好象不兴选美

忘记说了诸葛的武力应该不错,种了那么长时间的地,没功夫也有了一把力气,应该上60吧,所谓一力压四会,呵呵:rolleyes:

魅力应该看的是人际关系吧   长得帅就能魅力高吗？ 不是吧:qDD+

武力在三国志里怎么看？ 冲锋陷阵吗？

不知道这里统帅到底是带兵打仗的能力．还是领导士兵的能力．

[quote]原帖由 [i]jt003172[/i] 于 2007-12-20 22:27 发表
别的不说，诸葛亮的智力和政治互换一下吧。 [/quote]
基本同意

[quote]原帖由 [i]lachuqubile[/i] 于 2008-2-13 22:13 发表
忘记说了诸葛的武力应该不错,种了那么长时间的地,没功夫也有了一把力气,应该上60吧,所谓一力压四会,呵呵:rolleyes: [/quote]
说不定重活都是他弟弟和童工干的，他最多就抓抓虫子……:titter:

1 陆逊哪来的武力80证明捏, 我看记载没觉得他比张合好到哪里去.
2 郭嘉就不说了.
3 张辽统有94? 开玩笑吧. 那满宠不直接奔200去了? (同样是孙权, 同样10万兵, 满宠用数十人完成了一项强大的结果), 如果关羽统才84, 张辽这只是一守户之犬领个70就差不多了.
4 张飞之智貌似没多高.
5 孙策魅力真这么高还造那么多杀孽干嘛. 还靠什么高压手段来镇压四大家族. 孙策的魅力在于政治方面的用人. 单比魅力孙策比不过周瑜诸葛亮. 刘备去哪都豪杰归心, 也没见其动用啥杀人手段, 而且过荆州还十万民众相随. 不知到孙策哪点超越得了刘备同志呢?
6 刘备智力水平我认为不宜过80. 其他倒没意见
7 曹操武力决不会去到86, 武力不是武艺. 曹丕孙权之流也一样. 孙权真有没事打老虎的本事(89), 还会被张辽冲击本阵给逃得那副德性? 曹氏一族和孙权陆逊等的武力各降20都还差不多而已.
8 周瑜.... 同样是个被拔高的主. 善拿策而已, 被曹仁率少量部队杀到阵前. 其实力可见一斑.
9 关羽的统率, 不知道是哪位有才的主派这统低到这种程度的家伙仅率1千兵去负担绝北道的重任, 还让曹仁给憋死一年之久呢. 关羽一出手就把曹仁打得襄阳被围, 樊城受侵. 而于禁也只屯于樊北十里, 而不是北岸十里, 于禁部遇水每人能往樊城逃, 反而被顷刻间全数俘虏, 也说明了关羽干了什么事(至少阻断了于禁与樊城曹仁的通道), 再以关大人率领船队在洪水上俘虏敌军的本事, 那统帅绝对2000了. 不然你找人在洪水时支支船试试? 还是平地数丈的洪水哦.
至于碰到徐晃就被打得找不着牙之说, 不知道徐晃这么厉害还呆呆的看着关羽猛击曹天人击到城毁人灭的地步干嘛捏. 徐晃蓄集了数次曹操援兵, 还得借助吴夺荆州使关羽军心不稳, 才敢去攻打关羽之围垒, 才能使曹仁得溃围出. 要使这么多手段, 派遣这么多帮手才对付得了的关羽, 居然比曹休的统率还差???

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-2-16 13:58 编辑 [/i]]

对于关羽用天气论来贬低，我也想说周瑜就更算不上什么了，烧曹操正好碰到东风来助，打曹仁一年,又有地震帮忙，以我看周瑜统帅上85都难

这种能力数值完全没有辩驳的必要，天宫也是一家之言，每人对三国志与演义都不同，很多数值无法具化，仅靠YY