为典韦平反

看到很多帖子上都说典韦不好,甚至有人根本不把他列在主力阵容,很多人都不想救他,我不敢苟同.先来说一下曹操传中各种属性.攻击:武官部队必需的硬指标.防御:所有部队都必须保证的.精神:文官部队至少需要90的智,武官最好能70+.士气:不用太低就行,最好能高点了.还有一项属性不容忽视,爆发力.爆发决定了命中,闪避,2段击的概率.关羽为什么是垃圾,其他属性都相当好就是敏捷不及格,张辽为什么比夏侯差,虽然其他属性他比夏侯强不少,就是一个敏捷不到80而夏侯过了90.这么说一句,敏捷不到90的武将都不是个好武将.命中能保证攻击输出,张辽关羽许胖攻击再高没命中保证终究不能说他们一关下来总攻击输出就比攻击略低的典韦多.闪避,典韦配上风神盾就象穿了镜铠一样,这么说不过分,当然我的典韦作为绝对主力等级自然高了一点.前排的武将在反击中也可以提供不少攻击输出.没闪避的许胖能按多少下,而有豆袋的貂禅也不敢把她往前放,只能算个文官,许胖只能是个高士气的弓骑兵而已,而典韦却可以在前排以无视物理攻击的姿态进行还击.要说策略,典韦是很怕,但是文下了,典韦怕,许胖就不怕了,夏侯也能好到哪里,就算张辽也很怕.这么说一句,武将没白银铠都怕策略.所以这不只是典韦一个人的缺点.防御低可以有闪避顶,攻击低有气合弥补,还有双鞭,典韦打爆发不高的文官很容易打两下,再加上双鞭,"典韦3拳打死诸葛亮"的好戏我和一个朋友都习以为常了.而且典韦是我方唯一一个在水上能发挥超常水平(110%)的人,因此我认为他是绝对主力.做为一个武官,他也许只比夏侯差.如果都不吃果子的话,我向来不喜欢疯狂压级练果,对于那些人来说就当我白说吧.

不用说了，实践是检验真理的唯一标准
我玩过n遍曹操传，也用过好几次典韦，总是前期猛，后期萎

同意楼上的，曹操传中的典韦确有点虎头蛇尾，当肉盾不行，强力杀伤也不行，排不上主力。心中一直觉得可惜，小时候有个三国武将排行叫“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞”典韦的武力尚在关公和马超之前，可想他的凶悍。

典韦在水上是有110%，但是否能放心地就把他放在一线抗五六个海盗呢？

海盗水上110%、攻击力S、最要命的是打不着典伟他放策略，你典韦敏捷高也没用，一个策略就扣N多血。水上还是步兵去吸引海盗让人放心。

如果物策防高点~~绝对是主力~~~~~~~但......

在水上被五六个海盗围殴基本挂，但我也不会傻到把典韦一个人放前面，一个人谁能在水上抗这么多海盗，就算是步兵也得挂，夏侯许胖就不用说了，被砍两下就1个大补给，曹操手下怕也只有典韦一个人有概率在水上被海盗围殴不挂，靠人品，在水上骑兵不能冲锋陷阵的情况下，能和步兵一起在前面抗的也就典韦了，而且能提供不少攻击输出，海盗防低，气合的典韦杀伤力绝对不小，还有，典韦的物理防御需要这么在乎吗？我一次打定军山，他红血的情况下抗了n下攻击，全部挡住，最后被个旋风杀了，也许这是典韦无法解决的问题吧，武官部队基本都怕策略，而血少的典韦自然更怕了。不过比起新出的一些剧本，曹操传里面敌军的策士又少又弱……其实曹操传里面飞龙道袍的爆发力加的太少了，我认为爆发力是比攻击防御更为重要的属性，希望志同道合的人多把武术家这个兵种发扬光大。

第一次玩曹操传的时候不怎么会，最后攻蜀国的几场仗经常到最后只剩下曹操和典韦活着，所以对他感情最深了。除了到后期打防高的兵攻击弱点，丝毫不觉他怎么变弱了。虽然很多人这么说。我一朋友也不喜欢典韦，没血了也不给他加，看的我气死，可典韦还是闪避了好几下，最后他第一个满级的还是典韦，是金子总会闪光。

恶来前期的强大是公认的，后期嘛……就要看玩家是不是让他维持在较高的等级（LZ毫无疑问是这类的），如果几个冲锋的家伙等级都差不多，那没有足够等级优势的恶来就只有等死了。

前期典韦对于一下打不死的兵老能打两下杀死，他等级自然上去了，15级之后由于夏侯之类还是只能打4格，能打8格的典韦自然又有了优势，而且他在反击中都能得到不少经验，而许胖张辽我留个血不多的兵给他们杀居然老要被挡，等级自然低了些，后面给张辽配上方天加玉玺连第一下也没打着，比起夏侯连砍4下实在差远了，不是我不给他们机会，三巨头曹操夏侯典韦的等级比别人高出一筹也绝对是正常的事，可以说，典韦不中策略的情况在正常地形下被围殴也死不了，除非人品太差，而步兵被围殴一个大补给是远远不够的。于禁攻防都比许晃低了一截，就因为敏捷90+而比许晃强了，爆发力>攻击力+防御了。李典也因为敏捷最高吃到90就成了最强的步兵。可见爆发力这项属性绝对是很重要的，而这项属性到S的武术家绝对不会是个鸡肋，只会是个强者。看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰，潘宫也成了绝对主力，记得英杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了，是金子终会闪光。

典韦后期实力是不行，但只有他和貂蝉可以拿棍子宝物，流星锤代价太大，双鞭你说谁适合？当然还是典韦。没有双鞭或者流星锤的典韦确实当不了主力。

1、LZ一直强调“典韦不中策略的情况下”如何如何，问题是你要把他放在第一线当

肉盾使，就必须面对文官的策略。典韦当肉盾相比步兵仅有的优势也就是爆发力、

还有高得有限的攻击力。

2、“于禁攻防都比许晃低了一截，就因为敏捷90+而比许晃强了，爆发力>攻击力+

防御了。” 不要被徐晃90以上的武力晃点了，其实两人每级攻击力的成长是一样

的！到50级封顶之后，徐比于的攻击力就高那么几点，几乎可以忽略不计。所以

应该是爆发力 >防御力，对弓兵这样不上前线的兵种，爆发力当然比防御力重要得

多。但是需要第一线作战，生存为上的肉盾，防御力才是首先考虑的。当然，LZ要

SL典韦的格挡，那我也没话说。

3、“看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰，潘宫也成了绝对主力，记得英

杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了，是金子终会闪光。”  四个S，还会霸气，

表说武术家了，我把这兵种做成粮车、百姓都强的没边了，就这能为典韦平反吗。

李典也因为敏捷最高吃到90就成了最强的步兵。可见爆发力这项属性绝对是很重要的，[color=red]而这项属性到S的武术家绝对不会是个鸡肋，只会是个强者[/color]。

这是什么逻辑啊:sleep:

如果把典伟放到一堆武将中去，敌人法术第一个瞄的就是典伟，没别的原因，智力太低；而且他的血又少，根本扛不住。这样的典伟怎么上前线？
步兵不说了，光凭他们的血和防就可以上前线，何况智力又不低
拿典伟和独眼张辽比就更没法比，蛇矛、方天可以秒2个。典伟呢？拿双鞭才秒1个文官。。。

所以说典伟基本没啥用，除非等级差太多

我来解释一下，典韦前期强后期攻击一般，但他可以自己霸气，而且后期是只要一回合打不死就够了，曹操传不需要谁一个人平地上顶很长时间。典韦拿个倾囊或者盾几乎死不了而且可以定点清除人。
当然，用不用典韦对于通关没有什么差别。

[quote]原帖由 [i]jerry1016[/i] 于 2007-12-27 23:28 发表
我来解释一下，典韦前期强后期攻击一般，但他可以自己霸气，而且后期是只要一回合打不死就够了，曹操传不需要谁一个人平地上顶很长时间。典韦拿个倾囊或者盾几乎死不了而且可以定点清除人。
当然，用不用典韦对 ... [/quote]
呵呵，霸气和气合完全是两个档次的策略，要是典韦会霸气，我就把他当主力了。另外，青囊书我是给步兵装得，它补血是按照兵种最大HP的

百分比来的，给步兵装补的最多。给典韦装一是回血少不合算，二来他撑过一回合不死的话，一个大补给血就满了，没必要装。

以上全是针对原版曹操传说地

给各楼提点意见:2楼,不用说了,实践是检验真理的唯一标准,我和几个同学每人都玩过好几遍,典韦一直是我们即夏侯之后的2号主力,他也能发挥出他的作用,没极品装备之不能打8格的夏侯没比典韦强多少.3楼:你打一关时计算下,看看典韦打掉敌军的血有多少就知道了.4楼:典韦在水上比东吴的都110%没优势,而骑兵贼兵则是处很大劣势,没优势和很大劣势之间的差距就是典韦的优势.11楼:我说“看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰，潘宫也成了绝对主力，记得英杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了，是金子终会闪光"这句话只是因为我感到欣慰而说的,我也没有什么意思说蜀汉里面武术家4项S就为典韦平反了，我只是因为感到欣慰而提了一笔,请你别瞎想.13楼:典韦不能上前线?第一次听人这么说,你从火星来的?典韦的闪避注定他有他的生存优势,就算比步兵不能抗点也不至于说他不能上前线吧,你怎么用的典韦他不能上前线,一关里面敌军总共有几个法师?比其他兵都多?典韦血少是个缺点,经常看他红血情况下抗了好几下的攻击,0hp损失,血少的他就抗不住,而步兵血不多的时候被人几个人打怕是基本得挂了,抗同等数量的攻击,典韦扣的血绝对比步兵少,需要的治疗量也少,而步兵一上前线由于防高别人都不打他,更本体现不出肉盾的作用.张辽可以秒2个?方天基本给夏侯的,给张辽要是第一下也没打着实在郁闷,打死一个打另一个没打着还白被打下也郁闷,至于蛇矛奸线要蛇矛就没玉玺,忠线有蛇矛都是什么时候了.而且要秒2个你要张辽打2下,除了炮车张辽打蛇矛有2下,敌军全是炮车?张辽打普通兵打2下且两下都出致命且4下都没被挡的概率太低了,基本忽略,经常出现的是他拿了个刚枪刺对方一下没刺到被打一下后就结束了他本回合的行动,特别是打对方A爆发的部队,也许张辽打B敏的人吧,要他打a敏的如果你先S在L,当我没说,总感觉张辽打被挡的概率比他致命的概率还多,实在对他无语,没镜铠生存能力又远不如典韦,而典韦在防远距上面有着很高的闪避,拿他和典韦比?我要说的就这么多,你们还有什么要批评的就继续批评吧,不过不管你们怎么说,典韦在我的手下几遍曹操传第2主力的历史是不会改变的.

life 太低,   所以没用,

脱离装备谈CCZ没什么实际意义，夏侯没方天和镜铠的话实际就是废柴，典韦用双鞭+飞龙+豆袋生存能力并不比步兵差很多，+个坚固就更不成问题了，论伤害值，在军师部队和炮车面前，还排不上主力输出，在防御方面，也肯定排在步兵、曹操和骑兵之后，但是论15人名单，不论攻防怎么都要在弓箭手之上

再说下17楼的，你只因典韦的一个缺点就说他没用这未免太武断了啊，所有文官都攻低防低血少，那难道他们都没用了？

流放夏侯惇有时还用两下典韦的公主路过

电位很厉害没什么好平凡的

典韦可以用一下，但绝对没到曹操传第二主力的实力。

许胖比他强多了

有没有搞错:ph34r:？典韦一直是我的大将啊，给他吃12个好运果，配上方天，飞龙，风神，绝对一下子秒两个，次次连击

回复 #23 吕布战神 的帖子

很强大，你那是什么版本，能装方天，12个好运果又是怎么练出来的

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-12-29 00:15 发表
流放夏侯惇有时还用两下典韦的公主路过 [/quote]

只要衣服不要典韦坚持不吃果张辽第二主力到底的本初路过:hug:

张辽和许胖的攻击和士气是他们的优势,但是防御不高有没典韦的格档,是他们的生存能力很低,许胖位置一靠前就挂,张辽一被远程的盯上基本玩玩,死的多了级自然就低下来了,而且攻击高的他们只靠B的敏打A敏的部队命中很另人担忧,经常看见他们的攻击被挡甚至是致命被挡,郁闷啊,而典韦有双鞭加气合加两段击加基本不被挡,攻击输出绝对比他们两高,特别是反击中也可以提供N多的攻击,而他们两在反击中被挡的概率感觉更高,而且一旦被打就另人揪心.所以攻防皆备的典韦绝对是脆弱而又攻击老被挡的他们两个所不能比的,也许有点等级优势,不过那也是生存能力强和高命中的体现,留个没血的兵给他们两打他们老是被挡,不是我不给他们机会...喜欢张辽和许楮的人很多,可这两个除了攻击高士气高真的没什么优点了感觉.

转个 海定则波宁 的文章
[url]http://www.rouju.com/bbs/roujuthread.php?tid=31434&extra=page%3D2[/url]
关于典韦，有着太多理性的分析与争论。我觉得我再继续理性的分析下去意义也不大，这里我想另辟蹊径，用感性的的思维去品味。

曹操传大致地可以分为三种职业：武力型职业、计策型职业、中间职业。我想用当年十分流行的网络游戏——传奇做作照。

传奇有三种职业：武士、法师、道士。
曹操传大致地可以分为三种职业：武力型职业——无策略武官、计策型职业——文官、中间职业——有策略武官。

武士有一个郁闷的开头，打怪最慢，而且遇上BOSS只能跑开，不能打。
骑兵怕被弓兵攻击，攻击范围又没有斜向攻击；步兵攻击太低；共兵怕被步兵攻击。弓骑兵的攻击范围太狭隘。炮车移动力太低、攻击不高、命中太低。

法师是打BOSS的主力，也容易被BOSS打死，如果突然有一大群小怪刷出来，就危险了。
打敌军的主将，特别是西凉骑兵，主要靠文官。当然文官也怕像吕布那样的BOSS。遇上伏兵或两面夹击时，文官特别容易被打倒。

道士没有在某一方面做到杀伤力特别强，但他在各方面都会一些，比较全能，能够打BOSS，自身又不容易被怪打死。
在前期，中间职业的攻击力似乎不比武力型职业低多少，又敢于冲锋，还有辅助策略可用，所以具有打BOSS的能力，而且不容易被挂掉。

然而随着大家等级的提高，情况逐渐有了改变。
然而随着大家等级的提高、宝物的出现等其他因素，情况逐渐有了改变。

随着等级的提升，武士的能力有了明显的改变，尤其是烈火剑法，让武士具备了很强的瞬间杀伤力。
骑兵有了镜铠、蛇矛，兵种变为了亲卫队；步兵出现了庞德，又有了青囊书、双剑；弓兵的射程变得很远，不易被对方步兵攻击到。弓骑兵的攻击范围有了很大的改善；炮车的移动力大大地提高，命中率虽不高，但它可以一次攻击多个目标。

法师的火墙、疾光电影、地狱雷光、魔法盾、圣言、冰咆哮升到了3级，发挥了巨大的威力。
文官出现了许多威力巨大的计策：爆焰、巨岩、砂暴、豪雨、谎言、眩晕、援军……特别是最后的四神！

道士后期的心灵启示几乎没用，困魔咒与群疗的用途不是极大，只有召唤神兽非常有用。
群雄靠剑的特殊效果和霸气优势依然；贼兵靠剑的特殊效果和没羽箭巩固自己的地位，舞娘靠的是解除周围人异常状态的特殊效果、棍类武器的特殊效果、眩晕等魔法。
典韦靠的仅仅是棍类武器的特殊效果，或许还可以选择装备玉玺。但是必须指出典韦失去了两个优势。
一、典韦不敢再像在大家等级低的时候敢于冲锋了，因为敌军的文官灰使用谎报、爆焰、火龙，敌军的弓兵和炮车的攻击范围大大增强，许多弓兵和和炮车能够攻击到同一目标。
二、典韦气合的优势在下降，在大家等级低的时候，典韦能气合，而其他武将得不到奋起，因为风水士有其他重要的事要做；但是到了后期，风水士学会了鼓舞，而后期一般有15人可以出战，一般会有2个风水士，而且貂蝉也会奋起，所以典韦气合的优势急剧下降。

在大家等级低的时候，行会里有地位的人中，道士还是比较多的。但是当大家的等级都很高时，特别是在私服里，大行会里有地位的道士的人数就相对少得多了。
在前期，大家对中间职业都比较满意，但是到了后期许多玩家就不得不考虑减少中间职业在15人大名单中所占的名额，这时典韦就成了某些玩家裁减的对象。
或许，典韦被某些玩家踢出主力大名单是因为中间职业进步的步伐追不上两端职业上升的翅膀，后期给大家留下最深刻印象的是镜铠、朱雀宝玉、白虎宝玉，可能还有吃了一大堆果子的炮车。
我不好定论典韦能否进入后期的15人大名单，但我觉得典韦在后期的确不如前期那样好用了，更或许，典韦优势的下降是中间职业走向没落的牺牲品。

回复 #27 zhouhuan 的帖子

转再多理性分析的文章也没用的，lz已经对典韦有深厚的感情，认准了他就是好

用。眼里没别人了。

27楼的那些东西写了那么多只是说了典韦一点点缺点,典韦是怕策略,不过其他武官哪个不怕策略,只是典韦血少更怕点而已,而且曹操传的策士相对较少,而且策士也是大家率先攻击的对象,所以除了攻蜀吴最后典韦不能往前面冲之外(实际上让谁往最前的两个位置放都不安全,除了步兵,不过他们就提供不了多少攻击输出了)怕策略的缺点平常不能怎么阻碍他,还有就是你自己说的,敌军的远程部队很能集中攻击,这样除了有镜铠的夏侯安全点外其他人都不行,张辽有马铠也不行,许胖更是危险,而典韦对远程的格挡率绝对是比较高的,攻箭基本射不死他,而且就算他没用到呆在后面他也可以放钝兵,这又是他的用处,你们从来不提典韦的优点老接他的短,其他的缺点你们也不说,这样片面得出的结论能行吗?典韦气合的优势是在下降,可是后期除了刚开始奶妈有机会加状态,以后基本没闲工夫了，而且要加状态我也率先选择加爆发,范围大成功率高,而加攻的只加5个又老miss,所以典韦气合的优势绝对还在,而且这个技能平常就能用,也使他更快升级.再说下28楼的,我是对典韦感情很大的,为什么呢?曹洪我会去喜欢他吗?我们班玩曹操传的只有一个不喜欢典韦,而就算他典韦也是他的绝对主力,对于其他人来说就更不用说了,一个鸡肋,为什么有这么多人这么喜欢他?如果你们不喜欢他,不会用他,不愿意用他,不拿他做主力我不管,但你们绝对就不能说他不强,是鸡肋这些话,你们只能说你们玩曹操传的时候典韦怎么怎么,因为事实上典韦在我们的手里绝对是一个强者,你可以说我手中的强者只是你们眼中的鸡肋,我也可以说你们手中的鸡肋我可以把他用成强者.还有,我喜欢典韦不代表我眼里没别人了,请28楼的别乱讲.每次发我都能说出这么一大堆道理来,你们可以说我全是错的,不过你们就几句话,都是真理又能什么样?我相信我这么多话对的句子在数量上绝对是比你们多的.

把凤凰羽衣给许诸，这是我一贯的打法，以前也试着救下典韦……结果后期他几次在守城和强攻过程中表现失望

许诸能抗下一回合的话就可以加上来，抗不住一回合要衣服也没用，这衣服就是在治疗量不够的时候起点用，楼上对典韦失望，我对别的人失望，萝卜青菜各有所好吧，

29L的，我们是说典伟是个鸡肋，而不是说他是垃圾，食之无味，弃之可惜的那种。

[quote]原帖由 [i]zhouhuan[/i] 于 2007-12-29 14:14 发表
转个 海定则波宁 的文章
[url]http://www.rouju.com/bbs/roujuthread.php?tid=31434&extra=page%3D2[/url]
关于典韦，有着太多理性的分析与争论。我觉得我再继续理性的分析下去意义也不大，这里我想另辟蹊径，用感性 ... [/quote]
骂典韦的一切理由放在夏侯惇身上都成立，可是人们往往对夏侯惇的弱点就视而不见，对典韦就大惊小怪喊鸡肋。

其实曹操传除了文官和大炮，其它全是鸡肋。15 人里面怎么选剩下的名额，完全是看什么样的组合才能让文官＋大炮得到最好的发挥。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-29 22:10 编辑 [/i]]

前面超级肉盾撑住，后面大炮砸，策士烧，道士大补给，仙人加减状态，没法术了我们喝水，我们有的是钱:victory:

可怜的典韦在一线生存能力太差，只能在后面端茶倒水了:q))+

[quote]原帖由 [i]zhouhuan[/i] 于 2007-12-29 14:14 发表
转个 海定则波宁 的文章
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关于典韦，有着太多理性的分析与争论。我觉得我再继续理性的分析下去意义也不大，这里我想另辟蹊径，用感性 ... [/quote]
大虾说的有道理，顶上！！！

回复 #27 zhouhuan 的帖子

zhouhuan兄转载了我的《漫谈<曹操传>可亡武将》，似乎领会了我的意思，又似乎没有领会我的意思。

zhouhuan兄可以看到我的《漫谈<曹操传>可亡武将》里谈论另外三个武将时，都用详细的数据和公式来证明我的观点，我还明确地说要牺牲郭嘉，也很明显地表示了我个人倾向于要夏侯渊与庞德牺牲的观点；但是我谈论典韦时，不但没有详细的数据和公式，甚至还往外扯，我是存了心的少谈典韦。因为我知道[color=Red]典韦问题是一个极大的旋涡[/color]。

关于典韦问题，N个人争论了多少年了，可以还是有两派结论截然相反的。其实，那些真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了，因为他们都知道：即使再争辩下去也很难会有一个结果。我在《漫谈<曹操传>可亡武将》里谈到典韦时，故意含糊其词，甚至连我自己是否要牺牲典韦的观点我都没有摆出来。N个人争论了N年都无结果，这岂是我海定则波宁一个人几句话就能解决的吗？

zhouhuan兄不应当转我的这一部分的帖子来驳楼主的观点，这有违于我写这篇文章的初衷。我写这些文章之前，写了《曹操传典韦郭嘉不死收3级司马》的攻略，但是一般的坛友们看了就吓到了。我家主公要我在战棋区形成讨论的氛围，所以我就写几篇简单的，来引导我所在论坛的坛友们。但是做为副版主的我希望自己的版块能够百花齐放，[color=Red]不希望让自己的观点影响其他坛友，更不想把自己的观点强加给坛友们。[/color]在《漫谈<曹操传>可亡武将》里，我已经将自己的主观看法最小化了，我甚至都没说我是否喜好使用典韦。

zhouhuan兄转我的这一部分的帖子来驳楼主的观点，结果我的观点马上遭到了楼主的反驳，我岂不是要卷入这个旋涡了？呵呵。对于楼主的反驳，虽然[color=Red]我有自己的看法，但是我不想说。[/color]因为我知道：喜爱典韦的朋友们抱定了典韦好的心态了，无论其他人怎么说；不喜爱典韦的朋友们抱定了典韦不好的心态了，也无论其他人怎么说。其实我觉得楼主也没有必要来反驳我，因为我没有说过典韦不好，呵呵，我在《曹操传典韦郭嘉不死收3级司马》里将典韦安排进了建业的15人大名单。

其实我在写《漫谈<曹操传>可亡武将》时，写典韦的部分完全是为了把整篇文章凑齐，根本没有真的想表达自己的看法。说实在的，我的这篇文章的这一部分其实是我最近写的有关于曹操传的攻略和心得中写得最差的。各位如果有许多不认同的，我也完全能够理解各位。我也希望在这里的各位能把海定则波宁写的这一部分文章忘了，因为[color=Red]这一部分的确写得不好，证明不出什么[/color]。

[[i] 本帖最后由 海定则波宁 于 2007-12-30 12:52 编辑 [/i]]

回复 #29 moonlight8084 的帖子

要是光靠数量多就能压人的话.这个世界早就可以杀人了
被抓后审判.你废话NN句,然后就赢了.

你小学没毕业吧.?也就小学生能说出这种话

回复 #9 moonlight8084 的帖子

看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰，潘宫也成了绝对主力，记得英杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了，是金子终会闪光。



.......你到底想说啥?到底为谁平反?武术家,现在你讨论的范畴是在CCZ里,别拿MOD的东西来OK?

37楼的，一项有争议的观点自然需要多点的理由，我说的理由多自然更巨说服力，你们老就典韦一项缺点就把他否定，如果有一项缺点就要被判死刑的话那这世界没人能或者。你幼儿园没毕业吧.?看你的什么素质，也不知道你爸妈怎么生出你来的，我们都是讨论典韦怎么样，有观点可以说，我和你也没仇，说这么刻薄的话真叫人鄙视，还有我说的关于蜀汉里面的武术家的话我前面说了只是有感而发而已，并非要用这来什么为典韦平反，前面有人已经说过了我也回答过了，你不要在jjww了好不。

“真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了”36楼的这句话也许可以为这个帖画上句号了，也许在老鸟手里典韦的确只是个鸡肋了，要不到现在回复的基本是反对的观点，不过我相信，所有人第一遍玩曹操传的时候典韦应该还是他们的主力阵容中的一员，第一遍玩收的张辽应该不会只是3级吧，因为典韦是一个上手比较简单的人，要不我们班新玩的也不会都把他做为主力。玩曹操传的对兵种的配置有各种各样的，但一般选择作用大的兵出场，至于对于各种配置典韦能出场与否？我只能说我的玩法里面典韦是主力，也许各位的阵容里面他只是个鸡肋，不过这我们谁都管不着谁，喜欢怎样玩就怎么玩吧。最后说一下，曹操传不过就是个游戏，大家玩着快乐就好，也比较简单，玩通都基本没问题，何必在一个问题上争论不休，你说你老婆漂亮，我当然说我老婆漂亮，其实典韦好不好没有一个绝对的答案，玩的好的都不争辩这个问题，我虽然玩的不好，但是也争的累了，不想再说了，各位也别说了都，也许有机会认识，遇见其他人我只是问个好，而遇见同样玩曹操传的你们也许我们可以在那聊半天，感觉是老相识似的，到时咋们再说典韦好不好吧。

回复 #39 moonlight8084 的帖子

要理由我可以说出N个，但是都是没经过实践的。没经过论证的。这也算？
有缺点当然不会死刑（废话），好好理解我的话。
还有老典一项缺点就被否定，因为这个缺点关乎很多的东西OK？
既然你也不想说那就88了

武术家是合格率最高的兵种了，几乎所有的武将都是合格的
而其他兵种合格的都只有少数几个，而且几乎都在我方
这就是典韦没有优势的原因了．．．．:victory:

水中的典韦不如水中的曹红实用

[quote]原帖由 [i]moonlight8084[/i] 于 2007-12-30 14:01 发表
“真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了”36楼的这句话也许可以为这个帖画上句号了，也许在老鸟手里典韦的确只是个鸡肋了，要不到现在回复的基本是反对的观点，不过我相信，所有人第一遍玩曹操传的时 ... [/quote]

:handshake:

看了楼主在40楼的帖子以后，我觉得：当初zhouhuan兄转载我的文章的时候，zhouhuan兄可能没有完全领会我的意思，但是当我昨天解释了一番以后，看来楼主已经能够大概领会了我的意思了。不过有一点你还是没有领会：“真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了”。
我这句话并不是说曹操传的老玩家们都认为典韦不好，而是他们更尊重每一个玩家的打法，他们不希望把自己的主观看法强加于他人，希望大家能有客观的认识。用不用典韦根本不能成为判别是否是曹操传老玩家的标准。

我也没有说过典韦不好，我在我的文章里只是说：1.典韦不敢再像在大家等级低的时候冲锋冲得那样凶，但是我没有说典韦不敢再冲锋了，2.
典韦气合的优势在下降，但是我没有说典韦气合的优势消失了。你在反驳我的观点时，似乎误解了我的看法，可能是我表达得不太好的缘故吧。事实上，我本人是救典韦的，但是谁说我是曹操传的新手？azhuguang、小黄衫都没有说我是曹操传的新手，谁能说我是曹操传的新手？是否使用典韦只是个人的喜好问题，而不是玩家的水平问题。

无论玩家们是否喜爱典韦，我都支持你们坚持自己的打法继续玩下去，我只是希望大家讨论的时候不要伤了和气。最后衷心地祝愿热爱曹操传的朋友们能够将这款游戏越玩越好。

还有一点是比较失望的，在救了典韦之后，典韦就再也没有说过一句话，死了和没死差不多，救人没有成就感。看看郭嘉，救了以后赤壁大战又出来了。

玩下大兔子吧，救下典韦后他还会在大帐里出现，记得赤壁之战前他说了句“主公，今天让你看看我在水上的实力”这样意思的话，好象荀yu还说了句典韦是我军唯一一个擅长水站的人，记得那关打吕布，这傻瓜跑水里去被东吴海盗几下砍的没血。有个结局曹操会被马超刺杀，而之前跑去泡妞的许胖也在曹操面前自杀了，如果典韦没死的话曹操和许胖就不用死了，也许还有貂禅，谁叫她把许胖拐走的，没了两个保镖的曹操就被马超兄弟两杀了，哎……

典韦啊，先看下他的属性
ACASB，气合钝兵都不错，HP成长不高，移动一般，有利地形在水上
优势是自带气合，攻击力提升到接近S，而S敏有较高的双击格挡率
劣势在于HP不多，怕策略（对方会优先对他用计）
他的竞争对手是那些近战部队，骑兵步兵许褚貂蝉

初期自带气合，攻击力差不多也达到了S级别
而初期S敏的双击格挡率很高
所以在15-30级里他相比于骑兵更有杀伤力
攻防俱佳，独自冲锋也比较放心
所以说初期典韦是很出彩的

进入中期后许褚带了没羽箭
杀伤力也是很惊人的
（相信一定水平的玩家都会努力把他提升到A敏的）
典韦不再是绝对的第一攻击输出

而后期骑兵能斜向攻击后
方天的优势发挥出来了
我方双医生一般能保持战斗兵的奋起状态
典韦的伤害输出就难以和原本已经S攻的骑兵许褚比拟了
双鞭可以提升自己回合的杀伤，反击回合呢？
骑兵的主战地位越发不可动摇
防御方面，bt镜铠比格挡更让人放心
而典韦后期比初期遭受更多攻击
低HP+策士的重点照顾
不注意SL随时可能挂掉
后期典韦和骑兵许褚都不敢独自冲锋
但并列站前线还是骑兵比他更放心一些
只有许褚弱到可以和他一拼，但人家好歹是个半远程的
貂蝉？mm不宜上前线冲杀 —，—！！

再说他的优势地形——水上
后期东吴的海盗都是成群结队的
典韦一人能顶么？
对方的海盗实际属性A攻A敏
没有格挡优势的典韦能以一挡几？
对方打不到你就放水，典韦更受不了
结果还是不得不和步兵结阵一起抵挡——优势地形没优势

只能说，后期典韦的统治力不如初期般能独当一面
用于单点清楚还是可以的
其他时候必须和大部队一起行动
一个人就不太放心
相比其他竞争对手
骑兵和许褚的攻击输出比他强
貂蝉的辅助作用比他强（尤其魔王线）
而他的生存能力不比其他人强
终于沦为边缘人物
上与不上，全凭个人喜好
不会对胜负产生决定性影响

因此典韦的总体路线是先扬后抑
考虑团队的贡献
牺牲了换凤凰羽衣也是不错的决定

如果不练果
原生态

等级越低越简单
谁作为主力等级稍微高一些都会很bt
曹操倚天龙鳞太平
夏侯方天镜铠遁甲(霸气)
典韦双鞭飞龙风神
许褚青刚凤凰没羽箭

但是如果全体都50级时
夏侯的第一主战地位无可动摇
肉盾么就庞德了
许褚双S属性也改上
最好的配置给他们
之后张辽典韦貂蝉里面随便选几个上
再加曹操于禁刘晔，战斗兵差不多也就这些了

事实上15-30级期间典韦许褚升级比骑兵快
30级后典韦升级速度绝对不如方天镜铠的骑兵

所以典韦也不是绝对主力
但是寄托了个人感情的话
张辽典韦貂蝉各个都可以作为绝对核心
ccz一样能打，日子一样过

"进入中期后许褚带了没羽箭
杀伤力也是很惊人的
（相信一定水平的玩家都会努力把他提升到A敏的）",曹操传这么简单，有水平玩家怎么都能轻松过关的，所有玩曹操传的玩家中相信能把许胖提到A敏的绝对不多，有炮车张辽李典都要敏捷果，许胖到a不容易啊；
“典韦的伤害输出就难以和原本已经S攻的骑兵许褚比拟了
双鞭可以提升自己回合的杀伤，反击回合呢？”反击回合典韦提供的攻击输出绝对不会少，看看他被打的次数就知道了，许胖靠着没羽箭躲在后面基本很少有反击。
“防御方面，bt镜铠比格挡更让人放心”镜铠貌似只有一件。
“但并列站前线还是骑兵比他更放心一些”这么站大家都不会被围殴，只怕远程，没镜铠那位怕是比不怕弓箭的典韦更危险吧。
“不注意SL随时可能挂掉”典韦有这么脆吗？
“后期东吴的海盗都是成群结队的
典韦一人能顶么？”怎么你们都想让典韦一个人去顶一群海盗，有哪个傻瓜会这么做啊。我承认典韦顶不住，不过夏侯能顶吗？张辽？许胖？在水上除了两步兵就是典韦能顶点了，你们不要无视这铁一样的事实好不。你可以让许胖在山上顶一群山贼，看看他在优势地形上能这样子顶不，同理也可以看看张辽在平原上顶一群骑兵。
“骑兵和许褚的攻击输出比他强”夏侯的攻击输出自然不用怀疑，但张辽和许褚在不吃果的情况下（实际上最初几遍玩曹操传谁会知道把他们吃成a敏）不容否认，时不时会被挡，所有玩曹操传人的经验这见，即便是打同为B敏的兵，要打A敏的兵难道你们就S\L？那反击中呢？
“而他的生存能力不比其他人强”我玩曹操传典韦到50绝对是很早的，原因就是他基本能撑到最后，而生存能力弱的张辽许胖老是较早死，这就使他们的等级低下去了。
“事实上15-30级期间典韦许褚升级比骑兵快”你自己也承认了，典韦升级容易，这就使正常的打他一般会比别人高几级，而一直有的等级优势使他到了后期还是能发挥很大作用，直到他满级，直到通关，直到做总结时发现一直以来他都是主力，最后得出个结论，一直以主力身份登场的他绝对不是鸡肋。你们可以不用他，但你们绝不能说他是鸡肋，因为别人手里他的作用很大，特别是新手，绝对喜欢用他。如果后面还有人想说，请说我不喜欢典韦或者我的打法里典韦一直是做板凳的，那些以肯定的语气说典韦是鸡肋请走开，不可能因为你说了典韦是鸡肋世界上就没人可以用典韦了，用他的人还是在用他。

个人比较喜欢典韦

典韦是强。单不好用

lz，我爱用典韦！！！

不过是改成炮车后的典韦，一个果子都不用吃，天生炮车啊，武术家么，就不好用啦，血少智障，很快就挂。

我跟LZ一樣,喜歡用典韋
他是很不錯de
就可惜對策略太弱
如果他策防高一點,他100%是曹操傳中最牛的

極度同意33樓
文官也弱啊,給人瞄一下就回家見老爹了
大炮也弱啊,簡直就冷血,就大耳賊或者碧眼賊,一兩下也讓你歸西去
典韋已經很可怕了.....就是兵種太什麼(神秘點好)
如果典韋會騎馬弄大刀
曹操也要躲開,禪讓給典韋當總統(說不準曹操疑心一起,像殺楊修一般把他砍掉,胡車兒也省掉,不用出場)
改名典韋傳

如果你的人都还在,你会发现你的典韦是最容易死的!如果你血拼到最后,你会发现典韦是趴在地上最 不容易死的!我也喜欢典韦!但总是给他换个职业!新增的虎卫军!SAASA!

曹操传我也喜欢用典韦。
    关于典韦前期和后期比较我来说这么几点：
    1，最直白的就是这点： 不刻意压级，也不刻意猛升级的情况下，青州黄巾讨伐采纳典韦意见完后，一般是3级的飞龙道袍，防御在当时算高的，而且爆发+10，此时典韦也是10级左右，相当于5点的爆发成长； 而后期到50级后飞龙道袍也许可以算做少了40点爆发；  敌+100攻钢枪 我+86飞龙  和  敌+22~32枪  我+32~41飞龙比较一下； 夏侯A爆发攻C炮车：典韦S爆发攻B爆发的不同再感受一下。
   
    2，前期的战斗中策士等施计谋的数量少，伤害不算高。比如陈宫，贾诩。

    3，典韦前期很容易级别比别人高出一筹。

    4，许胖。 说到典韦就不得不题： 我方少了一个容易提高敌整体级别者、国民凤凰羽衣、  就是压级吃到90敏捷古锭/双剑+飞龙的许胖明显比典韦好用，因为甚至可以比夏侯的爆发还高。 就差凤凰羽衣不是远距离攻击防御了，再随便一本青囊，虽没羽箭也好用，但110%地形下起码还是一直背着兵营走的，少那一点点攻击距离没太大影响。

    最后：气合双鞭飞龙 （辅助是灵活的不是定死的）秒不了敌不用，不读档每次主动攻击必出3拳，使用。

回樓上 ..
哇,胖褚真的很胖
sorry,是真的很強
典韋的交椅因而被他霸佔

都不会用典韦啊！典韦可是曹操传中最好用的超级肉盾坦克

典韦相当于一个SS级的步兵。为什么要给他装风神盾那才叫傻。典韦装备首选飞龙道袍，双鞭，斗袋。每关开始就把典韦一个人丢到敌人中间去反击吧，有了豆袋的典韦那就是全能坦克。（小心道士混乱）。经过4－5回合的反击你看看敌人还剩多少?其他人就等着捡便宜就可以了。保证最快最轻松过关，当然喜欢练果子磨时间玩法的当我没说。最有印象的是赤壁大战，我1个典韦硬是铁锁横江，前面10来个水贼，后面4－5个策士就是杀不了他。（有法师补血支持）回回反击还有爆击，真是一人扫千军啊。那个玩游戏的心情才叫娱快。那象你们傻呼呼的弄个李典曹洪的上前顶，反击杀伤力也小那是浪费游戏时间。。玩游戏就要玩的有效率，练果子磨时间我不奉陪。

[quote]原帖由 [i]ztxcztxc[/i] 于 2008-3-27 08:41 发表
典韦相当于一个SS级的步兵。为什么要给他装风神盾那才叫傻。典韦装备首选飞龙道袍，双鞭，斗袋。每关开始就把典韦一个人丢到敌人中间去反击吧，有了豆袋的典韦那就是全能坦克。（小心道士混乱）。经过4－5回合的 ... [/quote]
你绝对是拖级了

拖级??

拖级??   只要保证最短时间内完成游戏就可以了。压级可不等于快速通关啊，还有练果子是最费时间的，你练果子的目的就是为了无非后期的战斗轻松一点，花费的游戏时间太长了。但每关开始有典韦冲锋在前，其他人跟在后面还用得着吃啥果子，要那么多果子干什么？保证典韦、夏侯、刘桦、曹操4人有几个果子就够了，其他什么都不要了。

拖级的意思是让典韦一个人等级高出别人许多，这样敌人的等级也比典韦低许多，典韦当然猛啦。拖级打法不单是典韦，换谁都猛。
正常情况下典韦对抗4-5个海盗都悬