汉朝,唐朝,谁强?我来告诉你吧

要看怎么比,要是整体比,汉朝比唐朝强.
要是拿唐朝前一半时期和汉朝比,那唐朝就比汉朝强.

说汉朝强,也就是在和匈奴作战中表现出来的,但是真正了解这段历史资料的人又能有多少?汉朝也不是一直强大400年的王朝,自汉高祖刘帮的白登之围之后,刘邦开创了耻辱的和亲制度,刘邦与匈奴称兄道弟,隔段时间还要送自己汉家女儿嫁给匈奴,并且附带大量的供品丝绸,金钱等等,足足近70年的时间没敢对匈奴动手,中间只有像樊哙进行过几次胜利的骚扰战.经过近70年,文景两帝的积累,汉朝终于富强起来,于是汉武帝对匈奴开始动手,第一次出击就大败而归,4路大军,除了卫青有个斩杀700人的胜迹,其他3路全惨败(里面有李广,李广不是什么厉害的人,他只能是说是个屡败屡战的将军),再往后面的战争,汉朝连战连捷,尤其以卫,霍二将的精彩绝伦,但是霍去病18出征,26岁就死了(应该是死于非命)卫青也死了,这时汉朝对匈奴的战绩就远不如这二位将军在的时候了.李广利10余万大军全军覆没,李陵投降匈奴.自汉武帝18岁登基,到他72岁死,整整54年,消耗光了文景两世的积蓄,把几十万匹马打的只剩十万匹(这也是后期战争不如前期战争的原因,汉朝无马镫等护马工具,所以马的寿命经过战斗变的很短)还是没把匈奴消灭,由于连年战争消耗,《史记》记载我国“户籍减半”
差不多就是因为战争,天灾人祸,自然灾害,封建社会的税收,剥削压迫等等,这段时间我国人口减少了一半,虽然一半感觉太多,但也是损失非常大的.于是汉武帝结束后,汉朝再无力发动对匈奴的战争,匈奴也基本被汉朝打的残缺不全,加之因为汉朝的攻打,匈奴国内政治局势非常混乱.所以两方战罢.修养一段时期后,双方又开战.最后终于经过武，昭，宣，元四世100多年的奋斗史,陈汤把匈奴的一个单于人头带回了大汉(这时候的匈奴国内分裂成好几个势力,这个人头是不屈服汉朝的匈奴的人头)并留下了震撼千古的一句话“明犯强汉者,虽远必诛”但是匈奴还是没有被灭掉,只是暂时的屈服了.

于是又过了100多年,东汉又开始与匈奴开战,这个就简单讲了,同样了打了100多年,汉朝把匈奴打的南北分裂,南匈奴主动归附于汉朝,甚至保护汉朝攻击北匈奴,北匈奴西迁欧洲,打的罗马帝国屁滚尿流,欧洲人称匈奴为“上帝之鞭”,匈奴人说出了:“我们在这里可以如此轻易的生存下去,为什么要在东方和汉人决斗?”这样的感慨.

吕后征南越赵佗时候也有大败

但是在东方,鲜卑取代了匈奴,成为了东汉的对手,与东汉交战一百于年,但是并不是像西汉那样的长年战争,只是零星的.“国恒因弱灭,而汉独以强亡”说的就是它不是因为外部的原因而灭亡的,而是内部的动乱.

但是如果对比汉朝和匈奴的实力,我们没有任何骄傲的理由,首先,冷兵器时代,人口是军事力量强大的重要标志,这是兵源的标志.汉朝有6000万人口,而匈奴只有100多万,汉朝的GDP占全世界的18%,而匈奴很穷,他们连造铁技术和海盐都要大力的 依附于汉朝,而汉朝的胜利的代价是以对匈奴100倍死亡人数获取的”,两汉和匈奴打了200多年.

但是总体来看汉朝很强大,他打的外部的政权一一臣服.


再来看看唐朝,唐朝就好似一个不懂长跑的运动员一般,在起点的时候,发挥全力猛力冲刺,但是跑到后面就彻底蔫了.
唐朝在经过7年的战争以后,灭掉多个政权以后,基本统一了隋朝的天下,留下的是和汉朝相差无多的千疮百孔的烂摊子,至贞观年“户不满300万”贞观2年,全国军队不足17万.但是不可否认的是隋朝给唐朝留下了很多库存,但是经过7,8年各路诸侯战争的损耗,也不是那么耐用.后至玄武门之便,东突厥颉利可汗挥兵南下，李世民不能抵,签署“唯水之盟”,李世民城为“唯水之辱”,这以后,李世民开始穷兵秣武,仅仅3年时间,李世民决心反击,攻击东突厥,李靖3000铁骑过阴山,大败突厥,生擒颉礼,灭亡东突厥政权.东突厥归唐朝占领.这相比汉朝所用的时间是快多了,虽然说突厥无法和匈奴相比,但是突厥同样是附属国及多的大国.再后来灭高昌,灭土谷浑,灭西突厥,灭百济,灭高句丽,白江水战,唐朝一共170艘船,干沉日本400艘船,打的日本1000年没敢登陆亚洲大陆.至高宗时期,唐朝设置的几大督护府,派兵控制该地区,面积北面超过贝加尔湖,
西至咸海,面积达到1200多万平方公里(汉朝对这些地方只是攻击,然后对方臣属汉朝,从为真正的占领)及此,契丹,鲜卑,波丝,印度阿三分分向唐朝称臣,算上附属面积,唐朝的面积就是苏联(汉朝算附属国面积与唐朝相仿)几乎周边,甚至在远处的国家,纷纷与唐朝交往,太多国家愿意归附唐朝,当时长安是国际第一大都市,每3个人里就有1个外国人在中国混.
但是盛极必衰,唐朝盛大的太快,所以衰的也太快,这样的巨大的优势仅仅保持了五六十年,在唐高宗末期,历史上最强大的吐蕃出现了,他们形成了一个同意的帝国,加之青藏高原的特殊气候,他们军队的战斗力极强,高宗第一次派薛仁贵带兵征讨,副将违反薛的命令,把已经获得大胜,占得上风的战争全葬送了,唐军以10万对吐蕃40万,粮草全无,,激烈对抗后,唐军全军覆没,吐蕃同意投降,这也造成了薛仁贵这位神将40年战争史中的唯一一败,之后,高宗似乎得了老年痴呆,每次都派出兵力绝对逊于吐蕃的军队,每次都被人家吃掉....之后武则天这个东西登场了,她迫害了唐朝的设计,改成了武周,她破坏了中国的政治稳定,破坏了均田制等等,于是主动归附唐朝的国家不再“听话”,唐朝军队也没有原来那么强了.武则天这个东西5次征讨比唐朝小了几十倍的契丹,全部失败.至唐玄宗时期,唐朝再次富强起来,国力空前强盛,但是唐玄宗是个打仗猪脑的皇帝,他比他爷爷,太爷爷差的太远了,纯粹一猪脑子,任用宦官,一群对战争狗屁不懂的人掌握军权,对南诏这个不大的小 国,杨国忠(杨肥肥的哥哥)这个流氓派个姓张的流氓,非要打南诏,结果狗屁不懂,唐朝全军覆没.之后杨国忠这个大脑白痴又把安路山给逼急了,接下来的大家都该知道是什么了,对,安史之乱,8年,大家认为安史之乱后唐朝的乱世就结束了?NONO,之后唐朝并没有根据实际情况加强中央集权,而居然任用安史叛将命为节度使,掌握重兵,然后,吴元济之乱,这个乱,那个乱,安史后的唐朝基本就成春秋时代了,唐朝是诸侯国中实力最强的,而各地的税收等都不上交国家,节度史世袭.唐朝天子9次被迫迁出首都(8次农民起义军打出的)其中一次是吐蕃和回纥联军打的,当时连李光弼这样的将领都不出兵救皇帝,你说唐朝还叫唐朝吗?外族不断的骚扰唐朝,西域因为中原平乱，边防军队全部派回过内,导致西域丢失(恒罗斯是小战役,并不是丢失西的原因)后来和亲的女人居然被人杀了,脸是丢到家了...就这样混乱的局面,持续了150年之久,唐朝就在地球上消失了.

再来对比两朝的经济文化实力
根据资料
唐朝的GDP占当时世界的26%,为全球第一,文化上诗歌的时代,画的时代,艺术的时代
汉朝GDP占当时世界的18%,全球第一,但是文化上不及唐朝.

军事实力  汉朝85分(汉朝的军事相当稳定)   唐朝60分(后期丢人的程度完全掩盖了前期的辉煌,因为前面的辉煌,勉强给发及格)
经济文化  汉朝85分   唐朝100分

综合对比,两朝实力应该是平手.

我一直认为汉朝的强大，是因为汉文帝而非汉武帝。


为什么？

下面来自百度百科：

    名刘恒，是汉朝的第三代皇帝，高祖刘邦第三子，汉惠帝刘盈弟，母薄姬，初被立为代王，建都晋阳。惠帝死后，吕后立非正统的少帝。吕后死，吕产、吕禄企图发动政变夺取帝位。前180－前157年在位。高祖中子。刘恒在周勃、陈平支持下诛灭了诸吕势力，登上皇帝宝座，是为文帝，在位23年，与汉景帝并列为“文景之治”。汉文帝在位期间，是汉朝从国家初定走向繁荣昌盛的过渡时期。他继续执行与民休息和轻徭薄赋的政策。他两次把田租减为三十税一，甚至12年免收全国田赋，大大减轻了农民的负担。他还亲自耕作，做天下之表率，对当时农生产的迅速恢复与发展，起了积极的推动作用。为了加强中央集权，他逐步削弱诸侯王的势力。当时各诸侯王掌握着封国内的政治、经济大权，对国家的统一和中央政权的巩固形成了严重威胁。汉文帝先后粉碎了刘兴居和刘长的谋反，又接受贾谊提出的分割大的诸侯的建议，维护了国家的统一。他还妥善处理好汉朝同南越和匈奴的关系，对南越王赵佗实行安抚政策，对匈奴继续实行和亲政策的同时，加强了边防的力量。匈奴曾三次侵犯汉境，都被他及时派兵还击，赶出了塞外。汉文帝在高祖的基础上，进一步废除了肉刑和诽谤妖言罪等一些严邢苛法。他实行平狱缓刑，约法省禁的政策，并带头执行法制判决，作为一个封建国君，这是难能可贵的。他知人善任，虚心纳谏，提拔重用了贾谊、晁错、张释之、周亚夫等人才，开创了文景盛世的繁荣局面。他节俭敦朴，严于律己，在封建帝王中是做得比较好的。在位期间，宫室、苑圃、车骑、服御很少增添。有一次他想修筑一座露台，一算需花费黄金100斤，相当于中等人家l0户的家产，就作罢了。他反对厚葬，其坟修在长安附近灞水的旁边，称做灞陵。修筑时顺着山陵形势挖掘洞穴，不再加高，陪葬品全用陶器，不准用金银等贵重金属。他还主张死后把夫人以下的宫女遣送回家，让她们改嫁。汉文帝后元七年(前157年)，病死于长安未央宫，庙号为太宗，谥文帝。其子刘启继位，即景帝。历史上把文帝和景帝的统治时期称为“文景之治”


《与南粤王赵佗书》堪称汉民族精神的写照。

汉文帝胸襟的博大，民主乃至亲民都远远超越了他的年代，我认为他是真正的“千古一帝“。

[[i] 本帖最后由 totti 于 2007-12-18 16:37 编辑 [/i]]

再提一句,宋朝是中国对富裕的王朝,北宋朝的GDP一直占全世界的50%以上
但是军事上宋朝的统治者同样感觉脑子不好用,
真是吸取了唐朝的教训,大大地中央集权,不给地方任何权利,结果就这样一个个耻辱条约就出现了,

GDP数字从哪来的？

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2007-12-18 18:07 发表
GDP数字从哪来的？ [/quote]
你讨饭讨来的,呵呵

这个GDP如果按照当时所占世界比例算

那么上古时候的埃及和两河就发大了.......

古代GDP计算是中央电视台播的

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-18 18:54 发表
古代GDP计算是中央电视台播的 [/quote]
原来如此，只能说仅供参考。
不过讲历史不要太CCTV了。

中央电视台给的根据很充分的,是位经济学家统计的,当然关于古代GDP的计算书有很多,你可以自己看看
大体差不多

谁能把民国的GDP算出来偶就已经很佩服他了。

唐朝中后期是靠不断送女人才勉强维持下来的，男性的悲哀，国家的耻辱。

汉朝虽然很和亲但是只是一种暂时的手段，不是目的，因此我觉得汉朝比唐朝强。

就LZ这篇文章来说，汉族对外战争中漏掉了汉羌战争，汉朝屡战屡胜，羌族屡败屡战，从东汉初年一直打到东汉末年:lol:

就比较强弱而言，我觉得要比强弱就要先定标准，但是各人都有各人的标准，这种主观的东西很难达成一直，而且这个话题极易引发无聊的争吵，并且没有什么意义，所以我建议以后禁止发类似的帖子。

就古代GDP而言，世界经济千年史算是比较系统的书了，当然我并不认同作者的观点，有兴趣的可以去看看，网上有中文版的也有E文版的，很容易找。

PS：该书的观点认为直到公元1500时，中国才超过印度........

是告诉你唐朝中后期是靠不断送女人才勉强维持下来的?
当时谁要硬吃唐朝,谁也吃不了,只能说欺负欺负
你说“不断送女人”明显是对咱中华祖宗不尊敬,别厚此薄彼
我的评价相当客观了.

唐朝后期不断送女人?送了多少位?你能给出答案吗?
不到真送去了,被杀了,脸真是丢到家了,哪来你说的 不断的送?大生产啊?
唐朝后期已经不是统一国家了,并且唐朝临灭亡前又把西域给打回来了
847年的时候,这位朋友你有点唐黑性质

___________________________________________-----

好象不应该是11楼的书,因为那本书漏洞很大,唐朝时候天竺大分裂,
知道唐朝孤胆英雄王玄策吗?自己调动尼泊尔7000军队,征服印度,
所以一个大分裂的印度并且这几个分裂政权都向唐朝称臣,他们的经济怎么可能比唐朝高呢?汉朝时期我认为印度的经济都不及中国,否则怎么没听过印度有什么出名的大帝国.

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2007-12-18 21:01 发表
就LZ这篇文章来说，汉族对外战争中漏掉了汉羌战争，汉朝屡战屡胜，羌族屡败屡战，从东汉初年一直打到东汉末年:lol:

就比较强弱而言，我觉得要比强弱就要先定标准，但是各人都有各人的标准，这种主观的东西很 ... [/quote]

本来就是连年战争,那对人民影响,并且汉朝也是,他为什么不知道占领?.......揍一顿就走型

至于强弱标准,我只想说一句,既然这个军事力量可以在这个时期占据一方土地,成为一方霸主,说明他就是有很强实力的,而且我也说了,匈奴当然强于突厥
可是别忘了拜占庭帝国是突厥灭的

[[i] 本帖最后由 fengxv 于 2007-12-18 22:19 编辑 [/i]]

LZ应该去研究一下如何计算古代GDP，分不分裂，称不称臣是政治问题而不是经济问题

PS:个人觉得汉羌问题的关键就在于汉朝占地方而不是没占地方

[[i] 本帖最后由 XM8 于 2007-12-18 22:16 编辑 [/i]]

唐朝仅仅在安史之乱后就向回鹘汗国连续送出了7位公主，其中三个是正牌的皇帝女儿。她们分别是肃宗次女宁国公主、德宗8女咸安公主、宪宗17女太和公主。靠送出这些不幸的公主，唐朝才勉强让回纥的侵略不那么猛烈。

这应该都是史实吧？我没有厚此薄彼，我只是就事论事，和亲靠女人维持和平的政策是汉朝人发明的，但是被唐朝人发扬广大了。

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2007-12-18 22:54 发表
唐朝仅仅在安史之乱后就向回鹘汗国连续送出了7位公主，其中三个是正牌的皇帝女儿。她们分别是肃宗次女宁国公主、德宗8女咸安公主、宪宗17女太和公主。靠送出这些不幸的公主，唐朝才勉强让回纥的侵略不那么猛烈。

这应该都是史实吧？我没有厚此薄彼，我只是就事论事，和亲靠女人维持和平的政策是汉朝人发明的，但是被唐朝人发扬广大了。[/quote]

说实话，偶对唐的感觉从来不是“强大”两个字。

唐的强大，仅仅在于太宗之世。太宗之后，就是武氏、韦氏、太平公主几个女人乱国，后来玄宗好不容易平了乱，开元盛世没享受几年，就摊上安史之乱，而自从安史之乱后，唐朝就一蹶不振，藩镇割据、宦官专权，再加上武氏、韦氏的后宫干政，唐朝把能丢的人基本上都丢光了。到最后，皇帝诏令不能出长安，而废立决于太监，可以说，自古帝威之衰，从未有如唐朝者。

汉朝虽然发明了和亲，但汉朝何时被人这么欺负过？举个很简单的例子，汉朝时，长安总没有陷落在胡人手中吧？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-12-18 23:33 发表


说实话，偶对唐的感觉从来不是“强大”两个字。

唐的强大，仅仅在于太宗之世。太宗之后，就是武氏、韦氏、太平公主几个女人乱国，后来玄宗好不容易平了乱，开元盛世没享受几年，就摊上安史之乱，而自从安 ... [/quote]

看来2位是汉迷啊,并不了解唐朝的军事最强盛时期在什么时候,唐朝军事最强盛时期是在高宗时期,而人们往往不认识这位李治皇帝
而你们在提唐朝的时候总是着重在说后面怎么怎么差,对,后面确实差.
那为什么汉朝和亲就叫政策,而唐朝和亲就叫屈辱呢?难道你们认为唐朝不想反击吗?安史之后,唐肃宗,唐代宗经过20于年的积累,迎来了元和中兴,实力已经大大恢复,可是接着又碰到了唐穆宗这个昏庸的皇帝,给他老子留的东西全坏掉了.

如果非要说汉朝和亲是政策的话?那和亲近70年的时间也太久了吧?汉朝一共送出5位公主给匈奴
而唐朝受到突厥的欺负以后,唐太宗敢于3年就反击,并且直接将对方灭掉.

诚然这个对比是不对的,但是你们说唐朝的时候为什么总是抓着他的后期不放呢?
难道刘邦和匈奴称兄道弟的事情不是屈辱,难道李广利全军覆没不是屈辱,难道汉朝以损失数倍的代价获得胜利不是屈辱.

当然,汉朝唐朝都是我国伟大的朝代,这两个朝代我都喜欢,但是不知道为什么你们要尽力宣扬唐朝的弱点在夸耀汉朝的优点?
如果就唐朝前期如同暴风骤雨一般,另人瞠目结舌的辉煌战争来讲,汉朝是无法与之相提并论的,
但是同样,反过来,如果拿汉朝的整体的战争那稳定而辉煌战绩去比唐朝后期的烂瘫子,同样是天壤之别

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-19 10:03 发表


看来2位是汉迷啊,并不了解唐朝的军事最强盛时期在什么时候,唐朝军事最强盛时期是在高宗时期,而人们往往不认识这位李治皇帝
而你们在提唐朝的时候总是着重在说后面怎么怎么差,对,后面确实差.
[/quote]

高宗？高宗时期偶只记得武氏:titter:，好可怜啊。自古后宫为祸之烈，未有如高宗一朝。

[quote]如果非要说汉朝和亲是政策的话?那和亲近70年的时间也太久了吧?汉朝一共送出5位公主给匈奴
而唐朝受到突厥的欺负以后,唐太宗敢于3年就反击,并且直接将对方灭掉.[/quote]

突厥其实没有给唐朝造成过什么真正的损失，可吐蕃呢？回鹘呢？长安被攻陷了几次？汉朝可没有丢失过长安吧？

[quote]诚然这个对比是不对的,但是你们说唐朝的时候为什么总是抓着他的后期不放呢?
难道刘邦和匈奴称兄道弟的事情不是屈辱,难道李广利全军覆没不是屈辱,难道汉朝以损失数倍的代价获得胜利不是屈辱.[/quote]

因为唐朝的这个“后期”时间也太长了点。占了唐朝全部的一半以上:titter:，而就算在所谓的前期，还有武氏、韦氏等一群女人在那里折腾。后来则是天子诏令不出长安，皇帝的生死都由太监，真是丢都丢死人了。:titter:

算了,皇帝9次出逃跑8次是节度使农民军打出去的
那这么说,献帝还被曹操给掳走了......
刘邦56万军队被项羽3万军队打的落花又流水:D

[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2007-12-18 18:20 发表

你讨饭讨来的,呵呵

这个GDP如果按照当时所占世界比例算

那么上古时候的埃及和两河就发大了....... [/quote]
我也一直很好奇这个统计数据，比如说房地产怎么算？

不要把打天下时和稳定统治的时候混淆好不好。

要这么说，唐朝还向突厥称臣呢。刘邦再怎么，好歹没这么丢人过。最后在白登靠陈平计脱困，还嫌这计策摆不上台面而秘其计，“世莫得闻”呢。刘邦虽然是流氓，看起来还算一个爱面子的流氓，不象李渊，当着天下人的面就向突厥称臣了。:titter:

是啊，唐朝皇帝被人赶出长安城9次，算得上是前无古人后无来者了吧。:titter:

唐朝皇帝被人赶出长安城9次,8次是自己人赶出去的,

拿献帝让曹操抓到许都不丢脸啊?

区别人民内部矛盾和民族矛盾

曹操抓献帝，只是这一代皇帝，如果算上董卓欺负少帝的话，那么也不过区区几十年。

不象唐朝，几百年的皇帝居然被太监挟持。丢人啊。:wacko:

自古宦官之祸，都是依附于皇权，别看这些太监平时作威作福，可皇帝要他们死的时候，还基本上没啥困难。只有唐朝是反了过来，太监杀皇帝比踩死蚂蚁还轻松，皇帝杀太监却难如登天。:wacko:

唐朝是中国历史上最为辉煌的一个王朝。它国力强盛，经济繁荣，文化灿烂，达到了中国封建社会发展史上的最高峰。
唐朝是中国历史上最为辉煌的一个王朝。它国力强盛，经济繁荣，文化灿烂，达到了中国封建社会发展史上的最高峰。它的高度文明影响了日本、朝鲜等许多国家和地区，是当时世界上最强大、最先进的国家。
唐共传二十二帝，历国二百九十年(其间有武则天革唐为周十六年)。其与汉朝并称为中国历史上两大强盛王朝之一。其盛时疆域东至安东府(今朝鲜平壤)，西至安西府(今新疆库车)，南至日南郡(今越南清化)，北至安北府(今蒙古哈拉和林)。安史乱后，河西、陇右陷于吐蕃，至大中(847－860)、咸通(860－874)始复。唐王朝的前期，由唐太宗李世民直至玄宗开元年间国家一直处于大发展阶段，从经济、政治、军事、外交、文化等方面都空前繁荣。在此期间出现的"贞观之治"，"开元盛世"构成了中华民族引以为骄傲的盛唐气象。从而，使中国的世界地位显赫一时。唐玄宗后期出现的安史之乱，使唐王朝逐渐没落。在中晚唐时代，皇帝在经济、政治、军事上已无实权，致使藩镇割据局面形成。最后，各方纷纷脱离唐王朝的统治而成为各自独立的政权。
隋末农民起义蓬勃发展时，隋朝太原留守李渊乘机起兵，攻占长安。武德元年(公元618年)，李渊受禅代隋称帝，建立唐朝，是为唐高祖，定都长安。李渊和他的儿子李世民消灭了各地割据势力，镇压了各股农民起义军，统一了全国。
武德九年（626年）六月初四，李渊次子李世民在大臣尉迟、敬德、段志玄、长孙无忌等人的帮助下，发动了“玄武门之变”，诛杀了与自己对立的太子李建成，及四弟李元吉，进而迫使其父李渊退位。同年八月，秦王李世民在大多数朝臣武将的拥护下即皇帝位，改年号贞观，是为历史上著名的唐太宗，唐太宗李世民是中国历史上一个有作为的皇帝。贞观二年，太宗命兵部尚书大将李靖讨伐突厥，大获全胜。从此消除了西域各族对中原的威胁。与此同时，太宗皇帝采取了许多有利于维护统一和加强君主专治中央集权的政治措施，启用贤能人士，由魏征、高士廉、房玄龄、杜如晦、长孙无忌等人为宰相，辅助处理国家政事。在其统治下，通过一系列的政治经济文教等方面的改革，使大唐帝国空前繁荣，史称“贞观之治”。也成为后世向往的理想时代。
贞观二十三年（649年）四月，太宗驾崩。唐高宗李治即位，年号永徽。依然执行唐太宗的“治国之道”，故唐永徽年间仍有贞观遗风。高宗于永徽六年（655年）立武则天为皇后。在此之后武则天开始临政。弘道元年（683年）高宗病逝，三子李显即位，是为中宗。后为武则天废，另立四子李旦，庙号睿宗。天授元年九月，六十七岁的武则天宣告“革唐命”，改国号为周，正式称帝，成为历史上唯一的一位女皇帝。武则天在位期间，将唐朝的政治、经济的发展又向前推进了一步。她大力发展农业生产，曾亲撰《兆人本业记》农书，为唐代物质财富的积累创造了条件。但持政末期，她宠信佞臣，深为大臣不满;神龙元年，由宰相张之等发动的政变迫使武则天退位，中宗李显复位，改元神龙。从而结束了唯一女皇统治中国的历史。
中宗李显庸懦无能，致使皇后韦氏与安乐公主弄权，李旦之子李隆基击败了韦后集团而即皇帝位，改元开元，是为唐玄宗。玄宗是唐代继李世民之后又一位开明国君。开元年间，玄宗励精图治，重视官员的人选，亲自考核新任命的县令。他任用了有才干的姚崇、宋景做宰相，改革官制和兵制，与此同时大力发展经济，改革税制，兴修水利，中国封建社会呈现前所未有的盛世景象，达到了中国封建社会的最高峰，至此，中国在世界同时代的国家中已成为鼎盛帝国，史称“开元盛世”。
唐玄宗后期，不理朝政，政治腐败，奸臣当道，酿成了755 年开始的安史之乱。自此，唐朝衰落下去。安史之乱使农业生产受到极大破坏，接着又有藩镇割据、宦官专权和朋党之争，使唐朝政局更为混乱。经济上均田制的破坏，使土地兼并十分严重，农民四处逃亡。两税法的实行，亦未能根本解决严重的阶级矛盾。 876年，导致了王仙芝、黄巢领导的唐末农民大起义。起义在884年失败，但唐王朝亦由此瓦解。天佑元年(904)，朱温迁唐都于洛阳。至四年，朱温废哀帝，建立后梁，大唐灭亡。
唐朝是中国历史上的最为辉煌的朝代，是中国继汉代之后的第二个黄金时期。唐代中国在政治、经济、军事、文化、中外关系等各个方面都取得了辉煌的成就。论者以为，唐朝在中国历史上的特殊重要地位可以从以下几个方面来认识：
首先，中国历史自战国时代以来，社会经济、政治、文化等等在发展过程中出现过三次高潮，即三次鼎盛局面：第一次在西汉，第二次在唐代，第三次在明清。在第二次高潮中，尤其是唐朝前期，农业生产蒸蒸日上，手工艺品日益精巧，商品经济空前繁荣，城市生活繁华似锦。唐朝后期，江南经济进一步发展，为以后南方经济水平超越北方奠定了基础。当时在政治上，先后出现了「贞观之治」和「开元之治」，国家统一，社会安定，呈现一派升平景象，其成就超迈西汉「文景之治」。唐玄宗统治时期，鼎盛局面达到了高峰，甚至在文坛上也出现了「盛唐气象」。
唐朝前期的人文艺术更是发展迅速。诗、书、画各方面都有大量名家涌现。其中包括“初唐四杰”、“田园山水派”的代表王维（699-759年）；“边塞派”诗人岑参（715-770年）以及素有“诗仙”之称的唐代大诗人李白（707-762年）等等。此外，还有今人熟知的“画圣”吴道子，李思训，大音乐家李龟年，都是盛唐气象的代表。
唐朝的前朝由于没有内忧外患，其经济得到了空前的发展。自贞观至开元年间，唐朝的人口、土地和粮食产量都大大超过了前朝。人民安居乐业，丰衣足食。这也为之后大力发展手工业提供了有力的保障。唐代手工业水平之高超，甚至可以与现代工艺相媲美。从我们现在所见到的“唐三彩”等唐代艺术品看来，便可窥之一二。唐朝后期，由于北方的连年战乱，致使土地荒芜，人口稀少；而相对比较稳定的南方，逐渐成为唐朝的经济中心。与北方不同的是，在南方经济中手工业有了更加重要的地位。中唐以后的手工业，是在前代的生产基础上发展起来的。以造船、铸造、丝织业而言，在技术上都超越了初唐，并且随着手工业的进步与提高，使商业贸易也得到了蓬勃发展。长江中下游的新兴城市大多以商业为主，如洪州、苏州都是当时的商业贸易中心。晚唐也出现了一批杰出文人，其中以杜甫、白居易最为著名。杜甫的《兵车行》，白居易的"三吏"、"三别"等作品是其中的代表作。
总体比较，就当时的世界范围来看，唐帝国也是最重要、最强盛的国家之一。欧洲的封建强国主要有法兰克王国和拜占庭帝国，但就社会发展阶段而言，他们都远远落后于唐朝。东方重要的国家有印度和日本。印度戒日王重新统一次大陆前后刚刚确立了封建制，可他死后次大陆随即分崩离析，割据局面一直持续到十二世纪末。日本的「大化改新」虽然尽量模仿唐朝的制度，但改革本身却是具有由奴隶制向封建制过渡的性质。所以，在世界范围内，唐朝不但能够自立于世界民族之林，而且属于最先进的行列。
其次，唐代在中国多民族国家的发展壮大中也居有重要的历史地位。中国社会经过魏晋南北朝的民族融合和文化整合，到隋朝重新实现了政治统一。但隋朝毕竟祚短，中华民族新的统一体的巩固和发展，中国新文化的形成和繁盛，就成了李唐王朝的历史任务。有唐历时几三百年，前期统一，国力强盛，疆域辽阔。高度的物质文明和高水平的文化使周边各族增强了向心力，于是国内各民族间的接触和交往空前发展，民族关系进一步密切。因此，唐代是继汉代之后，中国统一的多民族国家壮大、发展的又一重要历史阶段。
复次，唐帝国崇高的国际地位和辉煌的经济文化成就，使亚洲各国乃至欧洲、非洲国家对之产生了由衷的欣羡之情，他们争相与唐朝交往，遂使中国成为亚洲诸国经济文化交流的桥梁和中心，在东西方交往中发挥了显著重要的作用。在当时的世界中，文化交流中心主要有印度、阿拉伯和唐朝中国，其中又以唐朝地位最为突出。唐代是继汉代之后，中国历史上中外经济文化交流的又一高峰期，具有特别重要的地位。
再次，唐朝正处于中国古代社会由前期向后期发生转折的关键时期，从这个意义上说，唐朝也具有重要的历史地位。当时社会变化的中心是：魏晋南北朝以来的民族文化环境，给传统的中国社会造成了极大冲击，产生了许多新的因素，世家大族衰颓没落，一般地主的经济基础和政治势力空前发展。与此相应是各项制度不断的、全面的变革更新。唐朝后期出现的很多萌芽状态的新事物，对此后千余年的历史发展产生了深远的影响。从租庸调到两税法的变化，不仅是唐代赋税制度上的改革，而是中国古代税制由税丁到税产的滥觞。宋代的「二税」、明代的「一条鞭法」、清代的「摊丁入亩」，都是唐代两税制的继续和发展。中唐时期韩愈和李翱的哲学思想为宋明理学开了先河。韩愈、柳宗元所倡导的「古文运动」为宋代「古文运动」的第二次高潮奠定了基础，写古文之风一直持续到「五四」白话文运动的前夕。由此可见，从唐中叶开始到北宋建立，二百年间酝酿了中国古代社会的重大变化，许多新事物都萌发产生于唐代。在这个历史转折阶段，既有旧时代衰亡中的痛苦，也有新时代来临的曙光。
总之，唐朝经济发达、文化繁荣、国力强盛，国际地位超迈往古，是中国历史上继汉代出现的又一鼎盛局面，史称「强汉盛唐」；唐朝后期的发展又为中国古代社会的巨大变革开了先河。唐代确实是中华民族历史上一个光辉灿烂的伟大时代！
____________________________________________
读读就知道,为什么会有强汉,盛唐,富宋,刚明这对4大朝代的评价

没人不说唐朝后期丢人,当然是丢人都丢到家了.
汉朝后期的宦官之乱同样很乱:victory:

别一下子就几百年,一共几百年啊,太监控制唐朝皇帝起码在穆宗之后,多说五六十年的事情.

唐朝当然是中国最伟大的朝代之一。

偶所说的，只是说他和“强大”两个字不怎么靠边而已。

在偶看来，唐的伟大在于他的气度，在于他的文化，而不在于他的武力。

若说武力，自然是汉第一。但汉在文化上则显得寒碜多了。

至于宋，武力弱于汉，气度逊于唐，而文化的精致则犹有过之。

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-19 11:13 发表
没人不说唐朝后期丢人,当然是丢人都丢到家了.
汉朝后期的宦官之乱同样很乱:victory:

别一下子就几百年,一共几百年啊,太监控制唐朝皇帝起码在穆宗之后,多说五六十年的事情. [/quote]

李辅国说“大家但内里坐，外事听老奴处置”的时候，可不是对穆宗说的吧。:wacko:

至于汉朝后期的宦官之祸，其实还是狐假虎威而已。所以灵帝一死就树倒猢狲散，这和唐朝的宦官根本不可同日而语。

要是单拿出前面来讲,唐朝军事不强大那就没有强大的王朝了.
要是拿出后面来讲,唐朝军事不丢人,那就没有再丢人的王朝了

李辅国可以控制玄宗,可以杀掉玄宗吗?
控制和听信不是一个概念吧?

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-19 11:22 发表
李辅国可以控制玄宗,可以杀掉玄宗吗?
控制和听信不是一个概念吧? [/quote]

李辅国控制的当然不是玄宗，而是肃宗和代宗。当他说出“[b]大家但内里坐，外事听老奴处置[/b]”时，如果这不是控制，那偶就不知道什么是控制了。

不信？你去跟你们领导说：“你只要办公室坐着就好，单位的一切事情有偶处理。”看看领导是啥反应。:titter:

每个人对于一个朝代有自己的评价标准,我认为此文过于贬低唐了,唐代影响了整个世界.朝鲜日本都有受到影响,当时的突厥更是叫太宗为天可汗.

要是用足球比赛来比喻，唐朝就好比，开场很好一下就3比0领先了，可是到了中场快休息的时候，给人扳回一球，下半场就完全变成中国队了一下丢了5个！:qDD+

太宗时期唐代的武功也不咋滴，东西突厥那是自己内斗内耗，李世民自己都说“无劳卫霍之功”，没什么值得吹的，李靖三千骑兵搞突袭，牛倒是牛，可惜突袭的是投降了的突厥军队，连大唐朝自己派去的招降使者的命都不管了。。。
吕思勉先生《隋唐五代史》说
唐初武功,看似卓越,实皆乘敌国之弊,非由兵力之强。故在高宗时,东西两面,业已遭受挫折。武韦之世,敌势弥张。
一点不骗人:q```+

B)[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2007-12-19 23:00 发表
太宗时期唐代的武功也不咋滴，东西突厥那是自己内斗内耗，李世民自己都说“无劳卫霍之功”，没什么值得吹的，李靖三千骑兵搞突袭，牛倒是牛，可惜突袭的是投降了的突厥军队，连大唐朝自己派去的招降使者的命都不 ... [/quote]

这位朋友,看来你根本就不看历史啊,李靖当时记载写的很清楚,韩信当年都能那么干,这只是计策,而且李靖把使者的命保住了,
李渊称李靖“比白,韩,魏,霍之才,有过之而无不及”

吕思勉?骂岳飞那个,他的个人评价能有多大权威?

那欧阳修跟他比如何,他的新唐书写错了多少处地方.

你要说唐朝前期武功不怎么地?
突厥内斗?那陈烫取匈奴人头的时候,匈奴内部也很乱,我也没说假话
做人不能太黑B)

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 00:04 发表
B)

这位朋友,看来你根本就不看历史啊,李靖当时记载写的很清楚,韩信当年都能那么干,这只是计策,而且李靖把使者的命保住了,
李渊称李靖“比白,韩,魏,霍之才,有过之而无不及”

吕思勉?骂岳飞那个,他的个人评 ... [/quote]
出尔反尔的“计策”，大唐朝用这种招数，也算下三滥了:P
不能逮住一个骂岳飞就全盘抹倒吕思勉吧，你这么个推而广之的功夫，不能乱用
至于东西突厥怎么就安静了，我还是请你先解释一下李世民的夫子自道，“无劳卫霍之功”。
为什么无劳呢？说难听点大唐朝就是蹲点白捡。西突厥内讧，内部互相猛砍。自己都把自己杀死绝了，大唐朝的战功于是如斯。。。。

安史之乱前
大非川\青海湖\素罗汗山\寅识迦河\东硖石谷\西硖石谷\天门岭\两伐南诏\冷陉\滦水谷\营州\经都山\天门岭\潢水\松漠.....唐输得连裤子都找不到了,胜仗只有可怜的白山\捺禄山和夜袭可突干三场可以一提.胜负比达到恐怖的1:3
“国家开元天宝之际，西陲青海之戍，东北天门之师，碛西怛逻（斯）之战，云南渡泸之役，没于异域数十万人。天宝中哥舒翰克吐蕃青海，青海中有岛，置二万人戍之。旋为吐蕃所攻，翰不能救而全没。安禄山讨奚，契丹于天门岭，十万众尽没。高仙芝伐石国，于怛逻斯川七万众尽没。杨国忠讨蛮阁罗凤，十余万众全没。向无幽寇内侮，天下四征未息，离溃之势岂可量耶？”-----唐  杜佑<<通典>>

可怜的吕思勉，现在给人家的记忆只剩下骂岳飞了。:titter:

吕思勉先生是偶最崇敬的史学大家之一。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2007-12-20 00:16 发表

出尔反尔的“计策”，大唐朝用这种招数，也算下三滥了:P
不能逮住一个骂岳飞就全盘抹倒吕思勉吧，你这么个推而广之的功夫，不能乱用
至于东西突厥怎么就安静了，我还是请你先解释一下李世民的夫子自道，“无 ... [/quote]

是吗?颉利的目的就是要修养生息,等到草长,马肥的时候再反,难道不知道韩信灭齐对郦食其的做法吗?韩信就不是下三滥吗?韩信是汉朝将领吧.
为什么要用双重标准呢?如果唐朝是下三滥,那汉朝同样也是下三滥.你列举了一堆败绩,但是胜绩呢?那些败绩是在什么情况下发生的?每场战争的失败都有其内部的因素,世界每个被灭掉军事力量都有其自身的.就是汉朝打败匈奴,匈奴内部同样是好几个单于互相争斗.唐朝那些失败为什么呢?武则天夺天下,唐朝的局势可能稳定吗?就因为内部不稳定的情况下,外部才有可称之机.别忘了,东突.西突.高昌,土谷浑,高句丽,百济周围一圈国家可都被唐朝给占领了,这个战绩你认为弱吗?

开玩笑的，为免误解，自我删除，接受处罚也罪有应得心甘情愿。。。

[[i] 本帖最后由 退思 于 2007-12-20 18:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 11:18 发表


是吗?颉利的目的就是要修养生息,等到草长,马肥的时候再反,难道不知道韩信灭齐对郦食其的做法吗?韩信就不是下三滥吗?韩信是汉朝将领吧.
为什么要用双重标准呢?如果唐朝是下三滥,那汉朝同样也是下三滥.你列举 ... [/quote]
你正好说反了，大唐朝是把汉朝打下来的土地围着丢了一圈，里面不少为他人作嫁衣裳的，友情赠送的，签条约签下的，大唐朝正儿八经打下来的大多是一个城就算一个国的新疆那些城邦，剩下的只能说唐朝架子大苟延残喘的时间比较长军阀们不想一下子灭了大唐朝
哪个朝代被南诏打到腹地攻破成都外墙？哪个朝代皇帝能说出“土地、士庶归唐,金帛、子女皆归回纥”种话？还不是大唐，跟满清有得一拼。
我的观点就是，大唐对外败战远多过胜战，且败战之中败得相当惨的不少
唐从来没有灭过突厥连李世民自己都不好意思说自己把突厥给灭了"朕韬戈销戟,务其存养,自去岁迄今,降款相继,不劳卫霍之将,无待贾晁之略,单于稽首,交臂藁街,名王面缚。归身夷邸,襁负而至,前后不绝。"
唐在处理突厥问题上就是站在一旁看，薛延陀把东突厥赶出漠北，然后突利、郁射设和颉利内斗得你死我活，唐军最光辉的就是李靖偷袭已经投降的颉利，但是当时颉利已经投靠唐朝，唐朝还派了人去抚慰，结果李靖连自己家的使者性命都不顾就杀将过去，如果偷袭已经投降的军队算战绩，那我也认
东突厥是这个样子，西突厥呢？西突厥乙毗射匮和乙毗咄陆打的你死我活，等乙毗射匮占了上风的时候又和阿史那贺鲁内讧

大非川10万，素罗汉山18万，青海还10万，寅识迦河那次派了36总管出兵，按照每总管2600人算，也有近十万。唐人命不值钱，拿着这么玩啊？:qDD+

[[i] 本帖最后由 悼红狐 于 2007-12-20 18:31 编辑 [/i]]

你等于抓着唐朝后期的败绩不放手,根本不提前期的,我说的把周围一圈打下来当然是前期,再请问你,汉朝用的时间是多少?他休养了70年,出现了汉武帝.假如让唐朝也休养70年,然后在唐太宗出现,又会是什么结果.

汉朝的打下的领土对于唐朝已经没有什么意义了.在五胡乱华时期,中国西域已经丢了,而隋朝统一天下,仅仅是夺得了青海,而新疆领域仍然为获得,然后杨广修长城(一点作用也没有)修大运河(这个千古功绩)征高句丽大败,劳民伤财,导致国内矛盾爆发,隋朝灭亡.但是李世民平定天下的时间是自古以来最快的,隋末是乱世,不比任何一个乱世的程度差,刘武周这些人不是菜鸟,李渊可是不敢打刘武周的,李世民哭柬,然后灭掉刘.李世民7年平天下.毛主席的话“自古将兵者无人出李世民之右,其次则朱元璋尔”
然后在唐朝初年到高宗朝,唐朝逐渐占领的周围所有的地方,他的面积远远超过了汉朝(这是直接通史上写的)但是唐朝是是真正的占领,
和汉朝仅仅是屯垦戍边不同，唐朝对西域是实实在在的开发和统治。首先是唐朝在西域建立了十分完善的军政管理机构，以都护府为最高行政机关，下辖军事和行政两大管理系统，官有定员，职有专任。二是着眼于综合开发，使各方面建设相辅相成。因地制宜，既推行屯田制，又在东疆地区引进内地的均田制和租庸调制，对招募的屯民则实行租佃制和分成制。军事上推行兵农合一的府兵制，使驻军很好地担负起屯垦戍边的双重职责。三是尊重各民族的权益，不搞民族歧视。任命其本民族的首领管理其内部事物，各少数民族不必向中央政府缴赋税。这些政策使得以安西四镇为中心的西域地区开始繁荣兴旺起来。下面是安西都护府的具体统治范围。

唐朝在中亚南部暨阿富汗地区大规模建制行政区划有两次。

659 年，设立了127 个州县。(通鉴载“(659年)九月，诏以石、米、史、大安、小安、曹、拔汗那、北拔汗那、悒怛、疏勒、朱驹半等国置州县府百二十七”)

661 年，在兴都库什山以南的16国设立了8 个都督府；76个州；110 个县，126 个军府。这些单位均受安西大都护府管辖。

早期建制的主要地区：（前面为今地名）

塔什干：当时称为“石国”。658 年已经设立了大宛都督府。

费尔干纳：当时称为“宁远”。658 年设立休循州都督府。

撒马尔罕：总称为“康”。631 年设立康居都督府。

米国：在撒马尔罕南部。658 年设立南谧州，任命刺史（唐朝的州长叫刺史）。

卡塔--库尔干：当时称为“何国”。641 年设立贵霜州，任命刺史。

乌拉--提尤加：在宁远西南四百里，当时称为东曹。唐高祖时已经归附。

沙赫里夏勃兹：当时成为“史国”，642 年设立佉沙州，任命刺史。

布哈拉：古代成为“安国”，设立安息州，任命刺史。

661 年的区划设置主要在阿姆河中上游及今阿富汗境内。

经过这两次建制后，唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政区划包括：鸟飞州都督府：主要在今瓦克汗走廊——就是阿东部与我国相连的那个长尾巴。另管辖1 个州，州治所在今萨尔哈德。

至拔州都督府：在今塔吉克斯坦的达尔瓦兹地区。

天马都督府：在塔吉克斯坦的卡非尼河盆地。下辖落那与束离两州。

悦班州都督府：治所在乌兹别克斯坦的迭脑。

高附州都督府：在今阿、塔边界一带。下辖2 个州。汉朝时的高附指喀布尔，与唐朝的高附州都督府位置不同。

王庭州都督府：在今塔吉克的西南角。

姑墨州都督府：治所在今乌兹别克斯坦的苏尔汉河口。

月氏都督府：治所在今阿富汗的昆都士。下辖25个州。

大汗都督府：下辖15个州。

旅獒州都督府：在今土库曼与阿富汗之间的安德胡伊一带。

奇沙州都督府：治所在今阿富汗西北的希巴干。

昆墟州都督府：在土库曼东南的木耳加河一带。

修鲜都督府：治所在今喀布尔。公元619 年已向唐表示归附。管辖10个州。

写凤都督府：治所在今阿富汗的巴米扬。管辖5 个州。

条支都督府：在阿富汗南部，管辖9 个州。李白有诗云：“洗兵条支海上波”，因此有人认为唐朝军队可能曾越过阿富汗到达阿拉伯海边。

唐朝后期的军事当然烂,可是你太黑了,什么是唐朝的败绩远远大于胜绩,远远你是怎么用出来的呢,唐朝后期固然有数万,十数万的失败,但是前期不也是一样几万,几十万的打败敌人嘛,这 个你为什么看不到呢,还有一点,那就是时间问题,唐朝的作战的速度,唐朝强盛起来的速度,哪个朝代可以比呢?:qcool+

[[i] 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 18:56 编辑 [/i]]

我所举的哪个是后期的？
大非川\青海湖\素罗汗山\寅识迦河\东硖石谷\西硖石谷\天门岭\两伐南诏\冷陉\滦水谷\营州\经都山\潢水\松漠
这些动辄十万十万的死、没的战役哪个是后期的？各个都在大唐朝的前期！
武则天时期你说不是唐代，那开元盛世算是大唐了吧，开元天宝的战事我请唐朝人自己跟你说，大多数也在安史之乱前
我都没好意思列后期！。。
如果你所谓的前期仅仅指太宗高宗，前有称臣突厥连年纳贡，后有大非川、青海湖、素罗汗山、寅识迦河、东硖石谷、西硖石谷……这些大败，我还不跟你算征高丽
大唐290年你就拿着三五场胜战，十来年前期说事未免太搞笑了。总的来看大唐前比后好，但对外也不过五十步百步的区别。就整个唐代看，是中国大一统王朝汉唐宋明中最窝囊的一个。
另：你举那些我早说过了，大多数是羁系，归附，被灭的大多是城邦国家，要按你这么算，永乐年间归附明朝的小国不但遍布世界，而且数量远远超过大唐，有意思么？:sleep:

另外你那个速度，恰好是唐朝最垃圾的方面，你不说我都不提了，这种吸毒式的繁荣快感，留给了后世多大的隐忧，终五代两宋格局逼仄，少数民族威胁，全拜大唐所赐，土地慷慨送人，战略要地纷纷拱手，河北蛮夷化，关中土地退化哪个不是唐朝留下来的遗产？真是祸害千年:-_-:

[[i] 本帖最后由 悼红狐 于 2007-12-20 19:13 编辑 [/i]]

难道宋朝窝囊要怪唐朝了?唐朝于842年再次收复西域,虽然藩镇割据局面导致了5代10国,但是时间长吗?这个乱世不是比两晋南北朝要短的多?汉族被外族凌辱最严重的时期是在五胡乱华的时候,还有大一统王朝居然是唐朝最窝囊?那宋朝呢?明朝呢?他们都被少数民族灭了.前有称臣突厥连年纳贡，后有大非川、我问你,你算出这中间只有10几年?这期间有五,六十年的时间,你就给变成了十年..

应该指出，唐、宋之间仅相隔短短半个世纪的分裂，已成为中国以后历史的模式。国家再也没有象在汉朝崩溃以后那样，经历长达数世纪的混乱局面。其原因是，自唐朝起，中国文明规模巨大，根深蒂固，不可能形成长期分裂的状态。如果帝国的统一被西方的多种多样的变化所取代，或许这一文明会变得更富有革新精神，更具有创造力。这只是历史上必须加以思索的一个“如果”。但有一点是无可置疑的：中国人自己认为分裂和随之而来的混乱是反常的、不幸的。有句古话说道：“犹如一个天空不能有两个太阳，中国不能有两个国家或两个皇帝。”

上面这段是世界通史的话,为什么汉朝已经的中国的崩溃那么严重,分裂时间那么久呢?为什么唐朝之后没有呢?文中已经给了,文明的成果.

:qcool+

.

不知道悼红狐统计下来唐朝对外作战胜多少，负多少？以中国历代战争年表为准，这个没意见吧？

呵呵,唐和高句丽(叫高句丽)之战还真没败过,太宗只能说不胜,以2000人的代价消灭4万不错吧?后来高宗时期基本薛仁贵2000人就把高句丽灭了.
对了西突厥分裂大体可以说是薛仁贵用的计谋.

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 20:07 发表
呵呵,唐和高句丽(叫高句丽)之战还真没败过,太宗只能说不胜,以2000人的代价消灭4万不错吧?后来高宗时期基本薛仁贵2000人就把高句丽灭了.
对了西突厥分裂大体可以说是薛仁贵用的计谋. [/quote]
从你的话里我感觉你对唐朝和高句丽的战争也好，对薛仁贵也好，都还不够了解，唐朝打高句丽有过失败，在这过程中薛仁贵的作用并不是鹤立鸡群的，至于西突厥分裂和他也没有多少关系。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2007-12-20 20:31 发表

从你的话里我感觉你对唐朝和高句丽的战争也好，对薛仁贵也好，都还不够了解，唐朝打高句丽有过失败，在这过程中薛仁贵的作用并不是鹤立鸡群的，至于西突厥分裂和他也没有多少关系。 [/quote]


我对薛仁贵不够了解?现在全天下除了他老家，河津修村的人有薛家族谱,对薛仁贵的历史应该是最了解的,剩下比我了解薛帅的?算了,我不说,跟你讲吧.

唐太宗19年征高句丽,困在安市城,退兵,没什么可说的,高句丽伤亡惨重,死了好几万人,唐军阵亡2000人.

现在给你讲,那所谓的李绩征高句丽之战是怎么回事,高句丽之战,分为四大战役,新城,扶余,金山,平壤.
唐朝分兵合击,最开始是新城之战,李绩自己说的新城很重要,打下来了,把周边16个城全打下来了,然后把庞同善放这里了,他李绩就没管新城的防守,差一点就丢了,李绩刚走,泉男建(高句丽实际总头子,盖苏文的儿子)亲自率主力袭击新城,眼看新城完蛋了,薛仁贵赶到了,解围,敌人脑袋留下400个,死了好几千人.之后就是金山之战(灭高句丽最大的战役)庞同善出兵,兵败,敌人近有20万人,薛仁贵带兵杀出去了,大败敌军,脑袋就拿了5万个,死伤无数.高宗亲自发慰问电,称薛仁贵所向无敌,之后薛仁贵硬带2000人就要攻打扶余城,很多将领都劝,不让去,说太少,薛仁贵放句话“在主将善用耳，不在多也”带2000人就进攻扶余,知道扶余有多少座城吗?40多座,薛仁贵在路上碰见敌人几万大军,歼灭2万,之后接着就攻破扶余城,然后他用这2000人让扶余川中的40座城市全部投降,史书言“威震辽海”到了平壤前,李绩也不知道从什么地方冒出来,几路大军全会师了,平壤破了,
请您自己看看《旧唐出》和《资治通鉴》至于《新唐出》对比他们两个篡改了不少地方.对了,有使者回到长安,高宗问各路将领怎么样,第一个评价薛仁贵,勇惯三军,之后对其他将领的评价都不高,最后使劲夸了李绩,这带有拍马屁性质,现在你知道唐灭高句丽是谁灭的了吗?

西突厥分裂
苏定方之讨贺鲁也，于是仁贵上疏曰：“臣闻兵出无名，事故不成，明其为贼，敌乃可伏。今泥熟仗素干，不伏贺鲁，为贼所破，虏其妻子。汉兵有于贺鲁诸部落得泥熟等家口，将充贱者，宜括取送还，仍加赐赉。即是矜其枉破，使百姓知贺鲁是贼，知陛下德泽广及也。”高宗然其言，使括泥熟家口送还之，于是泥熟等请随军效其死节。

这是史书原话

对了,如果想了解薛仁贵的事情,你随便问我[url]http://baike.baidu.com/view/22296.html[/url]你看看他百科吧,看看这个军政神才

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 20:56 发表



我对薛仁贵不够了解?现在全天下除了他老家，河津修村的人有薛家族谱,对薛仁贵的历史应该是最了解的,剩下比我了解薛帅的?算了,我不说,跟你讲吧.

唐太宗19年征高句丽,困在安市城,退兵,没什么可说的,高句 ... [/quote]
我说的是薛仁贵在唐朝和高句丽的战争中不是鹤立鸡群的，并没有说他没有作用，唐朝灭高句丽是2代人努力了很多年的结果，不好说是具体谁灭的高句丽，要说功劳比较大的，有唐太宗，唐高宗，苏定方，契苾何力，李勣，薛仁贵，刘仁轨等等

至于西突厥分裂嘛，他自己也说“泥熟仗素干，不伏贺鲁”，明明已经分裂了，西突厥早在贞观二年时就分裂了

[[i] 本帖最后由 XM8 于 2007-12-20 21:34 编辑 [/i]]

努力了很多年只是属于休养状态,进行骚扰
而唐灭高句丽就是在666年到668年之间,而在这场战争中起决定性的人物就是薛仁贵,救了新城,灭了金山,降了扶余.而且前后他只带几千人

西突厥那个当然了,分裂了,怎么利用啊,薛仁贵献的计啊.

看看他的百科,他影响可是一直延续到现在了,1300多年,日本历代对薛仁贵的战法都是非常退崇的,我看到一个帖子说过,那个笔者的爷爷在当年抗日的俘虏的日本兵里面穿的和服上面印的薛仁贵,他们把薛仁贵当神.
三国志11,日本的 贞观天下剧本里面 是按照历史做的
李元霸给的能力是 1  1  1  20    1这按历史够真吧
薛仁贵的能力100  94  90  82  89

看看他的百科你就知道一切了,灭高句丽和唐太宗，苏定方基本没什么关系
第二次争高句丽离唐太宗的时候已经20年了,苏定方灭的是百济

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 21:43 发表
努力了很多年只是属于休养状态,进行骚扰
而唐灭高句丽就是在666年到668年之间,而在这场战争中起决定性的人物就是薛仁贵,救了新城,灭了金山,降了扶余.而且前后他只带几千人

西突厥那个当然了,分裂了,怎么利用 ... [/quote]
唐朝对付高句丽的既定方针就是通过不断的战争消耗高句丽的有生力量，而且高宗年间第一次大举进攻高句丽是在661年，当时苏定方已经围困平壤城了，没能拿下，不过是因为铁勒犯边，何力回军了，单靠苏定方兵力不足而已。

分裂是分裂，利用是利用，我否定的是分裂而不是利用

历史上没有李元霸

还有，薛仁贵三箭定天山NB了，结果要何力给他擦屁股。


唐朝对付高句丽战略方针是唐太宗定下的，怎么会和他没关系？且不说苏定方重创过高句丽，单就是说灭百济，还不是为了能集中力量对付高句丽？

你居然能说历史没有李元霸?或者你非要叫李玄霸,哦,这在清朝是犯法的,李元霸是李渊的3儿子啊,16岁死


薛仁贵三箭定天山NB了，结果要何力给他擦屁股?

说了，让你看看他的百科,另外那事是郑仁泰干的,管他什么事
薛仁贵屠杀?你分析过吗?你了解他的从政经历吗?在当时的情况在他从政经历,以及对家人的态度,甚至在薛讷身上体现出的品质,薛仁贵不可能主动屠杀
[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=292169003[/url]

还是希望你读读[url]http://baike.baidu.com/view/22296.html[/url]

你要不看没办法了

[[i] 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 22:28 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2007-12-20 22:12 发表
历史上没有李元霸
[/quote]

历史上有李元霸，不过真名不叫元霸，而叫玄霸。古元、玄同音，清朝避康熙讳，故多有以元代玄者。

不过这位玄霸正好和评书中的相反，身体极弱，但极聪慧。十六岁就死了。:wink:

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 22:25 发表
你居然能说历史没有李元霸?或者你非要叫李玄霸,哦,这在清朝是犯法的,李元霸是李渊的3儿子啊,16岁死


薛仁贵三箭定天山NB了，结果要何力给他擦屁股?

说了，让你看看他的百科,另外那事是郑仁泰干的,管他什 ... [/quote]
你不是要我看资治通鉴和旧唐书吗？怎么反复都提百度啊？
“仁贵于所监临，贪淫自恣，虽矜所得，不补所丧。并请付法司推科”不关他的事？
一般人们提到李元霸都是指小说里的人物，现在又不是清朝

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 22:25 发表
你居然能说历史没有李元霸?或者你非要叫李玄霸,哦,这在清朝是犯法的,李元霸是李渊的3儿子啊,16岁死

[/quote]

人家真名就叫李玄霸，怎么就不能叫了？

不过这个李玄霸可没有评书中的那么变态，为什么要拿他来和薛仁贵对比？难道薛仁贵居然已经废到了如此地步？:titter:

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2007-12-20 22:38 发表

你不是要我看资治通鉴和旧唐书吗？怎么反复都提百度啊？
“仁贵于所监临，贪淫自恣，虽矜所得，不补所丧。并请付法司推科”不关他的事？
一般人们提到李元霸都是指小说里的人物，现在又不是清朝 [/quote]

我让你看治通鉴和旧唐书是为了看高句丽战事
而对于薛仁屠杀的事情,我是让你 多了解,也不知道你看没看,这件事要辨证的看,唐朝有律法规定不允许杀投降,另外他是个副将,他朝中也没有什么任何关系.所以说他有胆量下令活埋这么多人吗?杀这么多人如果得不到唐朝中央的首肯,可能做吗?在了解他在安东都护和象州所做出的政绩,再看薛讷的道德品质,他有可能主动去活埋那么多人吗?在铁勒思结部薛仁贵是是娶了个小老婆,这是小说里逼嫁的原形,郑仁泰开始纵容部下的,薛仁贵已经是功盖过郑仁泰了,他如果继续学的什么出泥巴不染的,说句熟话,他这个副将还想不想混了?
另外除了铁勒这次娶了个小老婆之外,他在其他的战争还有治军不严的情况吗?

所以说我希望你看看百度

:ohmy[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-12-20 22:46 发表


人家真名就叫李玄霸，怎么就不能叫了？

不过这个李玄霸可没有评书中的那么变态，为什么要拿他来和薛仁贵对比？难道薛仁贵居然已经废到了如此地步？:titter: [/quote]
:q(+

切,我引用李元霸是为了说明这个游戏设置的数值不是按照小说来的,如果按照小说来的话,李元霸武力起码200了,为什么那么低,因为他基本按照历史做的

[quote]原帖由 [i]Chaelin彩霖[/i] 于 2007-12-20 23:02 发表


我让你看治通鉴和旧唐书是为了看高句丽战事
而对于薛仁屠杀的事情,我是让你 多了解,也不知道你看没看,这件事要辨证的看,唐朝有律法规定不允许杀投降,另外他是个副将,他朝中也没有什么任何关系.所以说他有胆 ... [/quote]
唐朝拿条法律不允许杀降？唐太宗就带头干过，上行下效嘛

他不是副将，他是副行军大总管，在唐朝，副行军大总管和行军大总管不在一路作战是再正常不过的事情。

在朝中凭他和唐高宗的关系，还需要什么关系吗？

从来没听过唐朝杀降需要中央的首肯

政绩和杀不杀降没多大关系吧

杀降和个人的品德没有多大关系，儿子和老子品德不同的也太多了。

有唐高宗罩着他会怕郑仁泰这种小人物？

看百度是很省力，不过有太多的错误，太多的主观偏见

[[i] 本帖最后由 XM8 于 2007-12-20 23:25 编辑 [/i]]

怎么越扯越远了？:qoo+

不过我很不赞同某些朋友说唐朝取得的军事胜利都是利用对手发生内乱的理论，因为同样古代少数民族势力骚扰中原进犯中原也是利用中原王朝发生动乱国力衰弱的机会，我很少听说那个少数民族势力在中原王朝国力强大的时候进犯过。

随便看了看，蛮搞笑
统率 武力 智力 魅力 政治
薛仁贵100  94  90  82  89
苏定方93 92 85 79 71  
裴行俭97 74 86 83 92
刘仁轨 91 76 87 72 92
李靖 98 67 96 91 85

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2007-12-20 23:20 发表
怎么越扯越远了？:qoo+

不过我很不赞同某些朋友说唐朝取得的军事胜利都是利用对手发生内乱的理论，因为同样古代少数民族势力骚扰中原进犯中原也是利用中原王朝发生动乱国力衰弱的机会，我很少听说那个少数民 ... [/quote]
这贴不锁，不就是留着扯的吗:lol: