封神演义人物分档及昆仑12仙排名详析

有感于版主的大作，在下也是个封神爱好者，因此拿出以前的一篇拙作，旨在抛砖印玉。

1. 鸿钧
2. 教主：老子, 元始天尊, 通天教主, 接引道人, 准提道人
3. 准教主：陆压, 孔宣, 燃灯, 三霄, 赵公明
4. 截教精英：乌云仙，金灵圣母
5. 阐教众仙及截教中强者：昆仑12仙除黄龙真人, 云中子, 南极仙翁，多宝道人, 无当圣母，玄都大法师, 龟灵圣母，金箍仙
6. 超强逆天强人：杨戬, 袁洪，三首八臂哪吒
7. 截教众仙及黄龙龙吉：十天君, 虬首仙, 灵牙仙, 金光仙, 火灵圣母, 吕岳，罗宣，龙吉公主，魔家四将，马元，法戒，余元，石矶，黄龙真人
8. 门人：莲花哪吒, 殷郊, 杨任, 金吒, 木吒, 李靖, 韦护, 殷洪, 雷震子, 黄天化, 土行孙, 闻仲, 梅山六圣, 千里眼, 顺风耳, 郑伦, 陈奇, 四圣，申公豹，张奎，余化，姜子牙，余德
9. 异人异士：张桂芳, 洪锦, 崇黑虎, 高继能, 邓婵玉, 高兰英, 萧升, 曹宝, 卞吉, 龙须虎, 邬文化，丘引，风林, 龙安吉，胡雷，萧升，曹宝，韩升，韩变, 季康，初生哪吒，余达，余兆，余光，余先，马忠
10. 凡人勇将：黄飞虎, 纣王, 张山, 邓九公, 苏全忠, 黄天祥，南宫适等

首先，排名的准则应该只是根据人物在封神演义一书中的表现，其他诸如某人后来怎么成仙成佛不应记入考虑之中。其次，应该重实际战绩战例结果轻分析推测。因为同样的描叙文字不同的读者却会得出不同的推测结论。

根据这些原则，可以得到以下一些结论

1）A和B两人在全书中交且只交过一次手，且战果为A胜B则一般认为A的实力应至少不在B之下（A>=B）正面战例：乌云仙胜广成子赤精子，则乌云仙>=此二人。极端反例：石矶胜初生哪吒。但是哪吒是个实力明显分级提高的特殊人物。因此只能认为石矶实力高于初生哪吒（仅装备乾坤圈混天绫），但不一定强于莲花哪吒或者三首八臂哪吒。

2）A和B两人在全书中交手次数一次以上，且战果均为A胜B，则认为A的实力应至少不在B之下（A>=B）这是常识没什么好说的了，相信大家也都同意。典型战例：惧留孙擒余元。

3）A和B两人在全书中交手次数一次以上，且战果互有胜负或不分上下，则AB的实力对比较难评定，但较大可能此二人实力在一个级别上。典型战例：姜子牙战闻仲，哼哈二将对决。

再来说说昆仑12仙，毫无疑问黄龙真人垫底，因为其从无胜绩败绩累累，全是负分了。灵宝大法师倒数第二因其既无正分也无负分，因此为零分。其他10仙或多或少还都有些正分数。

但是我不赞成玉鼎真人排第一，因为根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件。玉鼎本人在全书中的表现并无太多出彩的地方，感觉是守强攻弱。

事实上杨戬本人绝对是个逆天强人。感觉他的“硬实力”并不一定强于八臂哪吒。两人的防御力基本持平甚至哪吒还要略占上风（从潼关遇痘神一节可见哪吒免疫病毒类攻击而杨戬不一定免疫），攻击力明显哪吒要强一些（杨戬无速杀绝技，杨戬的弹弓和哪吒的九龙神火罩比简直拿不上台面）。但是加上杨戬超强的机智应变的“软实力”因素，杨戬的综合得分要高于八臂哪吒（哪吒的最高状态）。典型战例：潼关遇痘神余德时，周营除杨戬哪吒两人外全都染病了。这两人是怎么免疫的呢？哪吒是莲花化身不会得病。这个莲花化身也是个较大的bug，基本免疫所有魂魄类和病毒类攻击。而杨戬呢？他是早看出余德是个异人，晚上竟然“不在营中住”因此躲过此劫。可见，杨戬要是“在营中住”，那多半也是会得病的，但是哪吒要是没有莲花化身肯定想不到“不在营中住”。可见哪吒是被动的或者说是幸运的，而杨戬是主动躲避灾难，是将命运掌握在自己手中的强人。

剩下10仙中，道行天尊表现较少，沾了韦护这个好徒弟一点光，排第十。其余众人实力比较接近也各有特点，我个人认为，第一应该在以下三人中产生：道德真君（两个牛徒弟，两个坐骑，众多牛法宝）；广成子（最活跃人物，似乎是玉虚钦定的12仙之首，但不一定代表实力就是第一，强力攻击法宝番天印只有教主级别法宝四旗才能克制，徒弟殷郊也是三首六臂的强人）；太乙真人（众多法宝，牛徒弟哪吒）。

三大士的法宝都一般，而且感觉是收了坐骑之后实力才上升了一些，应该谁都排不到首位。赤精子有点眼高手低，也吃过几次败仗，应该也排不到第一。

惧留孙倒是个老油条，擒余元一节是其经典战例。法宝本身是一个因素，使用者的“素质”（注意你的素质）也是一个很重要的因素。我认为他排第四，因其无强力法宝，且败于龟灵圣母一次，而广成子曾经胜过龟灵圣母一次（较弱的支持条件）。

其实12仙排名可以以他们的法宝强弱为主，先下手为强的“神仙意识”（基本12仙都处在一个水平，少数如惧留孙等可加分）为辅来排：

束缚类：遁龙柱（文殊），捆仙绳（惧留孙）
打击类：番天印（广成子），降魔杵（道行天尊）
杀伤类：吴钩剑（普贤），莫邪剑（道德真君），攒心钉（道德真君）
火杀伤：九龙神火罩（太乙），五火七禽扇（道德真君）
魂魄类：阴阳镜（赤精子），落魂钟（广成子）

束缚类无疑是相对最弱的法宝，因其无直接杀伤能力，强如余元者可以刀枪不入然后借机逃走。杀伤类法宝的级别似乎也不高。打击类有的也打不死人。最强的应该是火杀伤和魂魄类法宝（除哪吒外似乎无人免疫魂魄类法宝）。

个人的昆仑12仙排名：
1）太乙
2）道德真君
3）广成子
4）惧留孙
5）玉鼎
6）赤精子
7）文殊
8）普贤
9）慈航
10）道行天尊
11）灵宝
12）黄龙

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-14 09:38 编辑 [/i]]

杨二可不怕病毒系的法术,证据可以看西歧对付吕岳那次:loveliness:
封神里的杨二,其表现要远远好于西游里的那位二郎小圣,这是个像BUG一样的存在,俺在自己那篇文章第六章将做详细评述:loveliness:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-14 09:37 发表
剩下10仙中，道行天尊表现较少，沾了韦护这个好徒弟一点光，排第十。其余众人实力比较接近也各有特点，我个人认为，第一应该在以下三人中产生：道德真君（两个牛徒弟，两个坐骑，众多牛法宝）；广成子（最活跃人物，似乎是玉虚钦定的12仙之首，但不一定代表实力就是第一，强力攻击法宝番天印只有教主级别法宝四旗才能克制，徒弟殷郊也是三首六臂的强人）；太乙真人（众多法宝，牛徒弟哪吒）。
[/quote]
老兄前面既然说“根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件”，那道德真君、太乙真人入围的条件就很勉强。

坐骑在仙人战斗中显然作用不大。
道德真君最强的法宝是五火神焰扇。
前面的攒心钉就很普通了，应用中也只打了几个低级弟子。
五火神焰扇所杀最强的就是吕岳。
但吕岳之前的对手也仅仅是昆仑三代弟子外加姜子牙，充其量不过是十天君级别的人物。
太乙真人最强的法宝是九龙神火罩，其他几件基本可以忽略。
捆仙绳所捆的余元也至少是同一级数的。
看不出这两人的法宝一定能强于捆仙绳。

十二仙的法宝里面，似乎只有翻天印表现最抢眼。其他几个大致相当。

所以以法宝论，实力第一应该是广成子。
如果考虑综合因素，可能还是拘留孙第一。
毕竟法宝不弱，而且还能收发自如，像广成子跟赤精子法宝发放出去就收不回来了。
更关键的是战斗意识比其他人优胜，对付余元就是经典例子。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-14 12:55 发表
杨二可不怕病毒系的法术,证据可以看西歧对付吕岳那次:loveliness:
封神里的杨二,其表现要远远好于西游里的那位二郎小圣,这是个像BUG一样的存在,俺在自己那篇文章第六章将做详细评述:loveliness: [/quote]
杨二连被化血神刀砍了都没事，免疫力自然远远胜过李三。

杨二唯一可能的弱点是精神系的攻击。
毕竟与张桂芳、阴阳镜、落魂钟等都没交过手。
是否免疫精神攻击不得而知。

杨二对一切物理攻击免疫

杨二同样也很有可能对魂魄攻击都免疫，证据俺会在第六篇中详细介绍，其实封神里杨二掩藏了很多异能。:loveliness:比西游里的猴子猛多了。
个人认为，对付杨二只能靠收容系的宝物，不过当他学会纵地金光术，收容系要治他，也很麻烦了。

回复 #1 xiaomatu 的帖子

燃灯算不上准教主吧,比其他几个都差不少

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-14 12:55 发表
杨二可不怕病毒系的法术,证据可以看西歧对付吕岳那次:loveliness:
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三日后，一概门人，众将，浑身上下俱长出颗粒，莫能动履；营中烟火断绝。止得哪吒乃莲花化身，不逢此厄；
[b][dshadow]杨戩知道余德是左道之人，故此夜间不在营中，各自运度；因此上不曾浸染。[/dshadow][/b]


可见还是害怕的

这只能证明杨二具有危机预知能力,不能证明他就怕病毒系.哪吒对那幽冥白骨幡也有类似的表现.
话说卞吉战哪吒， 又恐他先下手把马一拨，预先往幡下走来，看官，若论哪吒要往幡下，他也来得，他是莲花化身，却无魂魄，如何来不得？只是哪吒天性乖巧，他犹恐不妙， 便立住脚，看卞吉往幡下过去了，他使登回风火轮，自已回营不表。
我们来看看前次病毒入侵,杨二的相关表现
吕岳乘了金眼驼，也在当中，把瘟丹用手抓住，往城中按东南西北，洒至五更方回，不表。且说西岐城中，那知此丹俱入井泉河道之中，人家起来必用，水火为急济之物，大家小户，天子文武士庶人等，凡吃水者，满城尽遭此厄。不一二日，一城中烟火全无，街道上并无人走，皇城内人声寂静，止闻有声唤之音，[color=Red]相府内众门人，也遇此难，内有二人不遭此殃；哪吒乃莲花化身，杨戬有玄功变化[/color]，故此二人、见满城如此，二人心下十分着慌。
杨二怕不怕病毒,一目了然:loveliness:

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-14 14:38 编辑 [/i]]

其实这段更典型
[b]话说余化至营搦战，杨戩禀过子牙，忙提三尖刀出营。见余化光景，是左道邪说之人，杨戩大叫曰：“来者莫非余化么？”余化曰：“然也。尔通名来。”杨戩曰：“吾乃姜元帅师侄杨戩是也。”纵马摇三尖刀飞来直取。余化手中戟赴面交还。两马相交，一场大战。未及二十余合，余化祭起化血神刀，如闪电飞来。杨戩运动八九元功，将元神遁出，以左肩迎来，伤了一刀，也大叫一声，败回行营，看是甚么毒物，来见子牙。子牙问曰：“你会余化如何？”杨戩曰：“弟子见他神刀利害，仗吾师道术，将元神遁出，以左臂迎他一刀，毕竟看不出他的果是何毒。弟子且往玉泉山金霞洞去一遭。”子牙许之。杨戩借土遁往玉泉山来，到了金霞洞，进洞见师父，拜罢，玉鼎真人问曰：“杨戩，到此来有甚么话说？”杨戩对曰：“弟子同师叔进兵汜水关，与守关将余化对敌。彼有一刀，不知何毒，起先雷震子被他伤了一刀，只是寒颤，不能做声；弟子也被他伤了一刀，幸赖师父玄功，不曾重伤，然不知果是何毒物。”玉鼎真人忙令杨戩将刀痕来看，真人见此刀刃，便曰：“此乃是化血刀所伤。但此刀伤了，见血即死。幸雷震子伤的两枚仙杏，你又有玄功，故尔如此；不然，皆不可活。”杨戩听得，不觉大惊，忙问曰：“似此将何术解救？”真人曰：“此毒连我也不能解。此刀乃是蓬莱岛一气仙余元之物。当时修炼时，此刀在炉中，有三粒神丹同炼的。要解此毒，非此丹药，不能得济。”真人沉思良久，乃曰：“此事非你不可。”附耳， “……如此如此方可。”杨戩大喜，领了师父之言，离了玉泉山往蓬莱岛而来。[/b]
杨二连化血神刀之毒，都没什么损害。
可能区别在于，李三是自然免疫，杨二是运功之后免疫。

看看哪吒黄天花杨任，几乎完全就是师傅用仙术法宝武装起来的战士，没有师傅这些人啥都不是。但是对比杨戬，全书几乎没有什么地方可以看出玉鼎对杨戬的实力有何贡献，杨戬是属于“师傅领进门，修行在自身”的强人。因此，根据徒弟的表现推测师傅的能力在太乙真人道德真君身上体现的比较明显，而在玉鼎身上体现的不太明显。

魔家四将都死于攒心钉，岂是普通法宝。魔家四将岂是低级弟子，他们实力甚至要高于黄天化。黄天化的看家法宝也就是攒心钉了。

吕岳应是截教精英，好歹也是雷火瘟斗四部正神中瘟部的老大，应比十天君地位更高。

捆仙绳最大的弱点在于它是束缚类法宝，不能直接对敌人造成任何伤害。事实上惧留孙即使多次生擒余元但仍对余元无可奈何。而余元只要先下手为强的神仙意识稍强一点早点祭出通天给的法宝惧留孙就危险了。因此尽管惧留孙神仙意识超一流，但由于自身法宝的缺陷，还是排不到首位。

余元不怕捆仙绳，但很难说余元不怕番天印阴阳镜或者九龙神火罩这些法宝。

从实际战绩来看，惧留孙败给过龟灵圣母一次，而广成子曾用番天印把龟灵圣母打出原形，而印象里太乙真人道德真君好像都没有吃过什么败仗，因此从战绩讲，这三个人也能排到惧留孙前面。因此惧留孙尽管拿着最差的法宝，但是凭着超强的神仙意识，能排到第四已经很不容易了。

三甲中，广成子番天印虽然厉害，但是自身好几次表现比较狼狈，战绩印象似乎不如太乙真人道德真君来得从容。再说我一直觉得对付番天印要用四面旗更多是因为殷郊的太子身份，就像绝龙岭对付闻仲阐教也是作为一桩大事业来做的。

从宝物数量来看，太乙真人和道德真君无疑是前两位。哪吒在太乙的栽培下，实力有了三级跳的提高。而道德的两个徒弟都是全副武装出类拔萃。因此综合考虑我还是觉得我的排名比较合理。




老兄前面既然说“根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件”，那道德真君、太乙真人入围的条件就很勉强。

坐骑在仙人战斗中显然作用不大。
道德真君最强的法宝是五火神焰扇。
前面的攒心钉就很普通了，应用中也只打了几个低级弟子。
五火神焰扇所杀最强的就是吕岳。
但吕岳之前的对手也仅仅是昆仑三代弟子外加姜子牙，充其量不过是十天君级别的人物。
太乙真人最强的法宝是九龙神火罩，其他几件基本可以忽略。
捆仙绳所捆的余元也至少是同一级数的。
看不出这两人的法宝一定能强于捆仙绳。

十二仙的法宝里面，似乎只有翻天印表现最抢眼。其他几个大致相当。

所以以法宝论，实力第一应该是广成子。
如果考虑综合因素，可能还是拘留孙第一。
毕竟法宝不弱，而且还能收发自如，像广成子跟赤精子法宝发放出去就收不回来了。
更关键的是战斗意识比其他人优胜，对付余元就是经典例子。



[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-12-14 13:21 发表

老兄前面既然说“根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件”，那道德真君、太乙真人入围的条件就很勉强。

坐骑在仙人战斗中显然作用不大。
道德真君最强的法宝是五火神焰扇。
前面的攒心钉 ... [/quote]

燃灯拿了定海珠以后，实力就和赵公明一样了，应该是准教主级，尽管比陆压孔宣还要差一点。奇怪燃灯为什么不用落宝金钱对付金蛟剪和混元金斗。


[quote]原帖由 [i]zyl[/i] 于 2007-12-14 14:05 发表
燃灯算不上准教主吧,比其他几个都差不少 [/quote]

杨戬免疫吕岳靠水传播的瘟疫，但不一定免疫余德靠空气传播的痘，没有经过事实检验。我认为如果杨戬预先提防运功防御还是可以免疫的，就象接化血飞刀一样，但是睡梦中不加提防就无法免疫。而哪吒没有魂魄，即使睡觉也天然免疫。

杨戬好比一个会游泳的人，哪吒好比一条鱼。哪吒是无论如何都不会淹死，而杨戬还是[color=Red]有可能[/color]会淹死的。但杨戬谨慎，从未冒险对阵魂魄系法宝，因此还是无法确知是否免疫。

杨戬在全书已经是一个逆天的存在了，周营的实际隐藏核心，而姜尚只是个前台的傀儡伪核心。全书这样的逆天人物屈指可数，杨戬算一个，袁洪算一个（此人简直类似齐天大圣），哪吒算半个，张奎也能算半个。


[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-14 14:35 发表
这只能证明杨二具有危机预知能力,不能证明他就怕病毒系.哪吒对那幽冥白骨幡也有类似的表现.
话说卞吉战哪吒， 又恐他先下手把马一拨，预先往幡下走来，看官，若论哪吒要往幡下，他也来得，他是莲花化身，却无魂 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-15 09:04 编辑 [/i]]

俺感觉袁洪要比西游里的大圣更猛:wink:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 08:50 发表
看看哪吒黄天花杨任，几乎完全就是师傅用仙术法宝武装起来的战士，没有师傅这些人啥都不是。但是对比杨戬，全书几乎没有什么地方可以看出玉鼎对杨戬的实力有何贡献，杨戬是属于“师傅领进门，修行在自身”的强人。因此，根据徒弟的表现推测师傅的能力在太乙真人道德真君身上体现的比较明显，而在玉鼎身上体现的不太明显。

魔家四将都死于攒心钉，岂是普通法宝。魔家四将岂是低级弟子，他们实力甚至要高于黄天化。黄天化的看家法宝也就是攒心钉了。
[/quote]
魔家四将高于黄天化，能说明有多牛呢？
还不是仅仅是昆仑三代弟子的级数。

玉鼎真人高明也不仅仅是在战斗上，而在见识上更是不同凡响。
瘟、窦、化血神刀三次解毒都是他指点的，破高明高觉也是玉鼎指点的。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 08:50 发表
吕岳应是截教精英，好歹也是雷火瘟斗四部正神中瘟部的老大，应比十天君地位更高。
[/quote]
封神地位高低跟修为没有必然联系，看柏鉴、伯邑考排在那么前面就知道了。
从吕岳的表现来看，实在看不出牛过十天君的表现。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 08:50 发表
捆仙绳最大的弱点在于它是束缚类法宝，不能直接对敌人造成任何伤害。事实上惧留孙即使多次生擒余元但仍对余元无可奈何。而余元只要先下手为强的神仙意识稍强一点早点祭出通天给的法宝惧留孙就危险了。因此尽管惧留孙神仙意识超一流，但由于自身法宝的缺陷，还是排不到首位。

余元不怕捆仙绳，但很难说余元不怕番天印阴阳镜或者九龙神火罩这些法宝。[/quote]
能生擒还不够么？照这么说来，混元金斗也没什么用了
十二仙的法宝种，遁龙桩也是用来生擒敌人的，阴阳镜在让敌人昏迷之后也还是要补一刀的。
到碰上梅山六怪时，五火扇跟九龙神火罩，还不是一样派不上用场？
就算山河社稷图，也仅仅是生擒了袁洪，杀他还是得用飞刀

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 08:50 发表
从实际战绩来看，惧留孙败给过龟灵圣母一次，而广成子曾用番天印把龟灵圣母打出原形，而印象里太乙真人道德真君好像都没有吃过什么败仗，因此从战绩讲，这三个人也能排到惧留孙前面。因此惧留孙尽管拿着最差的法宝，但是凭着超强的神仙意识，能排到第四已经很不容易了。

三甲中，广成子番天印虽然厉害，但是自身好几次表现比较狼狈，战绩印象似乎不如太乙真人道德真君来得从容。再说我一直觉得对付番天印要用四面旗更多是因为殷郊的太子身份，就像绝龙岭对付闻仲阐教也是作为一桩大事业来做的。
[/quote]
惧留孙败给过龟灵圣母，而广成子曾用番天印把龟灵圣母打出原形，这只能说明广成子高于拘留孙，与太乙真人、道德真君无关。
惧留孙有败给龟灵圣母的记录，但同样有战胜余元的记载，只考虑败绩不考虑胜果，怎么能判定出其能力呢？

神仙之间的战斗，在实力相差不大的情况下，基本就是谁先出法宝谁胜，战斗意识自然更重要。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 08:50 发表
从宝物数量来看，太乙真人和道德真君无疑是前两位。哪吒在太乙的栽培下，实力有了三级跳的提高。而道德的两个徒弟都是全副武装出类拔萃。因此综合考虑我还是觉得我的排名比较合理。
[/quote]
全副武装也要看是什么装备是不是？
像混天绫、乾坤圈之类的，连石矶都能破，可见远不能与阴阳镜等相提并论。

[[i] 本帖最后由 冒牌 于 2007-12-15 09:41 编辑 [/i]]

回复 #12 xiaomatu 的帖子

比三霄也不如.他搞不定金蛟剪和混元金斗.

[quote]魔家四将高于黄天化，能说明有多牛呢？还不是仅仅是昆仑三代弟子的级数。[/quote]
魔家四将比昆仑三代弟子还要高一点，哪吒都有点怕他们，杨戬正面对敌也没有胜机。感觉魔家四将应该是昆仑12仙或至少十天君级别的。

[quote]玉鼎真人高明也不仅仅是在战斗上，而在见识上更是不同凡响。瘟、窦、化血神刀三次解毒都是他指点的，破高明高觉也是玉鼎指点的。[/quote]
见识高明没什么直接用途，恰恰是最重要的战斗玉鼎没什么太出彩的表现。逊于广成子太乙等人。

[quote]封神地位高低跟修为没有必然联系，看柏鉴、伯邑考排在那么前面就知道了。
从吕岳的表现来看，实在看不出牛过十天君的表现。[/quote]
吕岳可比十天君牛多了，吕岳会现三头六臂有多种法宝，还有四个不错的徒弟，这些十天君都没有。吕岳每次出场都享受姜尚众门人围攻的待遇，而十天君连方弼方相这样的凡人都招架不了一合，只能靠阵法取胜。吕岳可以靠自身法术轻松收拾方弼方相这样的，单打独斗对阐教大多数三代门人都不会落败。吕岳还前后两次出场，每次都掀起了不晓得波澜，感觉十天君加一块才和他差不多。

吕岳西岐那次都已经杀进西岐城了，可以说是西岐遭遇最为凶险的一次劫难，也是商兵唯一一次杀进西岐城。

地位高低和修为是没有必要联系，但是看看雷火瘟斗四部的首领闻仲罗宣吕岳金灵圣母都是实力人物，和伯邑考这样只是地位尊崇的有本质区别。

[quote]能生擒还不够么？照这么说来，混元金斗也没什么用了
十二仙的法宝种，遁龙桩也是用来生擒敌人的，阴阳镜在让敌人昏迷之后也还是要补一刀的。
到碰上梅山六怪时，五火扇跟九龙神火罩，还不是一样派不上用场？
就算山河社稷图，也仅仅是生擒了袁洪，杀他还是得用飞刀[/quote]

混元金斗可比遁龙桩捆仙绳之类的牛多了。请看原文：[color=Blue]金吒祭起遁龙桩，琼霄笑道：“此小物也。”把金斗在手，用中指一指，遁龙桩落在斗中。随起金斗，把金吒拿去入黄河阵中，正是此斗：装尽乾坤并四海，任他宝物尽收藏。[/color]金斗能对付遁龙桩肯定也能对付同级别的捆仙绳。混元金斗不是束缚系，它还能自动封印法术而捆仙绳并无此功能。12仙的法宝中，捆仙绳和遁龙桩是相对最无用的，因为不能直接对对方造成伤害。碰上梅山六怪，12仙的宝物估计都不起作用，因此用梅山六怪做参照分不出谁高谁低。

袁洪可是超级大牛，非斩仙飞刀不足以搞定的。捆仙绳肯定根本搞不定袁洪。

[quote]惧留孙有败给龟灵圣母的记录，但同样有战胜余元的记载，只考虑败绩不考虑胜果，怎么能判定出其能力呢？
神仙之间的战斗，在实力相差不大的情况下，基本就是谁先出法宝谁胜，战斗意识自然更重要。[/quote]
正是因为充分考虑惧留孙对余元的战绩，才给他排第四，已经够高了。惧留孙有胜绩也有败绩，而太乙真人道德真君没有败绩，因此战绩方面高于惧留孙。广成子高于惧留孙的理由是龟灵圣母，因此至少此3人是高于惧留孙的。假设两人同时出手，一个只是被捆住，一个要么被番天印打死，要么化为灰烬，哪个强？

九龙神火罩基本就是束缚加火烧，比单纯束缚更高级，且火为三昧真火。与之类似的还有燃灯给李靖的黄金宝塔。可惜李靖不会用，只能拿来象降魔杵一样砸人。而燃灯的级别可是比12仙要高出半级。

[quote]全副武装也要看是什么装备是不是？
像混天绫、乾坤圈之类的，连石矶都能破，可见远不能与阴阳镜等相提并论。[/quote]
石矶也不是很弱，应该是十天君四圣级别的。混天绫本质上倒是和捆仙绳差不多，还有什么傅龙索长虹索之类，都是束缚系。

每个人都拿出最强法宝比拼：
1）太乙：九龙神火罩，
2）道德真君：五火七禽扇，攒心钉，莫邪宝剑（类似吴钩剑）
3）广成子：番天印，落魂钟（应类似阴阳镜）
4）惧留孙：捆仙绳
5）玉鼎真人：斩仙剑（类似吴钩剑）
6）赤精子：阴阳镜
7）文殊：遁龙桩
8）普贤：吴钩剑
9）慈航：琉璃瓶（观音的净瓶？）
10）道行天尊：降魔杵
11）灵宝大法师：无
12）黄龙：无

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:52 编辑 [/i]]

既然承认赵公明的实力是和三霄一个级别的，那么燃灯拿了赵的定海珠之后就和赵一样甚至更强了。燃灯自己还有乾坤尺黄金宝塔等宝物，也是不弱的。后来万仙阵还用定海珠打死金灵圣母。

同一级别里也有实力高下之分。准教主级别无疑陆压孔宣最强，继之以三霄燃灯赵公明。燃灯明显比昆仑12仙高出半档，众人称其为老师，又比元始老子低半档。

陆压也搞不定金蛟剪和混元金斗，那又如何？这两个超级法宝只有教主才能搞定。

[quote]原帖由 [i]zyl[/i] 于 2007-12-15 10:32 发表
比三霄也不如.他搞不定金蛟剪和混元金斗. [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:47 编辑 [/i]]

套用三国曹操传的策略，束缚系只是定身，而魂魄系是定身＋混乱＋封策等结合。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 11:20 发表
魔家四将比昆仑三代弟子还要高一点，哪吒都有点怕他们，杨戬正面对敌也没有胜机。感觉魔家四将应该是昆仑12仙或至少十天君级别的。
[/quote]
这种感觉没什么意义吧？
很直观的就是三代弟子就把魔家四将干掉了，昆仑二代弟子根本没出过手。
说他们是昆仑十二仙或十天君级别的，难以让人信服。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 11:20 发表
见识高明没什么直接用途，恰恰是最重要的战斗玉鼎没什么太出彩的表现。逊于广成子太乙等人。
[/quote]
按照你的说法，没有败绩的玉鼎应该强于有败绩的广成子啊:lol:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 11:20 发表
吕岳可比十天君牛多了，吕岳会现三头六臂有多种法宝，还有四个不错的徒弟，这些十天君都没有。吕岳每次出场都享受姜尚众门人围攻的待遇，而十天君连方弼方相这样的凡人都招架不了一合，只能靠阵法取胜。吕岳可以靠自身法术轻松收拾方弼方相这样的，单打独斗对阐教大多数三代门人都不会落败。吕岳还前后两次出场，每次都掀起了不晓得波澜，感觉十天君加一块才和他差不多。

地位高低和修为是没有必要联系，但是看看雷火瘟斗四部的首领闻仲罗宣吕岳金灵圣母都是实力人物，和伯邑考这样只是地位尊崇的有本质区别。
[/quote]
三头六臂、多种法宝、四个不错的徒弟……这些对神仙作战有用么？
招架不了凡人的攻击也没什么，换了广成子赤精子，直接硬招架照样挡不住。
就剧情来说，还真是十天君加一块才和他差不多，但出场戏份跟实力又有什么必然联系了？

闻仲是金灵圣母的徒弟，其能力可就差的不是一点半点了。
就算按照并列的原则，吕岳如果跟闻仲、罗宣相当，那就没什么牛的。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 11:20 发表
混元金斗可比遁龙桩捆仙绳之类的牛多了。请看原文：金吒祭起遁龙桩，琼霄笑道：“此小物也。”把金斗在手，用中指一指，遁龙桩落在斗中。随起金斗，把金吒拿去入黄河阵中，正是此斗：装尽乾坤并四海，任他宝物尽收藏。金斗能对付遁龙桩肯定也能对付同级别的捆仙绳。混元金斗不是束缚系，它还能自动封印法术而捆仙绳并无此功能。12仙的法宝中，捆仙绳和遁龙桩是相对最无用的，因为不能直接对对方造成伤害。碰上梅山六怪，12仙的宝物估计都不起作用，因此用梅山六怪做参照分不出谁高谁低。

袁洪可是超级大牛，非斩仙飞刀不足以搞定的。捆仙绳肯定根本搞不定袁洪。
[/quote]
山河社稷图呢？莫非不是束缚系的？

至于说“碰上梅山六怪，12仙的宝物估计都不起作用”，俺觉得老兄又是自相矛盾了。
按照惧留孙与太乙真人道德真君用败绩来比较的类推，
捆仙绳从未失手，而九龙神火罩、五火扇有失手，那很显然应该推出捆仙绳强于九龙神火罩、五火扇的结论啊。


[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 11:20 发表
正是因为充分考虑惧留孙对余元的战绩，才给他排第四，已经够高了。惧留孙有胜绩也有败绩，而太乙真人道德真君没有败绩，因此战绩方面高于惧留孙。广成子高于惧留孙的理由是龟灵圣母，因此至少此3人是高于惧留孙的。假设两人同时出手，一个只是被捆住，一个要么被番天印打死，要么化为灰烬，哪个强？

九龙神火罩基本就是束缚加火烧，比单纯束缚更高级，且火为三昧真火。与之类似的还有燃灯给李靖的黄金宝塔。可惜李靖不会用，只能拿来象降魔杵一样砸人。而燃灯的级别可是比12仙要高出半级。[/quote]
如何证明太乙真人、道德真君用火烧余元就会有效？
余元现场就被烧过，要说三昧真火，姜子牙也不是不会用，之前就烧过玉石琵琶精。
对于袁洪，老兄就认为“非斩仙飞刀不足以搞定”，捆仙绳肯定搞不定。
对于同样死于斩仙飞刀之下的余元，老兄却又一厢情愿的认为肯定会被番天印打死，或者化为灰烬，这不是厚此薄彼么？

九龙神火罩束缚的效果也不怎么样，至少常昊吴龙是轻易脱逃。
太乙真人、道德真君对付余元也可能是余元直接飘走，而没有任何打击效果。

惧留孙有胜绩也有败绩，而太乙真人道德真君没有败绩，因此战绩方面高于惧留孙。
——这个真是屋檐啊。
用三国的类似例子来作比，你会不会觉得有败绩的许储、徐晃等人会比没有败绩的二三流将领更强么？
有没有败绩这个根本是极其次要的因素。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 11:20 发表
石矶也不是很弱，应该是十天君四圣级别的。混天绫本质上倒是和捆仙绳差不多，还有什么傅龙索长虹索之类，都是束缚系。
[/quote]
这个就不能光靠应该了吧？
石矶用出法宝，太乙根本不用什么法宝就直接收了，很显然不是一个档次的。
到了十绝阵，太乙真人就不可能这么轻松，还要现出庆云、青莲、白光护体才行。
两者不用说就不是一个级别的了。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-15 11:20 发表
每个人都拿出最强法宝比拼：
1）太乙：九龙神火罩，
2）道德真君：五火七禽扇，攒心钉，莫邪宝剑（类似吴钩剑）
3）广成子：番天印，落魂钟（应类似阴阳镜）
4）惧留孙：捆仙绳
5）玉鼎真人：？
6）赤精子：阴阳镜
7）文殊：遁龙桩
8）普贤：吴钩剑
9）慈航：？
10）道行天尊：降魔杵
11）灵宝大法师：无
12）黄龙：无[/quote]
九龙神火罩、阴阳镜、遁龙桩、吴钩剑、清净琉璃瓶所对付的最强敌人是十天君或者四圣。
五火神焰扇所杀最强敌人是吕岳。
降魔杵打死了张奎，打跑了吕岳。
捆仙绳对付最强敌人是十天君或余元。
就只有广成子翻天印打的人多，有多宝道人、龟灵圣母等高手，但也没打死。
从整体表现来说，除了翻天印似乎强那么一点以外，其他基本都是半斤八两。

回复 #18 xiaomatu 的帖子

三霄未必不如孔宣陆压,毕竟综合实力应该考虑法宝因素.而你也说了陆压也搞不定金蛟剪和混元金斗.燃灯确实强于12仙,只不过他和孔宣陆压三霄差距明显.

回复 #21 zyl 的帖子

同一级别也有实力差距。只要你承认赵公明和三霄一个级别，那么拿了定海珠后的燃灯就比赵公明只强不弱。

回复 #22 xiaomatu 的帖子

关键在于这个级别是怎么分的．燃灯实力在孔宣陆压三霄与１２仙之间，拿定海珠后强于失定海珠的赵公明．赵公明有定海珠时实力也不及孔宣陆压三霄，但在有金蛟剪时强过燃灯．这几个人的实力定位当是如此．具体如何划分档次就看你的划分标准了

其实魔家四将很强大
特别是混元伞简直是逆天的存在,几乎能收所有一半法宝
如果不是他们不知道杨戬会变化用花狐貂对付他,结果让他偷了法宝,周营真拿四将没什么好办法

另外孔宣和陆亚这些人与其说准教主,不如说是强三代弟子
因为他们和教主差距还是明显的
教主基本是一切免疫,不用任何法宝就可抵御弟子们的任何法宝
感觉这书里三代和四代差距不大,广橙子之流面对自己的法宝也无可奈何,但是三代和二代差距太大了,完全无可奈何,无论是最强法宝金斗还是最强法术五色神光,完全无效

[quote]这种感觉没什么意义吧？很直观的就是三代弟子就把魔家四将干掉了，昆仑二代弟子根本没出过手。
说他们是昆仑十二仙或十天君级别的，难以让人信服。[/quote]
魔家四将非阐非截，实力明显高于阐教三代弟子如杨戬哪吒等人，否则西岐也不会被围了整整一年毫无办法。

[quote]按照你的说法，没有败绩的玉鼎应该强于有败绩的广成子啊[/quote]
玉鼎没有败绩，也没有什么出彩胜绩，印象中玉鼎唯一一次出手是收拾了一个吕岳的弟子。破十绝阵时，昆仑12仙没有出手破阵的只有三个，黄龙，灵宝，还有一个就是玉鼎。广成子击败了通天四大弟子中的多宝和龟灵，实力应在12仙前列。

[quote]三头六臂、多种法宝、四个不错的徒弟……这些对神仙作战有用么？
招架不了凡人的攻击也没什么，换了广成子赤精子，直接硬招架照样挡不住。
就剧情来说，还真是十天君加一块才和他差不多，但出场戏份跟实力又有什么必然联系了？[/quote]
12仙中至少十个实力很接近，属同一档次，因此这个时候只能从宝物多少徒弟如何间接比较师傅的高下。吕岳的实力还真是高于十天君，不仅仅是地位。理由如下：
1）吕岳有弟子，且弟子表现不俗，能击败昆仑3代弟子，吕岳是一代宗师级的人物。十天君无明显记载有弟子。
2）吕岳能现三头六臂，有多种法宝，还会摆阵，十天君只靠阵图，论宝物和法术都不如吕岳。
3）吕岳是36路征伐中唯一一个杀进西岐城的，靠瘟疫几乎造成西岐全灭。对西岐的威胁远大于十天君。


[quote]闻仲是金灵圣母的徒弟，其能力可就差的不是一点半点了。
就算按照并列的原则，吕岳如果跟闻仲、罗宣相当，那就没什么牛的。[/quote]
雷火瘟斗四部的首领都不是等闲之辈，按实力派应该是金灵圣母大于吕岳大于罗宣大于闻仲。即使是最弱的闻仲，阐教也要出动广成子赤精子云中子等精英层层设伏才搞定。而吕岳实力更在闻仲罗宣之上。


[quote]山河社稷图呢？莫非不是束缚系的？
至于说“碰上梅山六怪，12仙的宝物估计都不起作用”，俺觉得老兄又是自相矛盾了。
按照惧留孙与太乙真人道德真君用败绩来比较的类推，
捆仙绳从未失手，而九龙神火罩、五火扇有失手，那很显然应该推出捆仙绳强于九龙神火罩、五火扇的结论啊。[/quote]
山河社稷图就算是束缚系的，你也不看看它的主人是谁，那可是女娲娘娘。她的实力和12仙是一个层次的吗？我认为遇到梅山七怪这种妖怪，12仙的仙家宝贝一律不起作用，因此以梅山七怪为参照来比较12仙谁高谁低没有任何意义。其次，九龙神火罩五火扇只是没有烧死七怪，但是七怪也对宝物持有者毫无办法，这不能算失手或败绩，最多算平局。同理，我就不信和九龙神火罩五火扇同级的捆仙绳就能搞定七怪，显然也搞不定。顾名思义，捆仙绳不能捆妖，只能捆仙。因此还是那句话，在七怪面前，12仙一视同仁，无所谓谁高谁低。


[quote]
如何证明太乙真人、道德真君用火烧余元就会有效？
余元现场就被烧过，要说三昧真火，姜子牙也不是不会用，之前就烧过玉石琵琶精。
对于袁洪，老兄就认为“非斩仙飞刀不足以搞定”，捆仙绳肯定搞不定。
对于同样死于斩仙飞刀之下的余元，老兄却又一厢情愿的认为肯定会被番天印打死，或者化为灰烬，这不是厚此薄彼么？[/quote]
姜子牙何许人也？40年道行而已，姜的三昧真火和太乙真人道德真君的看家宝物是一个威力级别吗？玉石琵琶精和余元又是一个级别吗？我不是说余元一定会被番天印打死或者化为灰烬，我只是说假设捆仙绳番天印九龙神火罩对某人同时有效，但是显然从效果来看显然捆仙绳是最差的，类似遁龙柱，只能束缚对方，对方仍有可能反击或逃跑，而那两个就强多了，对方直接就完蛋了。其实我觉得最厉害的是魂魄系法宝如阴阳镜，除了哪吒外对任何活人都有效。


[quote]九龙神火罩束缚的效果也不怎么样，至少常昊吴龙是轻易脱逃。
太乙真人、道德真君对付余元也可能是余元直接飘走，而没有任何打击效果。[/quote]
我不认为余元可以轻松飘走，同理，捆仙绳肯定也对付不了常昊吴龙。


[quote]惧留孙有胜绩也有败绩，而太乙真人道德真君没有败绩，因此战绩方面高于惧留孙。
——这个真是屋檐啊。
用三国的类似例子来作比，你会不会觉得有败绩的许储、徐晃等人会比没有败绩的二三流将领更强么？
有没有败绩这个根本是极其次要的因素。[/quote]
重要的前提是，12仙基本属同一档次（可能黄龙灵宝除外）。类似的例子是典韦和许褚同属超一流武将，典韦战例较少，但是无败绩；许褚战绩较多，有胜有败。但是往往武力排名大多认为典韦大于等于许褚。极少有人认为许褚在典韦之上，尽管二人面对面交手是完全平手。和太乙真人道德真君比，惧留孙基本就多两个战例，一次胜余元一次败于龟灵圣母。除这两个战例外，三人表现值大致相当。因此评价[color=Red]同一档次[/color]的三人时，惧留孙因有败绩要减印象分。


[quote]这个就不能光靠应该了吧？
石矶用出法宝，太乙根本不用什么法宝就直接收了，很显然不是一个档次的。
到了十绝阵，太乙真人就不可能这么轻松，还要现出庆云、青莲、白光护体才行。
两者不用说就不是一个级别的了。[/quote]
从太乙真人搞定石矶和孙天君的过程来看，基本都很轻松，看不出孙天君实力比石矶强出太多。石矶即使稍弱于十天君，至少也和四圣差不多。


[quote]九龙神火罩、阴阳镜、遁龙桩、吴钩剑、清净琉璃瓶所对付的最强敌人是十天君或者四圣。
五火神焰扇所杀最强敌人是吕岳。
降魔杵打死了张奎，打跑了吕岳。
捆仙绳对付最强敌人是十天君或余元。
就只有广成子翻天印打的人多，有多宝道人、龟灵圣母等高手，但也没打死。
从整体表现来说，除了翻天印似乎强那么一点以外，其他基本都是半斤八两。[/quote]
基本同意，番天印打了多宝和龟灵，但也没打死，而打十天君一打就打死，可见多宝强于龟灵都远强于十天君。吕岳和余元实力都强于十天君，且吕岳被烧死而余元仅仅被活捉，因此还是捆仙绳的先天缺憾影响了惧留孙不能排入三甲。基本12仙和多宝龟灵余元这个级别的对手交手时，先用法宝者胜。

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-16 04:24 编辑 [/i]]

级别就是位于12仙和教主之间的那个档次。这些人都是实力强于12仙但明显弱于教主，因此通俗称为准教主。


[quote]原帖由 [i]zyl[/i] 于 2007-12-15 22:43 发表
关键在于这个级别是怎么分的．燃灯实力在孔宣陆压三霄与１２仙之间，拿定海珠后强于失定海珠的赵公明．赵公明有定海珠时实力也不及孔宣陆压三霄，但在有金蛟剪时强过燃灯．这几个人的实力定位当是如此．具体如何 ... [/quote]

魔家四将非阐非截，实力明显高于阐教三代弟子如杨戬哪吒等人，否则西岐也不会被围了整整一年毫无办法。
:qDD+:qDD+
对此观点个人严重不认可.:loveliness:
四个法力普通,纯粹靠法宝吃饭的家伙一宜评价过多.而且四将的宝物除了混元伞,其余3件只擅长群战,点杀伤不足.而且四将警惕性不高,连最狠的法宝都会被人偷去,征战西歧也没斩杀什么重要的西周将领.
评实力明显高于阐教三代弟子如杨戬哪吒等人,那是开玩笑的:titter:
此时杨二杀心还未起,如果是孟津时候的风格,四将早已死无葬身之地.

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-16 08:34 编辑 [/i]]

回复 #27 ylh2004 的帖子

各人观点不同吧。再说，封神中大多数人[color=Red]不都是法力普通纯粹靠法宝吃饭[/color]？没有法宝三霄赵公明之辈只怕连哪吒都打不过，宝物的好坏是实力的决定性因素。正面交手魔家四将多次击败哪吒等人。即使所谓最狠的法宝混元伞被人偷去，西岐还是无法因此战胜魔家四将。

我不是说魔家四将实力一定高于杨戬哪吒，我是说书中他们面对面交手时，杨戬哪吒并没有占到什么上风，事实上是败的。杨戬其人弱点是攻击力稍弱，梅山七怪这样的妖怪不怕仙家宝物，却正对会变化的杨戬的胃口。因此杨戬在收七怪时才大开杀戒，并不是以前杨戬心慈手软杀心未起，事实上杨一直是心狠手黑的。

杨戬哪吒是三代弟子中最优秀者，事实上他们的实力都超出了普通三代弟子的范畴，拿他们做例子显然不具有普适性。杨戬的实力甚至可以说凌驾于12仙部分人之上。哪吒因为没有魂魄，几乎也从没吃过什么亏。但是普通的三代弟子如金木二吒显然不是魔家四将的对手。

一定要看斩将的话，三霄孔宣也没有斩杀什么重要将领或仙人，因为阐教本来死的人就比截教少的多。但是三霄依靠混元金斗活捉了12仙显示了压过12仙的实力，同理魔家四将多次战胜包括杨戬哪吒在内的阐教三代弟子，也显示了压倒三代弟子的实力。

四天王的法宝能收乾坤圈遁龙柱，自身又不怕打神鞭，已经显示了超强的实力了。而且如果不是子牙倒海，四天王凭法宝能够将西岐[color=Blue]旋成渤海[/color]。这样的实力和后来的吕岳罗宣类似，使用的都是大面积杀伤性武器，能给西岐带来灭顶之灾。我认为四天王比十天君都要高出一筹的。

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-16 12:16 编辑 [/i]]

问题是魔家四将的法宝,对法力高深的仙人没有致命的攻击能力,又缺乏对强力法宝的防御能力,所谓攻无能,守也无能,加上头脑弱智,连吃饭的家伙都会被人偷去(智能还在封神第一倒霉鬼余元之下),论道行又不通算计,俺实在无法对此四人评价过高,说到底,这四人只是对凡人杀伤力强大,对抗仙人就没有优势了.:loveliness:
至于楼主谈到的三霄孔宣问题,三宵的实力,绝不仅仅体现在混元金斗活捉了12仙上,.:lol:(俺会在俺那篇文章第6章详细解说)孔宣活捉\打败了这么多高手,虽然没打杀任何人,但最后是要出动教主,才能降伏,这实力是明显摆在这里的.魔家将与孔宣比,那是蝼蚁与巨汉的对比.
[color=Blue]四天王确实能凭法宝能够将西岐旋成渤海,但他们杀不掉任何一个高水平的仙人[/color].:wink:闻太师不凭借法宝,也有移山倒海之能.
魔家四将除了开场靠伞收三宝先声夺人外,后面的战绩很不堪,花狐貂让人捏死;白玉镯让人打碎,输给黄天化,送命那次更是败得干干脆脆,毫无任何水分.(天化的神仙意识已经很不堪,魔家四将死在他手里,只能说明一个问题,他们的神仙意识更不堪).
拿十天君与四魔将比较,个人认为这水平相差的太悬殊了,无论跟性\道行还是软硬实力,两者相较,前者是精英,后者是炮灰.

[color=Red]四魔将虽然装备华丽,但在封神战争里的地位,不过是最基层的炮灰,类似韩升\韩变,无文化.[/color]

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-16 13:11 编辑 [/i]]

四天王杀的掉,比如黄天华就被白玉镯杀掉了
确实杨戬偷宝物对四天王打击太大了
第一次碰到会变化的人没经验,恐怕就是厉害的三代人物都会吃亏,这个不奇怪

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2007-12-16 13:23 发表
四天王杀的掉,比如黄天华就被白玉镯杀掉了
确实杨戬偷宝物对四天王打击太大了
第一次碰到会变化的人没经验,恐怕就是厉害的三代人物都会吃亏,这个不奇怪 [/quote]
黄天化的神仙意识一直就有问题,这是个事实,否则以后就不会成为周军里著名的挨打二人众了:titter:,但他第一次被人打坏,却是大有内涵可谈,俺会在俺等级点评第三章里详细解说.:loveliness:
封神演义里偷窃案不止一次,但得手的就这么一次,可见这四魔将的脑子实在有问题,混元伞虽然了得,但对抗仙人攻击力也不是太强,撑伞启动又慢,收得又是乾圈等低档次法宝,缺少有效的说服力(这种宝物石肌级别的人物就可以空手硬接:titter:)混元伞碰到番天印\降魔杵等宝物,会有何效果不好推测.
杨二\袁洪这样变化高手的可怕在于,仙人若无庆云防身或阵法护佑,很容易被其肉搏格杀,杨任就是最好的例子.

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-16 14:11 编辑 [/i]]

唉，楼上总说等你的第几章里有详细解说。俺等了这么久还看你在这里聊，没见你填你的坑哟:wacko:

还是那句话，各人见解不同。但四天王绝对要比韩升韩变邬文化强的多的多。韩升韩变邬文化正面单挑绝对被哪吒秒杀，邬文化甚至不是龙须虎的对手。而哪吒整整一年对四天王毫无办法。

遇到杨戬这种类似西游记孙悟空的会偷的主，谁都是没有办法的。杨戬是全书第一机灵乖巧从不吃亏之人，那段好比西游记里孙悟空对阵金角银角。

我不是说四天王实力可与三霄孔宣比肩，主帖里你可以看到我所认为的他们的差距。我是针对你说他们只靠宝贝而言，封神里大多数人不都是只靠宝贝？比如三霄？没有宝贝谁怕她们，哪吒都可以轻松战胜之。再比如赵公明。再比如赤精子广成子没了宝贝连徒弟都怕。四天王靠他们的宝贝打得拥有哪吒三兄弟的西岐一年不敢迎战，魔家四将实力至少是压倒以哪吒三兄弟为代表的三代门人的普遍水平的。

混元伞能不能收番天印不好说，但是同样是12仙的文殊的最强法宝遁龙柱就被混元伞轻松收掉，而且四天王还不怕所有封神榜上有名之人都怕的打神鞭，已经是很强了。

谁死的时候都是败的干干脆脆，基本就是该死的时候命数使然。如土行孙死于张奎邓婵玉死于高兰英等，再比如以前神仙意识一直不错的郑伦杨任等。黄天花其实已经死过一次了，要是四天王能再次复活，下次遇到黄天花胜败尚未可知。

哪吒已经打碎了白玉镯，形势有利的情况下却不敢恋战败走，可见哪吒对四天王是比较惧怕的。

十天君的十绝阵也就干了一些散仙和凡夫俗子，看不出比四天王强在哪里。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-16 12:38 发表
问题是魔家四将的法宝,对法力高深的仙人没有致命的攻击能力,又缺乏对强力法宝的防御能力,所谓攻无能,守也无能,加上头脑弱智,连吃饭的家伙都会被人偷去(智能还在封神第一倒霉鬼余元之下),论道行又不通算计,俺实在 ... [/quote]

黄天花除了干掉四天王基本就是菜鸟表现的太子党，因此其真实实力不会在四天王之上。要是我有修改器死一次就玩save/load大法，那我永远立于不败之地。

防偷意识对实力评价意义不大，毕竟最重要的还是战场上的硬碰硬的实力体现。就和玉鼎真人见解高明但是缺乏实战出彩表现一样。

[quote]混元伞碰到番天印\降魔杵等宝物,会有何效果不好推测。[/quote]
的确不好推测，因为遁龙柱已经是12仙之一的文殊的最强法宝了，结果被混元伞轻松没收。

[quote]杨二\袁洪这样变化高手的可怕在于,仙人若无庆云防身或阵法护佑,很容易被其肉搏格杀,杨任就是最好的例子.[/quote]
没见杨二用这个方法肉搏格杀任何人，杨二一般也就用哮天犬或弹弓，因此我说杨二实际缺陷是攻击稍弱。杨二要是能用这个方法杀人，为什么一向心狠手黑的他在书中从未施展？



[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-16 14:08 发表

黄天化的神仙意识一直就有问题,这是个事实,否则以后就不会成为周军里著名的挨打二人众了:titter:,但他第一次被人打坏,却是大有内涵可谈,俺会在俺等级点评第三章里详细解说.:loveliness:
封神演义里偷窃案不止 ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
魔家四将非阐非截，实力明显高于阐教三代弟子如杨戬哪吒等人，否则西岐也不会被围了整整一年毫无办法。
[/quote]
这个前面老萧说了。
事实上，假如魔家四将不是非阐非截的话，早就被打神鞭做了。
前面没死，只能说是气数未尽而已，必须留给丙灵公来收拾。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
玉鼎没有败绩，也没有什么出彩胜绩，印象中玉鼎唯一一次出手是收拾了一个吕岳的弟子。破十绝阵时，昆仑12仙没有出手破阵的只有三个，黄龙，灵宝，还有一个就是玉鼎。广成子击败了通天四大弟子中的多宝和龟灵，实力应在12仙前列。
[/quote]
一方面，你要把徒弟牛做证据，却又刻意把杨戬的师傅当例外。
一方面，你要把太乙真人、道行天尊无败绩当强于俱留孙的证据，却又把玉鼎排除在外。
这个有人物歧视之嫌。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
12仙中至少十个实力很接近，属同一档次，因此这个时候只能从宝物多少徒弟如何间接比较师傅的高下。吕岳的实力还真是高于十天君，不仅仅是地位。理由如下：
1）吕岳有弟子，且弟子表现不俗，能击败昆仑3代弟子，吕岳是一代宗师级的人物。十天君无明显记载有弟子。
2）吕岳能现三头六臂，有多种法宝，还会摆阵，十天君只靠阵图，论宝物和法术都不如吕岳。
3）吕岳是36路征伐中唯一一个杀进西岐城的，靠瘟疫几乎造成西岐全灭。对西岐的威胁远大于十天君。
[/quote]
有个更简单的判定原则。
昆仑三代弟子是搞定不了十天君的，昆仑二代弟子也要小心应付。
吕岳被三代弟子就做了。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
雷火瘟斗四部的首领都不是等闲之辈，按实力派应该是金灵圣母大于吕岳大于罗宣大于闻仲。即使是最弱的闻仲，阐教也要出动广成子赤精子云中子等精英层层设伏才搞定。而吕岳实力更在闻仲罗宣之上。
[/quote]
对付闻仲，主要就是云中子出手，广成子赤精子都是威慑作用，根本没动手。
闻仲本人充其量就是与十天君相当。

从哪里看出吕岳大于罗宣大于闻仲了？
要说表现，罗宣可是抢眼的多，火烧西岐的时候，燃灯和广成子就在现场。
况且照你前面的原则，罗宣的宝物可是比吕岳还多。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
山河社稷图就算是束缚系的，你也不看看它的主人是谁，那可是女娲娘娘。她的实力和12仙是一个层次的吗？我认为遇到梅山七怪这种妖怪，12仙的仙家宝贝一律不起作用，因此以梅山七怪为参照来比较12仙谁高谁低没有任何意义。其次，九龙神火罩五火扇只是没有烧死七怪，但是七怪也对宝物持有者毫无办法，这不能算失手或败绩，最多算平局。同理，我就不信和九龙神火罩五火扇同级的捆仙绳就能搞定七怪，显然也搞不定。顾名思义，捆仙绳不能捆妖，只能捆仙。因此还是那句话，在七怪面前，12仙一视同仁，无所谓谁高谁低。
[/quote]
既然梅山七怪可以是例外，余元为什么就不会是例外了？
对照余元被抓，跟陆压被抓两段，搞不好余元还是陆压之流呢。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
姜子牙何许人也？40年道行而已，姜的三昧真火和太乙真人道德真君的看家宝物是一个威力级别吗？玉石琵琶精和余元又是一个级别吗？我不是说余元一定会被番天印打死或者化为灰烬，我只是说假设捆仙绳番天印九龙神火罩对某人同时有效，但是显然从效果来看显然捆仙绳是最差的，类似遁龙柱，只能束缚对方，对方仍有可能反击或逃跑，而那两个就强多了，对方直接就完蛋了。其实我觉得最厉害的是魂魄系法宝如阴阳镜，除了哪吒外对任何活人都有效。
[/quote]
如果拿住以后杀不掉的敌人，那两件直接也就未必能杀掉。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
我不认为余元可以轻松飘走，同理，捆仙绳肯定也对付不了常昊吴龙。
[/quote]
何必厚此薄彼？:ohmy:
常昊吴龙在九龙神火罩五火扇之前能逃脱，假如你要用十二仙宝物类似这个来推论，得出捆仙绳肯定也对付不了常昊吴龙。
那俺同样可以推出翻天印九龙神火罩五火扇对余元没辙。
否则你就是自相矛盾。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
重要的前提是，12仙基本属同一档次（可能黄龙灵宝除外）。类似的例子是典韦和许褚同属超一流武将，典韦战例较少，但是无败绩；许褚战绩较多，有胜有败。但是往往武力排名大多认为典韦大于等于许褚。极少有人认为许褚在典韦之上，尽管二人面对面交手是完全平手。和太乙真人道德真君比，惧留孙基本就多两个战例，一次胜余元一次败于龟灵圣母。除这两个战例外，三人表现值大致相当。因此评价同一档次的三人时，惧留孙因有败绩要减印象分。
[/quote]
太乙真人、道德真君又有什么额外表现他们强势的战例么？
你又凭什么断定他们比文殊、普贤等人强呢？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
从太乙真人搞定石矶和孙天君的过程来看，基本都很轻松，看不出孙天君实力比石矶强出太多。石矶即使稍弱于十天君，至少也和四圣差不多。
[/quote]
什么叫都很轻松？
[b]石矶娘娘与太乙真人往来冲突，翻腾数转，二剑交架，未及数合，只见云彩辉辉，石矶娘娘将八卦龙须帕丢起空中，欲伤真人。[color=Red]真人笑曰：“万邪岂能侵正。”真人口中念念有词，用手一指，“此物不落，更待何时？”八卦帕落将下来。[/color]石矶大怒，脸变桃花，剑如雪片。太乙真人曰：“事到其间，不得不行。”真人将身一跃，跳出圈子外来，将九龙神火罩抛起空中。石矶见罩，欲避不出，已罩在里面。[/b]
[b]太乙真人听脑后金钟催响，[color=Red]至阵门，将手往下一指，地现两朵青莲。真人脚踏二花，腾腾而入。真人用左手一指，指上放出一道白光，高有一二丈；顶上现一朵庆云，旋在空中，护于顶上[/color]。孙天君在台上抓一把黑砂打将下来。其砂方至顶云，如雪见烈焰一般，自灭无踪。孙天君大怒，将一斗黑砂往下一泼。其砂飞扬而去，自灭自消。孙天君见此术不应，抽身逃遁。太乙真人忙将九龙神火罩祭于空中，孙天君合该如此，将身罩住。[/b]
太乙对付石矶可没这么多做作。
就像玩游戏，一个直接冲上去打，一个要先穿防具加BUF再上去，对手一样都是打死了。
但你会认为两个对手一样么？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-16 04:07 发表
基本同意，番天印打了多宝和龟灵，但也没打死，而打十天君一打就打死，可见多宝强于龟灵都远强于十天君。吕岳和余元实力都强于十天君，且吕岳被烧死而余元仅仅被活捉，因此还是捆仙绳的先天缺憾影响了惧留孙不能排入三甲。基本12仙和多宝龟灵余元这个级别的对手交手时，先用法宝者胜。[/quote]
吕岳被烧死而余元仅仅被活捉
——很奇怪，为什么你就只会推出捆仙绳不行呢？
照俺看来，余元强于吕岳这个结论更容易被接受，毕竟杀余元出动了更牛的飞刀。

[quote]这个前面老萧说了。
事实上，假如魔家四将不是非阐非截的话，早就被打神鞭做了。
前面没死，只能说是气数未尽而已，必须留给丙灵公来收拾。[/quote]

武评最忌使用[color=Red]如果。。。早就。。。[/color]的句式。如果不是黄天花耍赖可以复活，其实他早就死了倒是真的。事实就是打神鞭没做掉四天王。其实大多数封神榜上有名人也不是被打神鞭打一下就打死的，如闻仲等，最多打伤。我还说如果不是杨戬变花狐貂魔礼寿可以干掉黄天花然后用仙丹救活三个哥哥。如果不是姜尚倒海救西岐，魔家四将早就大功告成。


[quote]一方面，你要把徒弟牛做证据，却又刻意把杨戬的师傅当例外。
一方面，你要把太乙真人、道行天尊无败绩当强于俱留孙的证据，却又把玉鼎排除在外。
这个有人物歧视之嫌。[/quote]

1）我没有人物歧视，你看我的排名那么不顺眼，你自己的排名是什么？我肯定可以挑出更多的刺。
2）是道德真君不是道行天尊。
3）看看哪吒，实力有明显的三级跳，从初生到莲花化身到继承九龙神火罩以及学会三头六臂，每一步都离不开太乙的强化。黄天花杨任也是完完全全被道德真君改装出来的强战士。而杨戬的修为机巧似乎更多来自其自身奇高的素质与资质，全书无一处明显表示玉鼎对提升杨戬实力有何帮助。


[quote]有个更简单的判定原则。
昆仑三代弟子是搞定不了十天君的，昆仑二代弟子也要小心应付。
吕岳被三代弟子就做了。[/quote]
我还是觉得吕岳比十天君牛，理由已经写过很多了，不再重复。反正这样下去谁也说服不了谁。吕岳的弟子还要出动玉鼎之辈来搞定，吕岳本人更是高出一个档次。


[quote]对付闻仲，主要就是云中子出手，广成子赤精子都是威慑作用，根本没动手。
闻仲本人充其量就是与十天君相当。

从哪里看出吕岳大于罗宣大于闻仲了？
要说表现，罗宣可是抢眼的多，火烧西岐的时候，燃灯和广成子就在现场。
况且照你前面的原则，罗宣的宝物可是比吕岳还多。[/quote]

吕岳宝物多于罗宣，弟子实力强于罗宣，对西岐危害大于罗宣，出场时间多于罗宣。闻仲与十天君相当，吕岳罗宣都大于等于十天君。


[quote]既然梅山七怪可以是例外，余元为什么就不会是例外了？
对照余元被抓，跟陆压被抓两段，搞不好余元还是陆压之流呢。
如果拿住以后杀不掉的敌人，那两件直接也就未必能杀掉。
何必厚此薄彼？
常昊吴龙在九龙神火罩五火扇之前能逃脱，假如你要用十二仙宝物类似这个来推论，得出捆仙绳肯定也对付不了常昊吴龙。
那俺同样可以推出翻天印九龙神火罩五火扇对余元没辙。
否则你就是自相矛盾。[/quote]
不管余元是哪流。如果九龙神火罩和捆仙绳对某人都起作用，那么显然神火罩效果更好，如果都不起作用那就没有高下区别。而不存在某人免疫九龙神火罩却不免疫捆仙绳的情况。因此总的来看捆仙绳是比较没用的法宝。


[quote]太乙真人、道德真君又有什么额外表现他们强势的战例么？
你又凭什么断定他们比文殊、普贤等人强呢？[/quote]
宝物数量，弟子质量。


[quote]什么叫都很轻松？
石矶娘娘与太乙真人往来冲突，翻腾数转，二剑交架，未及数合，只见云彩辉辉，石矶娘娘将八卦龙须帕丢起空中，欲伤真人。真人笑曰：“万邪岂能侵正。”真人口中念念有词，用手一指，“此物不落，更待何时？”八卦帕落将下来。石矶大怒，脸变桃花，剑如雪片。太乙真人曰：“事到其间，不得不行。”真人将身一跃，跳出圈子外来，将九龙神火罩抛起空中。石矶见罩，欲避不出，已罩在里面。
太乙真人听脑后金钟催响，至阵门，将手往下一指，地现两朵青莲。真人脚踏二花，腾腾而入。真人用左手一指，指上放出一道白光，高有一二丈；顶上现一朵庆云，旋在空中，护于顶上。孙天君在台上抓一把黑砂打将下来。其砂方至顶云，如雪见烈焰一般，自灭无踪。孙天君大怒，将一斗黑砂往下一泼。其砂飞扬而去，自灭自消。孙天君见此术不应，抽身逃遁。太乙真人忙将九龙神火罩祭于空中，孙天君合该如此，将身罩住。
太乙对付石矶可没这么多做作。
就像玩游戏，一个直接冲上去打，一个要先穿防具加BUF再上去，对手一样都是打死了。
但你会认为两个对手一样么？[/quote]
反正都是被轻松搞定了，不觉得现庆云什么就是什么难度的表现，我还说太乙要念半天咒才能搞定石矶的宝物呢，念咒难度大于现庆云。无论如何，我也承认石矶实力略逊于十天君。但是这个差距要远远小于魔家四家和韩升韩变之流的差距。


[quote]吕岳被烧死而余元仅仅被活捉
——很奇怪，为什么你就只会推出捆仙绳不行呢？
照俺看来，余元强于吕岳这个结论更容易被接受，毕竟杀余元出动了更牛的飞刀。[/quote]
杀妲己也出动了更牛的飞刀，照这个逻辑，[color=Red]妲己强于吕岳[/color]这个结论更容易被接受。余元其人，只是防御出色，却没有什么出彩表现，对西岐几乎是毫发无损。表现远远逊于吕岳。如果两人对阵，吕岳胜面更大。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
武评最忌使用如果。。。早就。。。的句式。如果不是黄天花耍赖可以复活，其实他早就死了倒是真的。事实就是打神鞭没做掉四天王。其实大多数封神榜上有名人也不是被打神鞭打一下就打死的，如闻仲等，最多打伤。我还说如果不是杨戬变花狐貂魔礼寿可以干掉黄天花然后用仙丹救活三个哥哥。如果不是姜尚倒海救西岐，魔家四将早就大功告成。
[/quote]
是你要把“非阐非截”当成四大天王本身能力的表现啊。
但“非阐非截”就是导致他们不被打神鞭打的原因。

封神榜上有名人也不是被打神鞭打一下就打死的，没错啊，但四大天王的防御还真不能恭维。
辛环被攒心钉打了就没打死，四大天王，四个都是一打就死。
所以没有理由认为四大天王一定不会被打神鞭打死。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
1）我没有人物歧视，你看我的排名那么不顺眼，你自己的排名是什么？我肯定可以挑出更多的刺。
2）是道德真君不是道行天尊。
3）看看哪吒，实力有明显的三级跳，从初生到莲花化身到继承九龙神火罩以及学会三头六臂，每一步都离不开太乙的强化。黄天花杨任也是完完全全被道德真君改装出来的强战士。而杨戬的修为机巧似乎更多来自其自身奇高的素质与资质，全书无一处明显表示玉鼎对提升杨戬实力有何帮助。
[/quote]
你的排名有漏洞，俺指出来而已，为什么俺就得拿出一个来呢？:doubt:

至于徒弟牛不牛，要看最终结果。
最终形态的哪吒和黄天化也没看到比杨戬牛，所以再提升也就那样。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
我还是觉得吕岳比十天君牛，理由已经写过很多了，不再重复。反正这样下去谁也说服不了谁。吕岳的弟子还要出动玉鼎之辈来搞定，吕岳本人更是高出一个档次。
[/quote]
你说的理由无法让人信服而已，把徒弟的数目当能力的证据，就跟讨论三国武力用带多少小兵当证据一样。

通天教主的徒弟还要出动元始老子一起来对付呢。
通天比后两个也要高出一个档次？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
吕岳宝物多于罗宣，弟子实力强于罗宣，对西岐危害大于罗宣，出场时间多于罗宣。闻仲与十天君相当，吕岳罗宣都大于等于十天君。
[/quote]
[b]吕岳见周将有增，随将身手摇动，三百六十骨节，霎时现出三头六臂，一只手执形天印，一只手擎住瘟疫钟，一只手持定形瘟幡，一只手执住止瘟剑，双手使剑，现出青脸獠牙。子牙见了吕岳现如此形相，心下十分惧怕。杨戩见子牙怯战，忙将马走出圈子外，命金毛童子拿金丸在手，拽满扣兒，一金丸正打中吕岳肩臂。黄天化见杨戩成功，把玉麒麟跳远了，回手一火龙标，把吕岳腿上打了一标。子牙见吕岳着伤，祭起打神鞭，这一鞭正中吕岳，响一声，坠下金眼驼来，借土遁去了。[/b]
[b]罗宣见子牙众门人不分好歹，一涌而上，抵挡不住，忙把三百六十骨节摇动，现出三首六臂，一手执照天印，一手执五龙轮，一手执万鸦壶，一手执万里起云烟，双手使飞烟剑，好利害！……话说罗宣现了三首六臂，将五龙轮一轮把黄天化打下玉麒麟。早有金、木二吒救回去了。杨戩正欲暗放哮天犬来伤罗宣，不意子牙早祭起打神鞭望空中打来，把罗宣打得几乎翻下赤烟驹来。[/b]
一样是被围攻，对付变化三头六臂以后，罗宣先打了黄天化，吕岳无战绩，罗宣战斗意识优胜。
同样被打神鞭打，一个[b]坠下金眼驼[/b]，一个是[b][color=Red]几乎[/color]翻下赤烟驹[/b]，罗宣防御力也比吕岳高。

[b]且说闻太师鞭法甚利，且有风雷之声，久惯兴师，四方响应，子牙如何敌得住，甚难招架。被闻太师举起雄鞭，飞在空中，此鞭原是两条蛟龙化成，双鞭按阴阳，分二气。那鞭在空中打将下来，正中子牙肩臂，翻鞍落骑。闻太师方欲来取首级，彼时哪吒登风火轮，摇枪大叫：“勿要伤吾师叔！”照闻太师面上一枪。太师急架枪时，早被辛甲将子牙救回。闻太师与哪吒战三五回合，又举鞭打哪吒。哪吒不曾防备，也被一鞭打下轮来。早有金吒跃步趕来，将宝剑架住金鞭，欲救哪吒。太师大怒，连发双鞭，雌雄不定，或起或落，连打金、木二吒，又打韩毒龙。幸有杨戩在侧，看见闻太师好鞭，只打得落花流水，才把银合马飞走出阵，使枪便刺。闻太师见杨戩相貌非俗，心下自忖：“西岐有这些奇人，安得不反！”便把鞭来迎战。数合之内，祭起双鞭，正打中杨戩顶门上，只打得火星迸出，全然不理，一若平常。太师大惊，骇然叹曰：“此等异人，真乃道德之士！”[/b]
混战中，闻太师连打数人，战斗意识也比吕岳占优。
[b]子牙复祭打神鞭起去。闻太师难逃这一鞭之祸，一声响，把闻太师打下骑来。幸有门下吉立、余庆催马急救，太师借土遁去了。[/b]
闻太师也是被打下马，与吕岳类似，而不及罗宣。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
不管余元是哪流。如果九龙神火罩和捆仙绳对某人都起作用，那么显然神火罩效果更好，如果都不起作用那就没有高下区别。而不存在某人免疫九龙神火罩却不免疫捆仙绳的情况。因此总的来看捆仙绳是比较没用的法宝。
[/quote]
为什么不可能免疫九龙神火罩却不免疫捆仙绳？
如果是普通攻击杀不死的哪种，九龙神火罩杀不死，捆仙绳也杀不死。
那就是捆仙绳更好用，因为捆仙绳能抓住对手，九龙神火罩抓不住。

[b]子牙与惧留孙共议：“若杀余元，不过五行之术，想他俱是会中人，如何杀得他？倘若再走了，如之奈何！”[/b]
九龙神火罩也不过是五行之术。
所以九龙神火罩对付不了余元，捆仙绳能抓住余元而使其暂时脱离战场。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
宝物数量，弟子质量。
[/quote]
论宝物也该论质量而非数量，除非是质量相当的宝物，这种宝物也只是各有一件而已。
弟子质量么，哪吒、黄天化表现机会要多，但并不能看出比金吒、木吒高出一个档次来。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
反正都是被轻松搞定了，不觉得现庆云什么就是什么难度的表现，我还说太乙要念半天咒才能搞定石矶的宝物呢，念咒难度大于现庆云。无论如何，我也承认石矶实力略逊于十天君。但是这个差距要远远小于魔家四家和韩升韩变之流的差距。
[/quote]
这都能被你说成差别不大，俺是真的没话说了:titter:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 09:01 发表
杀妲己也出动了更牛的飞刀，照这个逻辑，妲己强于吕岳这个结论更容易被接受。余元其人，只是防御出色，却没有什么出彩表现，对西岐几乎是毫发无损。表现远远逊于吕岳。如果两人对阵，吕岳胜面更大。
[/quote]
论攻击，
余元给余化的化血神刀，连伤哪吒、雷震子，怎么叫毫发无损？
吕岳的毒，哪吒能免疫，化血神刀之毒，哪吒免疫不了。

论防御，
余元的防御——[b]子牙亲自至辕门，命韦护祭降魔杵打，只打得腾腾烟出，烈烈火飞。余元作歌曰：“君不见天皇得道将身炼，修仙养道碧游宫。坎虎离龙方出现，五行随我任心游。四海三江都走遍，顶金顶玉秘修成。曾在炉中仙火煅。你今斩我要分明，自古一剑还一剑。漫道余言说不灵。”[/b]
吕岳的防御——[b]两家来往，有五七回合，韦护又祭起宝杵。吕岳观之，料不能破此宝，随借土遁，化黄光而去。[/b]
很明显余元的表现要强于吕岳。

[quote]是你要把“非阐非截”当成四大天王本身能力的表现啊。
但“非阐非截”就是导致他们不被打神鞭打的原因。

封神榜上有名人也不是被打神鞭打一下就打死的，没错啊，但四大天王的防御还真不能恭维。
辛环被攒心钉打了就没打死，四大天王，四个都是一打就死。
所以没有理由认为四大天王一定不会被打神鞭打死。[/quote]

辛环打中肉翅，当然不死；要是四天王打中胳膊一样死不了，辛环打中心窝一样得死。有的人不被打神鞭打但只能逃遁，比如梅山七怪，但是四天王能收走打神鞭。再说封神榜上有名之人打神鞭就应该打得，但是四天王却打不得还能收走打神鞭。全书你看见多少人能收走打神鞭的？全书有多少牛人包括吕岳罗宣闻仲等都难逃打神鞭之苦？

[quote]你的排名有漏洞，俺指出来而已，为什么俺就得拿出一个来呢？

至于徒弟牛不牛，要看最终结果。
最终形态的哪吒和黄天化也没看到比杨戬牛，所以再提升也就那样。[/quote]
按徒弟排，自然是杨戬最牛，这点无人有异议，但是第二应该是哪吒吧？而按战绩表现太乙好于玉鼎，玉鼎是除黄龙灵宝外12仙没有参与破十绝阵的，对付一个吕岳的徒弟还没有杨戬哪吒快，缺实战表现。玉鼎真人看不出有什么厉害法宝，而太乙法宝众多且厉害，哪吒还有三头六臂。


[quote]你说的理由无法让人信服而已，把徒弟的数目当能力的证据，就跟讨论三国武力用带多少小兵当证据一样。

通天教主的徒弟还要出动元始老子一起来对付呢。
通天比后两个也要高出一个档次？[/quote]
徒弟的质量而不仅仅是数量，吕岳的弟子都压倒了昆仑三代弟子，干掉其中一个弟子还需要玉鼎出手，吕岳本人使西岐几乎全灭。吕岳本人还战胜了12仙中的黄龙真人，而十天君都无战胜12仙的战绩。因此吕岳强于十天君毫无疑问。

[quote]吕岳见周将有增，随将身手摇动，三百六十骨节，霎时现出三头六臂，一只手执形天印，一只手擎住瘟疫钟，一只手持定形瘟幡，一只手执住止瘟剑，双手使剑，现出青脸獠牙。子牙见了吕岳现如此形相，心下十分惧怕。杨戩见子牙怯战，忙将马走出圈子外，命金毛童子拿金丸在手，拽满扣兒，一金丸正打中吕岳肩臂。黄天化见杨戩成功，把玉麒麟跳远了，回手一火龙标，把吕岳腿上打了一标。子牙见吕岳着伤，祭起打神鞭，这一鞭正中吕岳，响一声，坠下金眼驼来，借土遁去了。
罗宣见子牙众门人不分好歹，一涌而上，抵挡不住，忙把三百六十骨节摇动，现出三首六臂，一手执照天印，一手执五龙轮，一手执万鸦壶，一手执万里起云烟，双手使飞烟剑，好利害！……话说罗宣现了三首六臂，将五龙轮一轮把黄天化打下玉麒麟。早有金、木二吒救回去了。杨戩正欲暗放哮天犬来伤罗宣，不意子牙早祭起打神鞭望空中打来，把罗宣打得几乎翻下赤烟驹来。
一样是被围攻，对付变化三头六臂以后，罗宣先打了黄天化，吕岳无战绩，罗宣战斗意识优胜。
同样被打神鞭打，一个坠下金眼驼，一个是几乎翻下赤烟驹，罗宣防御力也比吕岳高。

且说闻太师鞭法甚利，且有风雷之声，久惯兴师，四方响应，子牙如何敌得住，甚难招架。被闻太师举起雄鞭，飞在空中，此鞭原是两条蛟龙化成，双鞭按阴阳，分二气。那鞭在空中打将下来，正中子牙肩臂，翻鞍落骑。闻太师方欲来取首级，彼时哪吒登风火轮，摇枪大叫：“勿要伤吾师叔！”照闻太师面上一枪。太师急架枪时，早被辛甲将子牙救回。闻太师与哪吒战三五回合，又举鞭打哪吒。哪吒不曾防备，也被一鞭打下轮来。早有金吒跃步趕来，将宝剑架住金鞭，欲救哪吒。太师大怒，连发双鞭，雌雄不定，或起或落，连打金、木二吒，又打韩毒龙。幸有杨戩在侧，看见闻太师好鞭，只打得落花流水，才把银合马飞走出阵，使枪便刺。闻太师见杨戩相貌非俗，心下自忖：“西岐有这些奇人，安得不反！”便把鞭来迎战。数合之内，祭起双鞭，正打中杨戩顶门上，只打得火星迸出，全然不理，一若平常。太师大惊，骇然叹曰：“此等异人，真乃道德之士！”
混战中，闻太师连打数人，战斗意识也比吕岳占优。
子牙复祭打神鞭起去。闻太师难逃这一鞭之祸，一声响，把闻太师打下骑来。幸有门下吉立、余庆催马急救，太师借土遁去了。
闻太师也是被打下马，与吕岳类似，而不及罗宣。[/quote]
这是封神，不是三国武评，扣这些细节描写没有什么意义。作者在写[color=Red]把罗宣打得几乎翻下赤烟驹[/color]和[color=Red]这一鞭正中吕岳，响一声，坠下金眼驼来[/color]时并不是要传达罗宣防御高于吕岳的信息。作者的意思只是说他们都被打神鞭打得很狼狈而已。但是吕岳有战胜12仙中黄龙真人的战绩而闻仲罗宣都没有。

[quote]
为什么不可能免疫九龙神火罩却不免疫捆仙绳？
如果是普通攻击杀不死的哪种，九龙神火罩杀不死，捆仙绳也杀不死。
那就是捆仙绳更好用，因为捆仙绳能抓住对手，九龙神火罩抓不住。

子牙与惧留孙共议：“若杀余元，不过五行之术，想他俱是会中人，如何杀得他？倘若再走了，如之奈何！”
九龙神火罩也不过是五行之术。
所以九龙神火罩对付不了余元，捆仙绳能抓住余元而使其暂时脱离战场。[/quote]
因为12仙是一个档次的，宝物也都是一个档次的只是各自特性不同。九龙神火罩可不是普通的五行之术，至少也可以罩住余元束缚住他就像燃灯的黄金宝塔一样。在大多数情况下束缚系宝物是最无用的，因为只能束缚不能直接杀伤。我认为最强的是魂魄系。你说余元能不能免疫阴阳镜？


[quote]论宝物也该论质量而非数量，除非是质量相当的宝物，这种宝物也只是各有一件而已。
弟子质量么，哪吒、黄天化表现机会要多，但并不能看出比金吒、木吒高出一个档次来。[/quote]
哪吒显然强出金吒木吒一个档次。黄天化倒是挨打比较多，但也不弱于金木二吒，而杨任也是一个很强的主。哪吒杨任都强于金木二吒而黄天化姑且认为等于金木二吒，但是金木二吒没有黄天化独杀四天王的傲人战绩。

[quote]这都能被你说成差别不大，俺是真的没话说了[/quote]
反正大家都是道门中人，不像魔家四家和韩升韩变比简直是一个天上一个地下。


[quote]论攻击，
余元给余化的化血神刀，连伤哪吒、雷震子，怎么叫毫发无损？
吕岳的毒，哪吒能免疫，化血神刀之毒，哪吒免疫不了。

论防御，
余元的防御——子牙亲自至辕门，命韦护祭降魔杵打，只打得腾腾烟出，烈烈火飞。余元作歌曰：“君不见天皇得道将身炼，修仙养道碧游宫。坎虎离龙方出现，五行随我任心游。四海三江都走遍，顶金顶玉秘修成。曾在炉中仙火煅。你今斩我要分明，自古一剑还一剑。漫道余言说不灵。”
吕岳的防御——两家来往，有五七回合，韦护又祭起宝杵。吕岳观之，料不能破此宝，随借土遁，化黄光而去。
很明显余元的表现要强于吕岳。[/quote]
或许余元的实力的确要强于吕岳，但是余元的表现太差，还不如徒弟余化，因此余元的表现大大差于吕岳。吕岳的瘟疫使全西岐除了哪吒杨戬都死光了，还不够厉害？化血神刀是厉害，但是余化的战斗表现更加重要。余元或许有比化血神刀更厉害的法宝却从没有机会施展，这个表现实在太差劲。如果余元吕岳对战，我打赌余元会先中吕岳的瘟疫而死。

讨论吕岳余元的时候你搬出哪吒做参照，但是讨论四天王的时候四天王首战轻松战胜哪吒三兄弟你怎么视而不见？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
辛环打中肉翅，当然不死；要是四天王打中胳膊一样死不了，辛环打中心窝一样得死。有的人不被打神鞭打但只能逃遁，比如梅山七怪，但是四天王能收走打神鞭。再说封神榜上有名之人打神鞭就应该打得，但是四天王却打不得还能收走打神鞭。全书你看见多少人能收走打神鞭的？全书有多少牛人包括吕岳罗宣闻仲等都难逃打神鞭之苦？
[/quote]
封神榜上有名之人打神鞭就应该打得——但四天王实际就相当于榜上无名，所以打不得。
其他人榜上有名被打有什么奇怪的？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
按徒弟排，自然是杨戬最牛，这点无人有异议，但是第二应该是哪吒吧？而按战绩表现太乙好于玉鼎，玉鼎是除黄龙灵宝外12仙没有参与破十绝阵的，对付一个吕岳的徒弟还没有杨戬哪吒快，缺实战表现。玉鼎真人看不出有什么厉害法宝，而太乙法宝众多且厉害，哪吒还有三头六臂。
[/quote]
既然杨戬不用厉害法宝，为什么他师傅一定要用厉害法宝？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
徒弟的质量而不仅仅是数量，吕岳的弟子都压倒了昆仑三代弟子，干掉其中一个弟子还需要玉鼎出手，吕岳本人使西岐几乎全灭。吕岳本人还战胜了12仙中的黄龙真人，而十天君都无战胜12仙的战绩。因此吕岳强于十天君毫无疑问。
[/quote]
吕岳的弟子都压倒了昆仑三代弟子，能推出吕岳能战胜二代弟子？
吕岳弟子用瘟术对三代弟子有用，能推出吕岳本人能用瘟术对付二代弟子？
吕岳对黄龙貌似是用武力，而不是法术吧？
再者说了，黄龙之弱是有名的，像在你主贴的排名里，足足比其他弟子低了

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
这是封神，不是三国武评，扣这些细节描写没有什么意义。作者在写把罗宣打得几乎翻下赤烟驹和这一鞭正中吕岳，响一声，坠下金眼驼来时并不是要传达罗宣防御高于吕岳的信息。作者的意思只是说他们都被打神鞭打得很狼狈而已。但是吕岳有战胜12仙中黄龙真人的战绩而闻仲罗宣都没有。
[/quote]
这些没意义，哪些又有意义？总不至于对证明你观点有利的就有意义，反之就没意义吧
[b]且说苏侯父子在辕门见吕岳失机着了重伤，郑伦也着了伤，心中大悦：“这匹夫该当如此！”吕岳回营进中军帐坐定，被打神鞭打的三昧火从窍中而出。
只见罗宣失利回营，张山接住慰功。罗宣曰：“今日不防姜尚打我一鞭，吾险些兒坠下骑来。”忙取葫芦中药饵，吞而治之。[/b]
被打神鞭打的狼狈也是有程度的。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
因为12仙是一个档次的，宝物也都是一个档次的只是各自特性不同。九龙神火罩可不是普通的五行之术，至少也可以罩住余元束缚住他就像燃灯的黄金宝塔一样。在大多数情况下束缚系宝物是最无用的，因为只能束缚不能直接杀伤。我认为最强的是魂魄系。你说余元能不能免疫阴阳镜？
[/quote]
在场说话的是拘留孙跟姜子牙，三昧真火二人都会。
除非能证明九龙神火罩之火不是二人所说的五行之术，否则九龙神火罩就对付不了余元。
至于九龙神火罩能否束缚余元，这个还有待证明。
但至少五火扇已经对余元没辙了。

在大多数情况下束缚系宝物是最无用的？你把对方捆了以后，还不是想杀就杀？

余元能不能免疫阴阳镜俺不清楚。但阴阳镜也不是直接杀的，照样要补一刀。
[b]不防赤精子暗将阴阳镜望姚斌劈面一愰。姚天君便撞下台来。赤精子对东昆仑打稽首曰：“弟子开了杀戒！”提剑取了首级。姚斌一道灵魂往封神台去了。[/b]
就算余元被阴阳镜攻击之后，能不能提剑取首级就不确定了。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
哪吒显然强出金吒木吒一个档次。黄天化倒是挨打比较多，但也不弱于金木二吒，而杨任也是一个很强的主。哪吒杨任都强于金木二吒而黄天化姑且认为等于金木二吒，但是金木二吒没有黄天化独杀四天王的傲人战绩。
[/quote]
强出一个档次？
哪吒跟金吒、木吒对决的话，基本就是谁先下手谁胜。
所以只能说哪吒表现机会比较多，所以可以略微看高一点。
但还没到要超越其他人一个档次来。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
反正大家都是道门中人，不像魔家四家和韩升韩变比简直是一个天上一个地下。
[/quote]
干嘛不说，反正大家都是道门中人，太上老君跟姜子牙也没太大区别呢？
对付十天君，太乙真人要全副武装，对石矶就随随便便，这能说没什么区别么？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
或许余元的实力的确要强于吕岳，但是余元的表现太差，还不如徒弟余化，因此余元的表现大大差于吕岳。吕岳的瘟疫使全西岐除了哪吒杨戬都死光了，还不够厉害？化血神刀是厉害，但是余化的战斗表现更加重要。余元或许有比化血神刀更厉害的法宝却从没有机会施展，这个表现实在太差劲。如果余元吕岳对战，我打赌余元会先中吕岳的瘟疫而死。

讨论吕岳余元的时候你搬出哪吒做参照，但是讨论四天王的时候四天王首战轻松战胜哪吒三兄弟你怎么视而不见？
[/quote]
瘟疫只能说明对付凡人厉害，不能说明对付仙人有效。
哪吒对病毒系几乎免疫，但余元还是让哪吒中毒了，说明余元之毒胜过吕岳。

既然五行之术对余元无效，又怎么证明对哪吒杨戬都无效的瘟疫对余元会有效呢？

不是俺搬出哪吒做参照，而是你说“[b]余元其人，只是防御出色，却没有什么出彩表现，对西岐几乎是毫发无损[/b]”。
俺这就可以说明余元的攻击同样可以是很强的。

[quote]封神榜上有名之人打神鞭就应该打得——但四天王实际就相当于榜上无名，所以打不得。
其他人榜上有名被打有什么奇怪的？[/quote]
我就问你两个问题：
1）四天王是否是封神榜上有名之人？
2）打神鞭是否被四天王直接没收？

[quote]
既然杨戬不用厉害法宝，为什么他师傅一定要用厉害法宝？[/quote]
说了是综合评价决定的十二仙排名，可以从徒弟表现，自身战绩，法宝厉害程度，根性，神仙意识等几个方面考察。如果光看弟子杨戬最厉害，哪吒至少也排第二吧？而且哪吒的硬实力其实不在杨戬之下（好比余元之与吕岳）。看法宝番天印对付的牛人比较多，其他差不多。看战绩表现玉鼎比较吃亏属倒数的。太乙虽然这几个都排不到第一，但都在三甲，因此综合实力最高。

[quote]吕岳的弟子都压倒了昆仑三代弟子，能推出吕岳能战胜二代弟子？
吕岳弟子用瘟术对三代弟子有用，能推出吕岳本人能用瘟术对付二代弟子？
吕岳对黄龙貌似是用武力，而不是法术吧？
再者说了，黄龙之弱是有名的，像在你主贴的排名里，足足比其他弟子低了[/quote]
吕岳本人战胜了‘二代弟子中的黄龙，而且是靠三头六臂的法术不仅仅是武力。黄龙再弱也不会被一个三代弟子搞定。吕岳战胜了二代弟子，吕岳弟子战胜了三代弟子，十天君有什么？


[quote]这些没意义，哪些又有意义？总不至于对证明你观点有利的就有意义，反之就没意义吧
且说苏侯父子在辕门见吕岳失机着了重伤，郑伦也着了伤，心中大悦：“这匹夫该当如此！”吕岳回营进中军帐坐定，被打神鞭打的三昧火从窍中而出。
只见罗宣失利回营，张山接住慰功。罗宣曰：“今日不防姜尚打我一鞭，吾险些兒坠下骑来。”忙取葫芦中药饵，吞而治之。
被打神鞭打的狼狈也是有程度的。[/quote]
直接对阵谁胜谁负的结果最有意义，如惧留孙多次战胜余元，尽管余元真实实力可能还在惧留孙之上，但是排名绝对排不到惧留孙前面。死扣描述性文字没有意义，又不是三国武评。吕岳被打神鞭打了也是吃了点自己的丹药就没事了。


[quote]在场说话的是拘留孙跟姜子牙，三昧真火二人都会。
除非能证明九龙神火罩之火不是二人所说的五行之术，否则九龙神火罩就对付不了余元。
至于九龙神火罩能否束缚余元，这个还有待证明。
但至少五火扇已经对余元没辙了。[/quote]
谁说五火扇没辙？怎么证明？五行之火对付不了余元不证明神火罩和五火扇对付不了，否则仙人都直接用三昧火得了，还要法宝干吗？孙悟空不怕普通的三昧火火但怕红孩儿的三昧真火。


[quote]在大多数情况下束缚系宝物是最无用的？你把对方捆了以后，还不是想杀就杀？[/quote]
余元被杀了吗？

[quote]
余元能不能免疫阴阳镜俺不清楚。但阴阳镜也不是直接杀的，照样要补一刀。
不防赤精子暗将阴阳镜望姚斌劈面一愰。姚天君便撞下台来。赤精子对东昆仑打稽首曰：“弟子开了杀戒！”提剑取了首级。姚斌一道灵魂往封神台去了。
就算余元被阴阳镜攻击之后，能不能提剑取首级就不确定了。[/quote]
这个更搞笑，阴阳镜一面照人死，一面照人活。照死了就是死了，除非用另一面照，否则这个人不会自己活过来。我不用取余元首级，就让他永远沉睡好了。因为他已经死了。


[quote]强出一个档次？
哪吒跟金吒、木吒对决的话，基本就是谁先下手谁胜。
所以只能说哪吒表现机会比较多，所以可以略微看高一点。
但还没到要超越其他人一个档次来。[/quote]
哪吒远强于金木二吒是公论，不看表现还怎么排名？哪吒免疫魂魄系法宝，不怕瘟疫，正面交战击败木吒，已经比金木二吒高出很多了。


[quote]
瘟疫只能说明对付凡人厉害，不能说明对付仙人有效。
哪吒对病毒系几乎免疫，但余元还是让哪吒中毒了，说明余元之毒胜过吕岳。

既然五行之术对余元无效，又怎么证明对哪吒杨戬都无效的瘟疫对余元会有效呢？

不是俺搬出哪吒做参照，而是你说“余元其人，只是防御出色，却没有什么出彩表现，对西岐几乎是毫发无损”。
俺这就可以说明余元的攻击同样可以是很强的。[/quote]
余元其人难道不是防御出色，却没有什么出彩表现，对西岐几乎是毫发无损？论实战表现还不如弟子余化。理论上的强有啥用？多宝道人理论上也可以很强，但是没有什么表现机会。黄龙真人理论上可以更强，只是一直运气不好而已。排名当然更看中实战表现。

不是余元是余化让哪吒中毒，要是余元说不定还来不及放飞刀就被子牙打神鞭所打。余元上了杨戬的当，按版主的逻辑，警惕性太差要扣分。余元还间接救了哪吒雷震，送自己弟子上西天，真是强啊强。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
我就问你两个问题：
1）四天王是否是封神榜上有名之人？
2）打神鞭是否被四天王直接没收？
[/quote]
封神榜上有名不假，但书里写的很明白。
[b]子牙把打神鞭使在空中，此鞭只打的神打不得仙，打不得人；[color=Red]四天王乃是释门中人，打不得[/color]；後一千年受香烟，因此上把打神鞭也被伞收去了。[/b]
你要刻意把这当成实力高于别人的证据，那也是你的事了。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
吕岳本人战胜了‘二代弟子中的黄龙，而且是靠三头六臂的法术不仅仅是武力。黄龙再弱也不会被一个三代弟子搞定。吕岳战胜了二代弟子，吕岳弟子战胜了三代弟子，十天君有什么？
[/quote]
吕岳本人多次被三代弟子杀败，十天君有这种光荣的表现么？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
直接对阵谁胜谁负的结果最有意义，如惧留孙多次战胜余元，尽管余元真实实力可能还在惧留孙之上，但是排名绝对排不到惧留孙前面。死扣描述性文字没有意义，又不是三国武评。吕岳被打神鞭打了也是吃了点自己的丹药就没事了。
[/quote]
直接对阵谁胜谁负的结果最有意义，对啊。
既然如此，拘留孙败给龟灵，广成子胜过龟灵，所以广成子大于拘留孙，这个俺承认。
你说太乙、道德高于拘留孙，那就拿出直接对阵谁胜谁负的结果吧，龟灵被这俩人打败了么？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
谁说五火扇没辙？怎么证明？五行之火对付不了余元不证明神火罩和五火扇对付不了，否则仙人都直接用三昧火得了，还要法宝干吗？孙悟空不怕普通的三昧火火但怕红孩儿的三昧真火。
[/quote]
[b]余元作歌曰：“君不见皇天得道将身炼，伤仙鬓道碧游宫？坎虎离龙方出现，五行随我任心游；四海三江都走遍，顶金顶玉秘修成。[color=Red]曾在炉中仙火炼[/color]，你今斩我要分明；自古一剑还一剑，漫道余言说不灵。”[/b]
余元说的很明白，是被仙火锻炼过的。

孙悟空不怕普通的三昧火火但怕红孩儿的三昧真火？
还是拿原文出来好了。
[b]原来龙王私雨，只好泼得凡火，妖精的三昧真火，如何泼得？好一似火上浇油，越泼越灼。大圣道：“等我捻着诀。钻入火中！”轮铁棒，寻妖要打。那妖见他来到，将一口烟，劈脸喷来。行者急回头，煼得眼花雀乱，忍不住泪落如雨。[color=Red]原来这大圣不怕火，只怕烟[/color]。当年因大闹天宫时，被老君放在八卦炉中，锻过一番，他幸在那巽位安身，不曾烧坏，只是风搅得烟来，把他煼做火眼金睛，故至今只是怕烟。那妖又喷一口，行者当不得，纵云头走了。[/b]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
余元被杀了吗？
[/quote]
先看看你自己的原话。
[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-18 12:21 发表
因为12仙是一个档次的，宝物也都是一个档次的只是各自特性不同。九龙神火罩可不是普通的五行之术，至少也可以罩住余元束缚住他就像燃灯的黄金宝塔一样。[b][color=Red]在大多数情况下[/color]束缚系宝物是最无用的，因为只能束缚不能直接杀伤[/b]。我认为最强的是魂魄系。你说余元能不能免疫阴阳镜？
[/quote]
再想想余元算不算大多数情况。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
这个更搞笑，阴阳镜一面照人死，一面照人活。照死了就是死了，除非用另一面照，否则这个人不会自己活过来。我不用取余元首级，就让他永远沉睡好了。因为他已经死了。
[/quote]
姜子牙一路上死了多少次了？还不是照样都被救活？
书里那里有说[b]除非用另一面照，否则这个人不会自己活过来[/b]？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
哪吒远强于金木二吒是公论，不看表现还怎么排名？哪吒免疫魂魄系法宝，不怕瘟疫，正面交战击败木吒，已经比金木二吒高出很多了。
[/quote]
既然看到哪吒打了木吒，就该看到下文哪吒被遁龙桩捆住的剧情啊。
哪吒远强于金木二吒？
你如果能说明哪吒不吃遁龙桩、吴钩剑，就可以说明哪吒远强于金木二吒。
否则三人主要都是靠法宝，法宝同一档次，本人也就只能同一档次，谁先出手谁胜。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 08:57 发表
余元其人难道不是防御出色，却没有什么出彩表现，对西岐几乎是毫发无损？论实战表现还不如弟子余化。理论上的强有啥用？多宝道人理论上也可以很强，但是没有什么表现机会。黄龙真人理论上可以更强，只是一直运气不好而已。排名当然更看中实战表现。

不是余元是余化让哪吒中毒，要是余元说不定还来不及放飞刀就被子牙打神鞭所打。余元上了杨戬的当，按版主的逻辑，警惕性太差要扣分。余元还间接救了哪吒雷震，送自己弟子上西天，真是强啊强。[/quote]
前面你还在说“可以从徒弟表现，自身战绩，法宝厉害程度，根性，神仙意识等几个方面考察”呢。
余元的弟子能伤到哪吒，吕岳的弟子不行，所以余元牛:lol:。
被吕岳的法宝伤了自己可以救，被余元法宝伤了自己救不回来，还是余元牛。:lol:
至于实战表现，吕岳初战被杨戬金丸、黄天化火龙镖、姜子牙打神鞭打；二战被木吒吴钩剑砍掉一只手；随后被韦护降魔杵打跑；二次登场被杨任烧死，出手的清一色三代弟子。
余元么，擒余元的是二代弟子拘留孙，杀余元的是比二代弟子还强的陆压，怎么看都是余元好看点。

要是余元说不定还来不及放飞刀就被子牙打神鞭所打……被打又能如何？看看余元被降魔杵打的情况就知道，以其防御就算被打也不见得有什么伤害。

版主的逻辑是版主的逻辑，既不是你的逻辑，也不是俺的逻辑，你拿到俺这里来用干嘛？
假如版主支持你而不同意俺的观点，你让他自己来说吧。

[quote]封神榜上有名不假，但书里写的很明白。
子牙把打神鞭使在空中，此鞭只打的神打不得仙，打不得人；四天王乃是释门中人，打不得；後一千年受香烟，因此上把打神鞭也被伞收去了。
你要刻意把这当成实力高于别人的证据，那也是你的事了。[/quote]
这不是实力又是什么呢？所谓的神就是封神榜上有名字那365位，打神鞭本来就是专打这365位神的BUG性法宝，结果四天王是唯一的既在封神榜上有名又不怕打神鞭的。

[quote]吕岳本人多次被三代弟子杀败，十天君有这种光荣的表现么？[/quote]
十天君连被三代弟子[color=Red]围殴[/color]的资格都没有。十天君要是象吕岳那样被三代弟子围殴，来不及躲到阵里去，早就被秒杀了。

[quote]直接对阵谁胜谁负的结果最有意义，对啊。
既然如此，拘留孙败给龟灵，广成子胜过龟灵，所以广成子大于拘留孙，这个俺承认。
你说太乙、道德高于拘留孙，那就拿出直接对阵谁胜谁负的结果吧，龟灵被这俩人打败了么？[/quote]
没机会表现，广成子三谒碧游宫表现较狼狈。搞不定徒弟殷郊也是一个污点，还败于乌云仙，太乙和道德是相对污点最少而亮点最多的。


[quote]余元作歌曰：“君不见皇天得道将身炼，伤仙鬓道碧游宫？坎虎离龙方出现，五行随我任心游；四海三江都走遍，顶金顶玉秘修成。曾在炉中仙火炼，你今斩我要分明；自古一剑还一剑，漫道余言说不灵。”
余元说的很明白，是被仙火锻炼过的。[/quote]
一首诗并不能证明余元不怕九龙神火罩。余元污点远远多于亮点，还被杨戬偷袭哮天犬咬伤。看看余元的实战表现，简直就是从失败走向失败。
[color=Blue]余元大怒曰：“总是你这一番妖言惑众！若不杀你，不足以绝祸根！”催开五云驼，仗宝剑直取子牙。子牙手中剑赴面交还。左有李靖，右有韦护，各举兵器，前来助战。四人只为无名火起，眼前要定雌雄。余元的宝剑光华灼灼；子牙剑彩色辉辉；李靖刀寒光灿灿；韦护杵杀气腾腾。余元坐在五云驼上，把一尺三寸金光锉祭在空中，来打子牙。子牙忙展杏黄旗，现出有千朵金莲，拥护其身。余元忙收了金光锉，复祭起来打李靖。不防子牙祭起打神鞭来，一鞭正中余元后背，只打的三昧真火喷出丈余远近。李靖又把余元腿上一枪。余元着伤，把五云驼顶上一拍，只见那金眼驼四足起金光而去。子牙见余元着伤而走，收兵回营。[/color]
被姜子牙加李靖韦护这三个不是很强的三代弟子围殴就轻松搞定，这个表现比吕岳罗宣等人更差。


[quote]姜子牙一路上死了多少次了？还不是照样都被救活？
书里那里有说除非用另一面照，否则这个人不会自己活过来？[/quote]
书里有什么人被阴阳镜照死然后自己活过来的？哪怕姜子牙这样的小强人物都没有吧？
[color=Blue]又取阴阳镜付与殷洪：“徒弟，此镜半边红，半边白；把红的一晃，便是生路；把白的一晃，便是死路。[/color]



[quote]既然看到哪吒打了木吒，就该看到下文哪吒被遁龙桩捆住的剧情啊。
哪吒远强于金木二吒？
你如果能说明哪吒不吃遁龙桩、吴钩剑，就可以说明哪吒远强于金木二吒。
否则三人主要都是靠法宝，法宝同一档次，本人也就只能同一档次，谁先出手谁胜。[/quote]
拜托那是文殊出手用遁龙柱捉的哪吒好不好？和金吒有什么关系？照你这么说封神里绝大多数人都是同一档次谁先出手谁胜了？包括12仙中至少10位？那就只能看实战表现在同一档次里分高下了。尽管三吒都属第三代弟子但是哪吒实力和表现都远远强于两个哥哥。况且哪吒无魂魄，免疫各类伤害，这个BUG属性就使哪吒凌驾于大多数人包括杨戬之上了。

[quote]
前面你还在说“可以从徒弟表现，自身战绩，法宝厉害程度，根性，神仙意识等几个方面考察”呢。
余元的弟子能伤到哪吒，吕岳的弟子不行，所以余元牛。
被吕岳的法宝伤了自己可以救，被余元法宝伤了自己救不回来，还是余元牛。
至于实战表现，吕岳初战被杨戬金丸、黄天化火龙镖、姜子牙打神鞭打；二战被木吒吴钩剑砍掉一只手；随后被韦护降魔杵打跑；二次登场被杨任烧死，出手的清一色三代弟子。
余元么，擒余元的是二代弟子拘留孙，杀余元的是比二代弟子还强的陆压，怎么看都是余元好看点。
要是余元说不定还来不及放飞刀就被子牙打神鞭所打……被打又能如何？看看余元被降魔杵打的情况就知道，以其防御就算被打也不见得有什么伤害。[/quote]
比较余元和吕岳的话，徒弟表现半斤八两，余化的确表现不错，但吕岳有四个弟子，每个都取得了战胜昆仑三代弟子的表现，也不差到哪去；自身战绩就不用说了吧？余元简直差的不是一点半点，先被杨戬哮天犬暗算误了救弟子余化的最佳时机，再被不是很牛的姜子牙李靖韦护三人群殴打败：
[color=Blue]余元大怒曰：“总是你这一番妖言惑众！若不杀你，不足以绝祸根！”催开五云驼，仗宝剑直取子牙。子牙手中剑赴面交还。左有李靖，右有韦护，各举兵器，前来助战。四人只为无名火起，眼前要定雌雄。余元的宝剑光华灼灼；子牙剑彩色辉辉；李靖刀寒光灿灿；韦护杵杀气腾腾。余元坐在五云驼上，把一尺三寸金光锉祭在空中，来打子牙。子牙忙展杏黄旗，现出有千朵金莲，拥护其身。余元忙收了金光锉，复祭起来打李靖。不防子牙祭起打神鞭来，一鞭正中余元后背，只打的三昧真火喷出丈余远近。李靖又把余元腿上一枪。余元着伤，把五云驼顶上一拍，只见那金眼驼四足起金光而去。子牙见余元着伤而走，收兵回营[/color]
姜子牙这个常败将军面对余元居然一防一攻都甚为得法，完败余元。然后还算警惕性好，抓了偷坐骑的土行孙并开烧，结果一烧烧出克星惧留孙从此走上了悲惨的被惧留孙反复凌辱到死于陆压之手的不归路。从余元自身出场到死亡几乎就没打过一场胜仗反而败仗连连。吕岳的战绩有目共睹，至少吕岳几乎用瘟疫全灭西岐并是36路人马中唯一一路已经杀进西岐城才功败垂成的。法宝的话，吕岳数量质量都不错，余元只有给徒弟的化血刀还行但是自己没有什么出众法宝。根性和神仙意识也是显然吕岳压倒性优势领先余元。

余元其人简直就是全书第一衰神。

[color=Blue]吕岳道罢，子牙笑曰：“据道兄所谈，不过如峨嵋山赵公明，三仙岛云霄、琼霄、碧霄之道[/color]
姜子牙可是把吕岳比作赵公明三霄之辈的。

群殴吕岳的是姜子牙哪吒杨戬黄天化土行孙等，可比群殴余元的姜子牙李靖韦护几个实力强多了。吕岳败了一仗后马上就报复几乎全灭西岐，而余元败了一阵后却全无报复之策和报复之术或许连报复之心都没有。所以余元撑死也就是防御还不错，却缺乏攻击力尤其是攻击意识，在封神这个凶险的神仙世界里余元这样的就是羔羊级别，要想存活是困难的，他的死正完美的印证了这一点。

[color=Blue]话说余元大呼曰：“那一位师兄，来救我之残喘！”水火童兒见紫芝崖下一道者，青面红发，巨口獠牙，捆在那里，童兒问曰：“你是何人，今受此厄？”余元曰：“我乃是金灵圣母门下，蓬莱岛一气仙余元是也[/color]
余元大呼残喘，好不可怜。余元原来是金灵圣母门下，而金灵圣母和昆仑12仙同级，因此余元本人也只是三代弟子而已。而吕岳可是一代开山鼻祖。

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-19 12:27 编辑 [/i]]

你就是新一代的开山怪

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
这不是实力又是什么呢？所谓的神就是封神榜上有名字那365位，打神鞭本来就是专打这365位神的BUG性法宝，结果四天王是唯一的既在封神榜上有名又不怕打神鞭的。
[/quote]
屋檐:qgod+

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
十天君连被三代弟子围殴的资格都没有。十天君要是象吕岳那样被三代弟子围殴，来不及躲到阵里去，早就被秒杀了。
[/quote]
证据？
红沙阵的记录可以反映出十天君要伤三代弟子很容易。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
没机会表现，广成子三谒碧游宫表现较狼狈。搞不定徒弟殷郊也是一个污点，还败于乌云仙，太乙和道德是相对污点最少而亮点最多的。
[/quote]
太乙和道德有什么亮点么？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
一首诗并不能证明余元不怕九龙神火罩。余元污点远远多于亮点，还被杨戬偷袭哮天犬咬伤。看看余元的实战表现，简直就是从失败走向失败。
余元大怒曰：“总是你这一番妖言惑众！若不杀你，不足以绝祸根！”催开五云驼，仗宝剑直取子牙。子牙手中剑赴面交还。左有李靖，右有韦护，各举兵器，前来助战。四人只为无名火起，眼前要定雌雄。余元的宝剑光华灼灼；子牙剑彩色辉辉；李靖刀寒光灿灿；韦护杵杀气腾腾。余元坐在五云驼上，把一尺三寸金光锉祭在空中，来打子牙。子牙忙展杏黄旗，现出有千朵金莲，拥护其身。余元忙收了金光锉，复祭起来打李靖。不防子牙祭起打神鞭来，一鞭正中余元后背，只打的三昧真火喷出丈余远近。李靖又把余元腿上一枪。余元着伤，把五云驼顶上一拍，只见那金眼驼四足起金光而去。子牙见余元着伤而走，收兵回营。
被姜子牙加李靖韦护这三个不是很强的三代弟子围殴就轻松搞定，这个表现比吕岳罗宣等人更差。[/quote]
余元被火烧无效、刀剑无伤是实，被降魔杵打也无事，自称被仙火炼就，凭什么判定他一定会被九龙神火罩烧呢？
俺倒是很好奇你的自信哪儿来的？

余元被姜子牙等打伤一战，这只能说明余元破不了杏黄旗之后才导致了狼狈。
吕岳罗宣被围攻时，姜子牙出动杏黄旗了么？
余元出来就先下手使用金光锉，其神仙意识显然要比一直被打的吕岳强。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
书里有什么人被阴阳镜照死然后自己活过来的？哪怕姜子牙这样的小强人物都没有吧？
又取阴阳镜付与殷洪：“徒弟，此镜半边红，半边白；把红的一晃，便是生路；把白的一晃，便是死路。
[/quote]
看清楚关键——[b][color=Red]除非用另一面照[/color]，否则这个人不会自己活过来？[/b]
既然姜子牙被打死另有丹药之类的可救，为什么被阴阳镜照死就别无他法可解？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
拜托那是文殊出手用遁龙柱捉的哪吒好不好？和金吒有什么关系？照你这么说封神里绝大多数人都是同一档次谁先出手谁胜了？包括12仙中至少10位？那就只能看实战表现在同一档次里分高下了。尽管三吒都属第三代弟子但是哪吒实力和表现都远远强于两个哥哥。况且哪吒无魂魄，免疫各类伤害，这个BUG属性就使哪吒凌驾于大多数人包括杨戬之上了。[/quote]
就算不是文殊出手，难道金吒用遁龙桩，哪吒就能躲过了？
谁先出手谁胜只是个比较重要的因素。
哪吒免疫精神系病毒系的伤害并不足以认定他比金木二吒要高出一个档次来。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
比较余元和吕岳的话，徒弟表现半斤八两，余化的确表现不错，但吕岳有四个弟子，每个都取得了战胜昆仑三代弟子的表现，也不差到哪去；自身战绩就不用说了吧？余元简直差的不是一点半点，先被杨戬哮天犬暗算误了救弟子余化的最佳时机，再被不是很牛的姜子牙李靖韦护三人群殴打败：
余元大怒曰：“总是你这一番妖言惑众！若不杀你，不足以绝祸根！”催开五云驼，仗宝剑直取子牙。子牙手中剑赴面交还。左有李靖，右有韦护，各举兵器，前来助战。四人只为无名火起，眼前要定雌雄。余元的宝剑光华灼灼；子牙剑彩色辉辉；李靖刀寒光灿灿；韦护杵杀气腾腾。余元坐在五云驼上，把一尺三寸金光锉祭在空中，来打子牙。子牙忙展杏黄旗，现出有千朵金莲，拥护其身。余元忙收了金光锉，复祭起来打李靖。不防子牙祭起打神鞭来，一鞭正中余元后背，只打的三昧真火喷出丈余远近。李靖又把余元腿上一枪。余元着伤，把五云驼顶上一拍，只见那金眼驼四足起金光而去。子牙见余元着伤而走，收兵回营
姜子牙这个常败将军面对余元居然一防一攻都甚为得法，完败余元。然后还算警惕性好，抓了偷坐骑的土行孙并开烧，结果一烧烧出克星惧留孙从此走上了悲惨的被惧留孙反复凌辱到死于陆压之手的不归路。从余元自身出场到死亡几乎就没打过一场胜仗反而败仗连连。吕岳的战绩有目共睹，至少吕岳几乎用瘟疫全灭西岐并是 36路人马中唯一一路已经杀进西岐城才功败垂成的。法宝的话，吕岳数量质量都不错，余元只有给徒弟的化血刀还行但是自己没有什么出众法宝。根性和神仙意识也是显然吕岳压倒性优势领先余元。

余元其人简直就是全书第一衰神。[/quote]
余元破不了杏黄旗有什么奇怪的？莫非吕岳能破？
余元被围攻上手就用法宝打姜子牙，失手后马上转打李靖，神仙意识比起上来就挨打的吕岳要高的多吧？
姜子牙这个常败将军面对余元居然一防一攻都甚为得法，完败余元——这是因为姜子牙超常发挥，以往有几次姜子牙上来就展杏黄旗防御的，你倒是说说看？

余元的金光锉质量如何不清楚，被杏黄旗挡住也不能说明其质量差。
毕竟另一件法宝化血神刀的质量明摆着。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
吕岳道罢，子牙笑曰：“据道兄所谈，不过如峨嵋山赵公明，三仙岛云霄、琼霄、碧霄之道
姜子牙可是把吕岳比作赵公明三霄之辈的。
[/quote]
姜子牙是你所说的意思么？
[b]吕岳曰：“吾乃九龙岛气之士，名为吕岳。只因你等恃阐教门人，侮我截教，吾故令四个门人，略略使你知道，今日特来会你一会，共决雌雄；只是你死日甚近，幸无追悔，你听我道来：“截教门中我最先，玄中妙诀许多言；五行道术寻常事，驾雾腾云只等闲。腹内离龙并坎虎，捉来一处自熬煎；就纯阳乾健体，九转还丹把寿延。八极神游真自在，逍遥任意大罗天；今日降临西岐地，早早投戈免罪愆。”
吕岳道罢，子牙笑曰：“[color=Red][b]据道兄所谈[/b][/color]，不过峨嵋山如赵公明，叁仙岛云霄、云霄、碧霄之道，一旦俱成画饼。料道兄此来，不过自取杀身之祸耳！”[/b]
吕岳扯了一番废话，还没出手，姜子牙居然就能判定出吕岳是赵公明三霄一档的人物。
看来姜子牙是被元始天尊上身了。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
群殴吕岳的是姜子牙哪吒杨戬黄天化土行孙等，可比群殴余元的姜子牙李靖韦护几个实力强多了。吕岳败了一仗后马上就报复几乎全灭西岐，而余元败了一阵后却全无报复之策和报复之术或许连报复之心都没有。所以余元撑死也就是防御还不错，却缺乏攻击力尤其是攻击意识，在封神这个凶险的神仙世界里余元这样的就是羔羊级别，要想存活是困难的，他的死正完美的印证了这一点。[/quote]
攻击意识？
敢问吕岳被群殴时是谁先用法宝攻击的？
余元被群殴时又是谁先用法宝攻击的？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-19 12:25 发表
话说余元大呼曰：“那一位师兄，来救我之残喘！”水火童兒见紫芝崖下一道者，青面红发，巨口獠牙，捆在那里，童兒问曰：“你是何人，今受此厄？”余元曰：“我乃是金灵圣母门下，蓬莱岛一气仙余元是也
余元大呼残喘，好不可怜。余元原来是金灵圣母门下，而金灵圣母和昆仑12仙同级，因此余元本人也只是三代弟子而已。而吕岳可是一代开山鼻祖。[/quote]
比起俺分析战斗过程来看，老兄研究余元求救，这才是废话吧。
你也经常参加三国武评，会把赵云在长坂求助当作能力弱的证据么？

吕岳是一代开山鼻祖？？这又是从哪儿发掘出来的新鲜资料？拿出来看看？

回复 #44 冒牌 的帖子

Name         徒弟表现        自身战绩        法宝厉害程度           神仙意识        Total
太乙              9.5                 9                    9                       9                36.5
道德真君        9.5                 9                    9                       9                36.5
广成子           9                  8.5                  9.5                     9                 36
惧留孙           8                   9                     8                      10                35
玉鼎             10                  7                     7                       8                 32
赤精子          8.5                 8                    9.5                     8                 34
文殊              7                   9                   7.5                      9                32.5
普贤              7                   9                     7                       9                 32
慈航              0                   9                     8                       8                 25
道行天尊        7                   6                     8                       7                 28

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-20 06:05 编辑 [/i]]

[quote]证据？
红沙阵的记录可以反映出十天君要伤三代弟子很容易。[/quote]
我说的是十天君在被三代弟子围攻时很容易被秒。


[quote]太乙和道德有什么亮点么？[/quote]
太乙战石矶和孙天君轻松获胜，对哪吒实力提升作用明显，无明显败绩污点。道德在黄飞虎出五关时戏弄闻太师追兵，破十绝阵轻松，自身无明显败绩污点。两个弟子黄天化杨任都是全副武装，对弟子实力提升作用明显。

[quote]
余元被火烧无效、刀剑无伤是实，被降魔杵打也无事，自称被仙火炼就，凭什么判定他一定会被九龙神火罩烧呢？
俺倒是很好奇你的自信哪儿来的？

余元被姜子牙等打伤一战，这只能说明余元破不了杏黄旗之后才导致了狼狈。
吕岳罗宣被围攻时，姜子牙出动杏黄旗了么？
余元出来就先下手使用金光锉，其神仙意识显然要比一直被打的吕岳强。[/quote]
余元被姜尚等三人轻松击败也是事实。吕岳也是先使用法术变成三头六臂使姜尚惧怕然后才被打的。余元也不是完全无视物理攻击，比如被李靖在大腿上刺上一枪也会受伤，只是物理攻击杀不死余元罢了，但是也能打败余元。且余元自身攻击力太过薄弱。被此前菜鸟表现的姜子牙打出你所谓的超水平并轻松击败，余元还不如姜子牙。姜尚惧怕吕岳，但是姜尚轻松战胜余元。

[quote]看清楚关键——除非用另一面照，否则这个人不会自己活过来？
既然姜子牙被打死另有丹药之类的可救，为什么被阴阳镜照死就别无他法可解？[/quote]
姜子牙这样的小强人物自然是特例，但是书中也没有任何人被阴阳镜照了然后自己活过来，连姜子牙都没有。要救活被阴阳镜照死的人，按书中只有用镜子另一边照。


[quote]就算不是文殊出手，难道金吒用遁龙桩，哪吒就能躲过了？
谁先出手谁胜只是个比较重要的因素。
哪吒免疫精神系病毒系的伤害并不足以认定他比金木二吒要高出一个档次来。[/quote]
按照你认可的直接交手决定高下，哪吒战胜吕岳弟子，吕岳弟子战胜金木二吒，哪吒强于金木二吒显而易见。



[quote]余元其人简直就是全书第一衰神。

余元破不了杏黄旗有什么奇怪的？莫非吕岳能破？
余元被围攻上手就用法宝打姜子牙，失手后马上转打李靖，神仙意识比起上来就挨打的吕岳要高的多吧？
姜子牙这个常败将军面对余元居然一防一攻都甚为得法，完败余元——这是因为姜子牙超常发挥，以往有几次姜子牙上来就展杏黄旗防御的，你倒是说说看？

余元的金光锉质量如何不清楚，被杏黄旗挡住也不能说明其质量差。
毕竟另一件法宝化血神刀的质量明摆着。[/quote]
吕岳的瘟疫杏黄旗也不能使姜子牙免疫，杏黄旗只能免疫一般物理或法宝攻击。


[quote]攻击意识？
敢问吕岳被群殴时是谁先用法宝攻击的？
余元被群殴时又是谁先用法宝攻击的？[/quote]
吕岳先使用三头六臂法术，使姜子牙惧怕。余元先使用金光挫，结果弱弱的姜子牙都不惧怕，轻松战胜之。


[quote]
吕岳是一代开山鼻祖？？这又是从哪儿发掘出来的新鲜资料？拿出来看看？[/quote]
吕岳是雷火瘟斗四部正神中瘟部的首领。吕岳独创瘟疫系，属大规模杀伤性武器中最可怕的生物武器，令人根本无从防范。从实战效果看，吕岳对西岐造成的伤害远远大于余元。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
我说的是十天君在被三代弟子围攻时很容易被秒。
[/quote]
有资料能说明这点么？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
太乙战石矶和孙天君轻松获胜，对哪吒实力提升作用明显，无明显败绩污点。道德在黄飞虎出五关时戏弄闻太师追兵，破十绝阵轻松，自身无明显败绩污点。两个弟子黄天化杨任都是全副武装，对弟子实力提升作用明显。
[/quote]
比如哪吒，刚出场就是3分，后来升级变6分，最终升级变9分。杨戬一出来就是10分。
结果都是一样的，分别培养出了9分跟10分的徒弟。
这难道说明了玉鼎不如太乙？:ohmy:
如果是这种理论，倒也有趣:titter:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
余元被姜尚等三人轻松击败也是事实。吕岳也是先使用法术变成三头六臂使姜尚惧怕然后才被打的。余元也不是完全无视物理攻击，比如被李靖在大腿上刺上一枪也会受伤，只是物理攻击杀不死余元罢了，但是也能打败余元。且余元自身攻击力太过薄弱。被此前菜鸟表现的姜子牙打出你所谓的超水平并轻松击败，余元还不如姜子牙。姜尚惧怕吕岳，但是姜尚轻松战胜余元。
[/quote]
余元攻击力弱？
莫非你认为余元应该能破得了杏黄旗才叫攻击力强么？
照这么说来，书里也没几个攻击力强的。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
姜子牙这样的小强人物自然是特例，但是书中也没有任何人被阴阳镜照了然后自己活过来，连姜子牙都没有。要救活被阴阳镜照死的人，按书中只有用镜子另一边照。
[/quote]
小强人物何止一个？黄飞虎父子等人不是照样死而复生？
在书里，被阴阳镜照死的人，用镜子另一边照可以使其复活，这是明确的。
只能用镜子另一边照使其复活，这点还有待证明。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
按照你认可的直接交手决定高下，哪吒战胜吕岳弟子，吕岳弟子战胜金木二吒，哪吒强于金木二吒显而易见。
[/quote]
俺一直说的是高出一个档次。
就算哪吒比金木二吒强，强得也有限，并没有超出一个档次来。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
吕岳的瘟疫杏黄旗也不能使姜子牙免疫，杏黄旗只能免疫一般物理或法宝攻击。
[/quote]
难道跑去敌方家里给敌方下药，也属于实力的表现？:doubt:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
吕岳先使用三头六臂法术，使姜子牙惧怕。余元先使用金光挫，结果弱弱的姜子牙都不惧怕，轻松战胜之。
[/quote]
别光说一面啊，话照样可以这么说。
对余元，姜子牙用上了杏黄旗，才轻松战胜。
姜子牙连杏黄旗就没用就轻松战胜了吕岳。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 08:56 发表
吕岳是雷火瘟斗四部正神中瘟部的首领。吕岳独创瘟疫系，属大规模杀伤性武器中最可怕的生物武器，令人根本无从防范。从实战效果看，吕岳对西岐造成的伤害远远大于余元。
[/quote]
闻仲也是雷部首领，同样是金灵圣母门下，同样属于三代弟子。
这证明不了什么吕岳就是一代开山鼻祖。

吕岳的瘟疫是生物武器，余元的就不是？那化血神刀就有第二家了？就很容易防范了？

至于对西岐造成的伤害就更搞笑了，比较仙人的实力难道是比谁杀百姓更厉害么？

[[i] 本帖最后由 冒牌 于 2007-12-20 09:27 编辑 [/i]]

[quote]有资料能说明这点么？[/quote]
十天君除阵法外本身无法宝，且被遁龙柱吴钩剑之类所杀，由此推知如果3－4个三代弟子围攻十天君中任何一人都是秒杀。


[quote]比如哪吒，刚出场就是3分，后来升级变6分，最终升级变9分。杨戬一出来就是10分。
结果都是一样的，分别培养出了9分跟10分的徒弟。
这难道说明了玉鼎不如太乙？
如果是这种理论，倒也有趣[/quote]
问题是哪吒从3分到6分到9分（我认为应是9.5分）都是太乙一手造成，而无明显证据证明杨戬的10分是由玉鼎决定。说不定玉鼎贡献只有5分，杨戬自身资质决定另外5分。徒弟表现只是一个方面，这个方面即使玉鼎第一，太乙也是稳居第二，道德真君两个徒弟都不弱，杨任神仙意识尤其强且有天眼，道德凭徒弟表现也是三甲的。而其他几项比如实战表现玉鼎就比太乙和道德差远了，因此综合评判玉鼎连前三都进不去。

[quote]
余元攻击力弱？
莫非你认为余元应该能破得了杏黄旗才叫攻击力强么？
照这么说来，书里也没几个攻击力强的。[/quote]
余元攻击力不弱的话，全书中他战胜了谁？击败了谁？杏黄旗可以使姜尚挡住余元的攻击并反击成功，却无法使得姜尚逃过吕岳的瘟疫。


[quote]小强人物何止一个？黄飞虎父子等人不是照样死而复生？
在书里，被阴阳镜照死的人，用镜子另一边照可以使其复活，这是明确的。
只能用镜子另一边照使其复活，这点还有待证明。[/quote]
书中明确的自然就是书评者的真理，书中不明确的切忌自己异想天看瞎发挥，因为每个人都可以异象的不一样。


[quote]俺一直说的是高出一个档次。
就算哪吒比金木二吒强，强得也有限，并没有超出一个档次来。[/quote]
看你怎么定义档次和有限了。杨戬也是三代弟子，所有三代弟子都是一个档次的？殷郊殷洪宝贝在手连师傅也不怕，他们和师傅也是一个档次的？哪吒实力和表现都远强于金木二吒是公认的事实，无谓的文字游戏就不要再玩了。


[quote]难道跑去敌方家里给敌方下药，也属于实力的表现？[/quote]
在封神世界里，这的确是实力表现，包括偷袭,偷别人法宝，变化骗人，以多欺少,先下手为强（还被冠以神仙意识的美名）。。。等等。我们可怜的很有[color=Red]实力[/color]的余元同志很可惜无任何[color=Blue]出彩表现[/color]，因此只能称为封神世界里人见人欺的鱼肉。


[quote]别光说一面啊，话照样可以这么说。
对余元，姜子牙用上了杏黄旗，才轻松战胜。
姜子牙连杏黄旗就没用就轻松战胜了吕岳。[/quote]
吕岳的法术姜尚就是用了杏黄旗也防不住。

[quote]
闻仲也是雷部首领，同样是金灵圣母门下，同样属于三代弟子。
这证明不了什么吕岳就是一代开山鼻祖。[/quote]
病毒系法术在书中就吕岳和余德会，而吕岳俨然一派宗师，收了弟子且弟子实力都不俗。余德就是孤家寡人一个，且法术是从师傅那里学来的。余德和吕岳弟子一个级别，吕岳自然是书中的病毒系的开山鼻祖。

[quote]
吕岳的瘟疫是生物武器，余元的就不是？那化血神刀就有第二家了？就很容易防范了？[/quote]
化血神刀最多只是点杀伤的化学武器。且千万千万记住，是余化用的神刀而不是余元。不像九龙神火罩太乙和哪吒都用过，五火七禽扇道德和杨任都用过。余元这个可怜的师尊堕落到还要靠弟子的出彩表现来给自己遮羞。可惜这么一个神仙意识运和战绩运气都不错的好弟子余化却被糊涂师尊余元自己亲手送上封神台。余元不是刀枪不入吗？为何被一只狗咬了一口还要回洞休养？白白错过了救弟子余化的最佳时机。


[quote]至于对西岐造成的伤害就更搞笑了，比较仙人的实力难道是比谁杀百姓更厉害么？[/quote]
不光是百姓，姜尚以下第三代弟子除哪吒杨戬外被全灭，且难以防范，这不是超人的实力是什么？在战争中能对敌国包括百姓在内造成大规模杀伤的大杀器如核生化武器等是终极战略威慑武器，其威力属最高级，而吕岳的瘟疫正属于这一类武器，治疗瘟疫还出动了火云洞的伏羲神农轩辕三人众。不像余元充其量只有点攻击武器且自己还从无胜绩，耻辱性的被灭。

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-20 12:37 编辑 [/i]]

以下转载自百度封神吧，原作者： 喧嚣的无人岛

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封神十大幽默时刻
       
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男人，就要对自己狠一点－－－余元

却言余元默运元神，忽然心血潮来，余元暗暗掐指一算，已知土行孙来盗他的坐骑。余元把阳神出窍，少刻，鼻息之声如雷。土行孙在地下听见鼻息之声，大喜曰：“今夜定然成功。”将身子钻了上来，拖着铁棍，又见廊下拴着五云驼。土行孙解了缰绳，牵到丹墀下，挨着马台扒上去，试验试验，然后又扒将下来。将这宾铁棍执在手里，来打余元，照余元耳门上一下，只打得七窍中三昧火冒出来，只是不动；复打一棍，打得余元只不作声。土行孙曰：“这泼道，真是顽皮！吾且回去，明日再做道理。”

余元同志在整部封神榜里可谓是苦大仇深。得意弟子余化在外面被人欺负，跑回来诉苦，余老师费尽心力练了一口杀人凶器化血刀要帮自己徒弟找回场子，结果只威风了一会，就因为自己一时忘了戴眼镜，被封神第一油杨戬欺骗了纯洁的心灵，几乎是手把手的把自己徒弟害死了。铸成大错的余元不顾敌我实力差距太大，一个人就要单挑整个西岐军，结果被狗咬，被鞭打，被枪扎，还忍辱负重被整部封神里最不着调的土行孙耻笑，三昧真火跟不要钱似的乱喷。到后来又被捆绑着灌猪笼，幸亏平时苦练的逃生技术没有白练，活着回总部搬救兵去了，但可惜遇上的是有丰富街头斗殴经验，懂得先下手为强，打人须打死的痞子俱留孙和陆压，只好法宝未出身先死，一心冤情无人说了。

逃脱专家，行为艺术家，医学家，教育家，动物学家余元同志的一生是光辉的一生，憋屈的一生。[/color]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
十天君除阵法外本身无法宝，且被遁龙柱吴钩剑之类所杀，由此推知如果3－4个三代弟子围攻十天君中任何一人都是秒杀。
[/quote]
阵图本身就是他们的法宝之一。
至于被围攻会怎么样，用你自己的话可以回复啊——书中不明确的切忌自己异想天看瞎发挥，因为每个人都可以异象的不一样。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
问题是哪吒从3分到6分到9分（我认为应是9.5分）都是太乙一手造成，而无明显证据证明杨戬的10分是由玉鼎决定。说不定玉鼎贡献只有5分，杨戬自身资质决定另外5分。徒弟表现只是一个方面，这个方面即使玉鼎第一，太乙也是稳居第二，道德真君两个徒弟都不弱，杨任神仙意识尤其强且有天眼，道德凭徒弟表现也是三甲的。而其他几项比如实战表现玉鼎就比太乙和道德差远了，因此综合评判玉鼎连前三都进不去。[/quote]
说不定玉鼎贡献只有5分——同样，参见你自己的回复。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
余元攻击力不弱的话，全书中他战胜了谁？击败了谁？杏黄旗可以使姜尚挡住余元的攻击并反击成功，却无法使得姜尚逃过吕岳的瘟疫。
[/quote]
假如有资料可以说明余元的攻击力还不如余化，那余元的攻击力就很弱。
否则以化血神刀的攻击力怎么也弱不到哪儿去。
或者你能证明化血神刀原本不属于余元？

吕岳的瘟疫是怎么施展的？哪里看到姜尚用杏黄旗抵挡了？
莫非书中有写，吕岳祭起瘟疫，姜子牙展杏黄旗护身抵挡不住？
继续参见你的回复。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
书中明确的自然就是书评者的真理，书中不明确的切忌自己异想天看瞎发挥，因为每个人都可以异象的不一样。[/quote]
那就拿出书中明确记载阴阳镜照死之后除了阴阳镜以外无解的记录吧。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
看你怎么定义档次和有限了。杨戬也是三代弟子，所有三代弟子都是一个档次的？殷郊殷洪宝贝在手连师傅也不怕，他们和师傅也是一个档次的？哪吒实力和表现都远强于金木二吒是公认的事实，无谓的文字游戏就不要再玩了。[/quote]
哪吒的法宝对杨戬肯定没用，所以不可能在同一档次上。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
在封神世界里，这的确是实力表现，包括偷袭,偷别人法宝，变化骗人，以多欺少,先下手为强（还被冠以神仙意识的美名）。。。等等。我们可怜的很有实力的余元同志很可惜无任何出彩表现，因此只能称为封神世界里人见人欺的鱼肉。[/quote]
既然你认为下药也是实力表现，那俺就没什么好说了。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
吕岳的法术姜尚就是用了杏黄旗也防不住。[/quote]
恩，既然你都认为下药也是实力表现了，那确实没什么好说的。
不过俺就想起一个笑话，说有人卖蟑螂药，买的人说不灵，去找他算帐，卖药的说，我这药你得抓住蟑螂给它喂下去，肯定得死。
吕岳瘟术的精义就在于两军交战时，如何说服对方让对方吃下自己的瘟丹:titter:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
病毒系法术在书中就吕岳和余德会，而吕岳俨然一派宗师，收了弟子且弟子实力都不俗。余德就是孤家寡人一个，且法术是从师傅那里学来的。余德和吕岳弟子一个级别，吕岳自然是书中的病毒系的开山鼻祖。[/quote]
别扯别的，余元是截教三代弟子，你说吕岳是开山鼻祖，身份比余元高。
敢问他是截教哪一代？证据拿出来。
否则——书中不明确的切忌自己异想天看瞎发挥，因为每个人都可以异象的不一样。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
化血神刀最多只是点杀伤的化学武器。且千万千万记住，是余化用的神刀而不是余元。不像九龙神火罩太乙和哪吒都用过，五火七禽扇道德和杨任都用过。余元这个可怜的师尊堕落到还要靠弟子的出彩表现来给自己遮羞。可惜这么一个神仙意识运和战绩气都不错的弟子却被余元自己亲手害死。[/quote]
原来化血神刀余化会用，余元用不了:qDD+

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-20 12:30 发表
不光是百姓，姜尚以下第三代弟子除哪吒杨戬外被全灭，且难以防范，这不是超人的实力是什么？在战争中能对敌国包括百姓在内造成大规模杀伤的大杀器如核生化武器等是终极战略威慑武器，其威力属最高级，而吕岳的瘟疫正属于这一类武器，治疗瘟疫还出动了火云洞的伏羲神农轩辕三人众。不像余元充其量只有点攻击武器且自己还从无胜绩，耻辱性的被灭。[/quote]
大规模是大规模，偏偏有人能免疫。而小规模的化血神刀，却连免疫大规模武器的人都免疫不了。
法宝甲能一次性杀伤一城百姓，但杀伤不了仙人；
法宝乙能杀伤仙人，但没法一次性杀伤全部百姓。
两件法宝谁牛？两人分别拿上这两件法宝对攻就知道了。

[[i] 本帖最后由 冒牌 于 2007-12-20 13:05 编辑 [/i]]

[quote]阵图本身就是他们的法宝之一。
至于被围攻会怎么样，用你自己的话可以回复啊——书中不明确的切忌自己异想天看瞎发挥，因为每个人都可以异象的不一样。[/quote]
书中没有明确表示十天君除阵法外还有其他法宝法术，书中明确表示十天君连方相一合都抵挡不住，因此十天君被三代弟子围攻下场如何可想而知。
[quote]

说不定玉鼎贡献只有5分——同样，参见你自己的回复。[/quote]
书中没有明确表示玉鼎对杨戬实力提升有何作用，书中没有明确表示玉鼎本人会八九玄功72变，书中明确表示了哪吒黄天化杨任的法宝法术都是师傅传授的。

[quote]
假如有资料可以说明余元的攻击力还不如余化，那余元的攻击力就很弱。
否则以化血神刀的攻击力怎么也弱不到哪儿去。
或者你能证明化血神刀原本不属于余元？

吕岳的瘟疫是怎么施展的？哪里看到姜尚用杏黄旗抵挡了？
莫非书中有写，吕岳祭起瘟疫，姜子牙展杏黄旗护身抵挡不住？
继续参见你的回复。[/quote]
实战表现余化在黄飞虎过五关时擒了黄氏满门，在姜子牙过五关时用化血刀伤了哪吒和雷震子；而师傅余元没有一战胜绩。实战表现余元比徒弟差远了。
书中明写姜子牙被吕岳瘟疫致死，类似陆压拜死赵公明。

[quote]
哪吒的法宝对杨戬肯定没用，所以不可能在同一档次上。[/quote]
如何证明九龙神火罩对杨戬没用？如何证明遁龙柱对杨戬没用？

[quote]
既然你认为下药也是实力表现，那俺就没什么好说了。[/quote]
下药和钉头七箭书，落魂阵拜姜尚魂魄本质一样且杀伤面更广，效果更佳。



[quote]恩，既然你都认为下药也是实力表现了，那确实没什么好说的。
不过俺就想起一个笑话，说有人卖蟑螂药，买的人说不灵，去找他算帐，卖药的说，我这药你得抓住蟑螂给它喂下去，肯定得死。
吕岳瘟术的精义就在于两军交战时，如何说服对方让对方吃下自己的瘟丹[/quote]
现代战争的生物武器的投放需要[color=Red]在于两军交战时，说服对方让对方吃下自己的瘟丹[/color]吗？不动声色杀人于无形比摆开阵势交手杀人一千自损八百强多了。对于商纣军来说，只要能干掉西岐，手段如何并不重要，结果才是重要的。因此具有大规模杀伤能力的人如四天王吕岳罗宣余德等的战略威慑作用比其他人高出一档。而余元根本无此能力。


[quote]
别扯别的，余元是截教三代弟子，你说吕岳是开山鼻祖，身份比余元高。
敢问他是截教哪一代？证据拿出来。
否则——书中不明确的切忌自己异想天看瞎发挥，因为每个人都可以异象的不一样。[/quote]
根据你自己搬出来的诗歌逻辑：
[color=Blue]吕岳曰：“吾乃九龙岛炼气之士，名为吕岳。只因你等恃阐教门人，侮我截教，吾故令四个门人略略使你知道。今日特来会你一会，共决雌雄。只是你死日甚近，幸无追悔！你听我道来： 截教门中我最先，玄中妙诀许多言。[/color]
吕岳自称[color=Red]截教门中我最先[/color]。而姜尚听了吕岳之歌将吕岳比作三霄赵公明之辈。可见吕岳至少是三霄赵公明一代的。



[quote]原来化血神刀余化会用，余元用不了[/quote]
你还别说，余元真没用过。书中没说余元用过。

[quote]
大规模是大规模，偏偏有人能免疫。而小规模的化血神刀，却连免疫大规模武器的人都免疫不了。
法宝甲能一次性杀伤一城百姓，但杀伤不了仙人；
法宝乙能杀伤仙人，但没法一次性杀伤全部百姓。
两件法宝谁牛？两人分别拿上这两件法宝对攻就知道了。[/quote]
大多数法宝都是谁先出手谁赢，包括12仙的所有法宝。比较两个人实力更应该看战绩。余元的战绩实在是太不堪入目了吧？法宝甲能一次杀伤一城人包括姜子牙和大多数三代弟子，法宝乙一次只能杀伤一人，放5万头猪给法宝乙杀也得杀上老半天，有那功夫别人早就反击把你干掉了。

归根结底，余元再牛也只是停留在理论上的可能，而无任何实战表现，吕岳的战绩大大强于余元。

吕岳余元到底谁更牛大家心里自有公论。
这似乎和我们讨论的昆仑12仙排名的主题也不是太有关系。

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-21 07:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
书中没有明确表示十天君除阵法外还有其他法宝法术，书中明确表示十天君连方相一合都抵挡不住，因此十天君被三代弟子围攻下场如何可想而知。
[/quote]
武力跟法力是一回事？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
书中没有明确表示玉鼎对杨戬实力提升有何作用，书中没有明确表示玉鼎本人会八九玄功72变，书中明确表示了哪吒黄天化杨任的法宝法术都是师傅传授的。
[/quote]
[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
你还别说，余元真没用过。书中没说余元用过。
[/quote]
杨戬明确说了八九玄功是玉鼎所传。
徒弟会而师傅自己不会这种情况肯定不属于一般情况。
假如你要认为杨戬属于特例，这要由你来证明。
余元也是一样。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
实战表现余化在黄飞虎过五关时擒了黄氏满门，在姜子牙过五关时用化血刀伤了哪吒和雷震子；而师傅余元没有一战胜绩。实战表现余元比徒弟差远了。
书中明写姜子牙被吕岳瘟疫致死，类似陆压拜死赵公明。
[/quote]
你是像说余元还不如余化牛么？:titter:
陆压拜死赵公明能证明陆压实力超过赵公明？:qDD+
这只能证明赵公明没有超出陆压一等的实力。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
如何证明九龙神火罩对杨戬没用？如何证明遁龙柱对杨戬没用？
[/quote]
翻天印对杨戬没用，遁龙桩同类的捆仙绳对杨戬没用。
九龙神火罩对常昊吴龙没用，五火扇对与杨戬类似的袁洪没用。
所以可以推出九龙神火罩、遁龙桩之类的对杨戬不起作用。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
根据你自己搬出来的诗歌逻辑：
吕岳曰：“吾乃九龙岛炼气之士，名为吕岳。只因你等恃阐教门人，侮我截教，吾故令四个门人略略使你知道。今日特来会你一会，共决雌雄。只是你死日甚近，幸无追悔！你听我道来： 截教门中我最先，玄中妙诀许多言。
吕岳自称截教门中我最先。而姜尚听了吕岳之歌将吕岳比作三霄赵公明之辈。可见吕岳至少是三霄赵公明一代的。
[/quote]
余元自称仙火练就，而实际表现是余元被火烧没用，被降魔杵打了没用，所以能证明余元不是在吹牛。
吕岳自称截教门中我最先，可惜没有一个人来证实一下他的身份。
书中曾明确记载多宝道人才是截教头一个门人，所以吕岳是在吹牛。
姜子牙的话是说他不会比三霄赵公明之辈更牛，可没说到他的辈分。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
下药和钉头七箭书，落魂阵拜姜尚魂魄本质一样且杀伤面更广，效果更佳。
[/quote]
[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
现代战争的生物武器的投放需要在于两军交战时，说服对方让对方吃下自己的瘟丹吗？不动声色杀人于无形比摆开阵势交手杀人一千自损八百强多了。对于商纣军来说，只要能干掉西岐，手段如何并不重要，结果才是重要的。因此具有大规模杀伤能力的人如四天王吕岳罗宣余德等的战略威慑作用比其他人高出一档。而余元根本无此能力。
[/quote]
仙人对决跟战略威慑有什么关系？
你把百姓杀光了也不干他事。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
大多数法宝都是谁先出手谁赢，包括12仙的所有法宝。比较两个人实力更应该看战绩。余元的战绩实在是太不堪入目了吧？法宝甲能一次杀伤一城人包括姜子牙和大多数三代弟子，法宝乙一次只能杀伤一人，放5万头猪给法宝乙杀也得杀上老半天，有那功夫别人早就反击把你干掉了。

归根结底，余元再牛也只是停留在理论上的可能，而无任何实战表现，吕岳的战绩大大强于余元。
[/quote]
大多数法宝都是谁先出手谁赢——但是有些法宝先出手对方也不拿你当一回事。
这种时候先出手后出手没什么区别。

既然在讨论余元跟吕岳的高下。若两人对决，
吕岳让人中毒的方法是教对方吃瘟丹，至于余元会不会听他的乖乖服下，那就是两人智商的问题。
余元化血神刀是直接砍中对方使对方中毒，至于吕岳有没有牛到能躲过或者免疫，那是另一个问题。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-21 07:08 发表
吕岳余元到底谁更牛大家心里自有公论。
这似乎和我们讨论的昆仑12仙排名的主题也不是太有关系。[/quote]
大家自然是各有各的看法，公论倒不见得存在。
俺也没什么兴趣继续扯了，就此打住吧。

[[i] 本帖最后由 冒牌 于 2007-12-21 08:24 编辑 [/i]]

[quote]武力跟法力是一回事？[/quote]
十天君唯恃阵法而已，没有法术，连方相一合都挡不住，要是被几个如狼似虎的第三代弟子杨戬哪吒等人围攻下场可想而知。而吕岳的三头六臂就是适合对付群殴的有效法术，吕岳能够不借助阵法轻松秒杀方相。


[quote]杨戬明确说了八九玄功是玉鼎所传。
徒弟会而师傅自己不会这种情况肯定不属于一般情况。
假如你要认为杨戬属于特例，这要由你来证明。
余元也是一样。[/quote]
玉鼎所传但玉鼎本人并没用过八九元功也是事实。


[quote]你是像说余元还不如余化牛么？
陆压拜死赵公明能证明陆压实力超过赵公明？
这只能证明赵公明没有超出陆压一等的实力。[/quote]
论实战表现而言，余元的确不如余化远甚，同样杨戬的表现也比师尊玉鼎要抢眼的多。以至玉鼎往往沾了弟子的光被高估。


[quote]
翻天印对杨戬没用，遁龙桩同类的捆仙绳对杨戬没用。
九龙神火罩对常昊吴龙没用，五火扇对与杨戬类似的袁洪没用。
所以可以推出九龙神火罩、遁龙桩之类的对杨戬不起作用。[/quote]
这个推论还比较严密，算你成立了，前提是杨戬要预先有准备及时变化逃走。但是杨戬也没有办法奈何莲花化身的哪吒，因此杨戬实力并不在哪吒之上。哪吒还免疫魂魄系法宝而杨戬不一定免疫。杨戬哪吒硬实力不相上下，杨戬攻击力还稍弱，但是机智全书第一。



[quote]余元自称仙火练就，而实际表现是余元被火烧没用，被降魔杵打了没用，所以能证明余元不是在吹牛。
吕岳自称截教门中我最先，可惜没有一个人来证实一下他的身份。
书中曾明确记载多宝道人才是截教头一个门人，所以吕岳是在吹牛。
姜子牙的话是说他不会比三霄赵公明之辈更牛，可没说到他的辈分。[/quote]
多宝只是通天四大门徒之首，并不一定是最先入截教门的。余元只是普通物理手段杀不死而已，并无一处表明余元[color=Red]被火烧没用[/color]，尤其是九龙神火罩或五火七禽扇之火。

[quote]
仙人对决跟战略威慑有什么关系？
你把百姓杀光了也不干他事。[/quote]
仙人对决就是不择手段先下手为强结果最重要，吕岳杀光的可不止是普通百姓，西岐道术之士除二人外无一幸免。余元败于姜子牙等三人联手，吕岳可是轻松治死包括此三人在内的几十万人。

[quote]
大多数法宝都是谁先出手谁赢——但是有些法宝先出手对方也不拿你当一回事。
这种时候先出手后出手没什么区别。

既然在讨论余元跟吕岳的高下。若两人对决，
吕岳让人中毒的方法是教对方吃瘟丹，至于余元会不会听他的乖乖服下，那就是两人智商的问题。
余元化血神刀是直接砍中对方使对方中毒，至于吕岳有没有牛到能躲过或者免疫，那是另一个问题。[/quote]
余元的智商很有问题，神仙意识也很差，两人对决显然吕岳胜面更大。化血刀余元从未用过。何况既然两人从未在书中相遇直接对决，就应从各自实战表现判高下，而不是假设中的对决场景，因为每个人假设的对决场景都可以不一样。

我和楼主一样,也是爱看封神榜.也来趁热闹.

我觉门人谁比谁强,其实是要看对手.

例子:余德: 哪吒 杨二郎 其余门人全部中招.[因为这些中招门人没能应付余德的法术]

例子:孔宣:土行孙 杨二郎 其余门人全部中招.[因为这些中招门人没有一个能应付孔宣的法术]

那你说,哪吒强,还是土行孙强 ?

就像五行相生相克：金克木克土克水克火克金，到底哪个更强？


[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-12-22 21:07 发表
我和楼主一样,也是爱看封神榜.也来趁热闹.

我觉门人谁比谁强,其实是要看对手.

例子:余德: 哪吒 杨二郎 其余门人全部中招.

例子:孔宣:土行孙 杨二郎 其余门人全部中招.

那你说,哪吒强,还是土行孙强 ? [/quote]

楼主与起点写黑风老妖的那位先生是否为一人呀?个人觉得你二人言语风格很相似.:loveliness:

回复 #56 ylh2004 的帖子

从没去过起点，不知道谁是黑风老妖。:titter:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-23 08:15 发表
楼主与起点写黑风老妖的那位先生是否为一人呀?个人觉得你二人言语风格很相似.:loveliness: [/quote]
萧兄指得应该是黑山老妖吧，那人是网络大红作品佛本是道的作者，不过人品就不行了

[quote]原帖由 [i]zhengzhen000[/i] 于 2007-12-25 19:27 发表

萧兄指得应该是黑山老妖吧，那人是网络大红作品佛本是道的作者，不过人品就不行了 [/quote]
黑山老妖的作者俺是认识的:titter:梦入神机,大红的人物,怎会不知.
俺说的是黑风老妖,没写别字:loveliness:

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-25 19:31 编辑 [/i]]