轩辕春秋文化论坛 » 影音经典 » 刚看完《投名状》


2008-1-1 21:50 asky
还可以吧,不能因为讲清朝的事情就说是给满人招魂吧。

2008-1-1 22:01 疯猫
给满清招魂?红楼也不要研究了,带辩子的人写的.

感触最深的两句:抢钱,抢粮,抢地盘(兵=匪?匪=兵?);这些人拿起枪就是兵(屠杀战俘就是应该地?)

[[i] 本帖最后由 眼儿媚 于 2008-1-8 08:22 编辑 [/i]]

2008-1-2 08:41 首席屠宰官
[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2008-1-1 21:50 发表
还可以吧,不能因为讲清朝的事情就说是给满人招魂吧。 [/quote]
支持,这片子又没有美化清朝统治者

2008-1-2 11:12 韦孝宽
首屠发言了,一直在等清晰DVD版者可以行动了。

2008-1-2 11:35 江城子
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-1-2 11:12 发表
首屠发言了,一直在等清晰DVD版者可以行动了。 [/quote]

未删节的版本?:wacko:现在都让电影局那些剪刀手给吓怕了。

前几楼认出镏金镋的同志握手!:handshake:

2008-1-2 12:32 首席屠宰官
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-1-2 11:12 发表
首屠发言了,一直在等清晰DVD版者可以行动了。 [/quote]
我是出差无聊跑电影院去看的,好版dvd应该不会这么快出来

色戒倒是有台3和港3版dvd了,不过看着不过瘾,那女的不性感,尖下巴,不喜欢

[[i] 本帖最后由 首席屠宰官 于 2008-1-2 12:33 编辑 [/i]]

2008-1-2 14:00 韦孝宽
色戒全版已看过,现在出的版本没问题。

投名状还是等导演剪接版DVD吧。

2008-1-3 03:04 秃鹫派分子
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2008-1-2 14:00 发表
色戒全版已看过,现在出的版本没问题。

投名状还是等导演剪接版DVD吧。 [/quote]
理论上是不会有的,前几年的港片到现在,三区发行的,根本都没做过导演剪辑版。
香港电影很不重视DVD制作,并不知道利用各种DVD版本来捞钱。
以前香港好的电影DVD版本,全是一区和二区在发,比如成龙的警察故事系列。同样中国大陆拍的一区和二区也在发,比如张艺谋拍着活着,红高粱之类,竟然我看到了国产电影小花12月份出了一区版本。
这些我就没见过三区发过,没花絮,没导评,可惜啊香港电影。

2008-1-3 22:14 宇文铭
庞青云是典型的理想主义者,这种人又很强烈的理想,认为为了达成这个可以做任何牺牲。而庞的理想其实是好的,建立稳定安康的社会,用自己的武力去打造去维护,倒并非完全为了个人的权位。
传说中的DVD版下载地址[url]http://www.lsxl.cn/read.php?tid=190891&fpage=0&toread=&page=1[/url],[url]http://www.lsxl.cn/read.php?tid=190930&fpage=2[/url]有截图

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2008-1-3 22:48 编辑 [/i]]

2008-1-4 13:28 韦孝宽
[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2008-1-3 03:04 发表

理论上是不会有的,前几年的港片到现在,三区发行的,根本都没做过导演剪辑版。
香港电影很不重视DVD制作,并不知道利用各种DVD版本来捞钱。
以前香港好的电影DVD版本,全是一区和二区在发,比如成龙的警察 ... [/quote]

近几年的碟,功夫、霍元甲等都有导演剪接版。不管几区的,只要出了,就肯定能买到。

2008-1-4 15:55 水镜门生
今天看了DVD版的,估计是动过刀子的,故事当中有很多不连贯。

不过总的来说,能让我看完,就不错了,可能没怎么见过市面吧,呵呵,某些见血的镜头还稍微震撼了点。

电影就是讲故事,然后才是看内涵啊,镜头啊,音乐啊,至少我是这么觉得,如果故事说得不好听,别的再怎么,都是假的。当然,艺术片除外:titter:

这个故事讲的有点不明不白,也可能是动过刀子的关系,不过因为是改编老故事,所以连蒙带猜也能看个八九不离十。

冠子说格调灰暗,这故事就是一悲剧,你让他披上红盖头,他也成不了大辫子的诱惑哈。何况老徐这把年纪了,还整天开啦开啦,能演成这样不容易了。

说说刘德华吧,劳模这次的演出倒还可圈可点,至少不像开演唱会,像是真上了战场的,仅仅是像,也够本了,因为演戏演戏,本身就是演,就好像cosplay,能有其神韵,大家都要叫一声好。

李连杰的文戏也比较出彩,至于金城武,同时担当旁白和花瓶的角色,居然都有模有样,因为他那张绝美的脸,他的演技我们可以无视,不过他的旁白我们就没有必要无视了,普通话能说的比日语还溜,那也是需要一点努力的。

三个老家伙的确是整部戏的亮点,老戏骨老戏骨,果然是骨子里的坏都能瞧见。

别的就没什么好说了,不是值得留在硬盘里的片子,看完还是要删的

2008-1-4 21:46 韦孝宽
我觉得现在出的DVD只是没剪过的电影版。

2008-1-4 21:58 水镜门生
没剪过:qoo+

电影院放映的版本没剪过?还是导演没有剪辑过:qoo+

2008-1-4 22:03 韦孝宽
国内放映的电影版本比海外的版本内容少。估计DVD版就是海外的电影版。

2008-1-4 23:25 水镜门生
海外的:qoo+总还是觉得少了什么,也可能我想看的没有见着:titter:

2008-1-5 02:38 秃鹫派分子
就像色戒的三区版本,就是足本的香港剧场版而已。

2008-1-6 21:07 悼红狐
总结。。。
1、谁有未删节版??
2、ms还没人不承认《金瓶梅》是不朽的伟大的名著吧,就是明朝人也认为是第一奇书的。。。

2008-1-7 10:32 孔雀王
[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2008-1-1 22:20 发表
感触最深的两句:抢钱,抢粮,抢地盘(兵=匪?匪=兵?);这些人拿起枪就是兵(屠杀战俘就是应该地?) [/quote]


据说原版里是"抢钱,抢粮,抢女人",后来上映的时候被和谐了,私以为和谐得很不成功,当兵的抢"地盘"有P用呢?

2008-1-7 18:44 天鸣
我觉得杀俘虏那段太假了.完全给日本鬼子屠南京找借口的.
什么没有粮食可以杀主动投降的俘虏.道理上说不过去.太平天国起义中有没有这段历史我不清楚,总之这段非常不符合逻辑,
在中国历史上,杀降卒这样的态度非常恶劣的,2000年前的项羽就是因为坑杀降卒秦军40万被后人一直骂到现在.
我觉得导演脑子进水了,除非历史上真有这事!!要不就是找骂!!:angry::angry:

[[i] 本帖最后由 天鸣 于 2008-1-7 18:45 编辑 [/i]]

2008-1-7 19:19 秃鹫派分子
[quote]原帖由 [i]天鸣[/i] 于 2008-1-7 18:44 发表
我觉得杀俘虏那段太假了.完全给日本鬼子屠南京找借口的.
什么没有粮食可以杀主动投降的俘虏.道理上说不过去.太平天国起义中有没有这段历史我不清楚,总之这段非常不符合逻辑,
在中国历史上,杀降卒这样的 ... [/quote]
幼稚古代什么生产力,能和30年代40年代比?二战能用现代交通工具保障后勤,古代用什么?
杀降海了去了。这你也能牵扯到南京大屠杀。
南京大屠杀难道就只杀兵?没杀民?这也能拿来比,南京大屠杀的历史学到哪去了,悲哀啊。

2008-1-7 20:06 妙玉
一部商业性质的贺岁片,居然被上纲上线到这种地步,一会儿歌颂满清统治者,一会儿给倭人的南京大屠杀找借口....
无语了,陈可辛导演,您还是拍<如果爱2>去吧...

[[i] 本帖最后由 妙玉 于 2008-1-7 20:07 编辑 [/i]]

2008-1-7 21:46 首席屠宰官
[quote]原帖由 [i]天鸣[/i] 于 2008-1-7 18:44 发表
我觉得杀俘虏那段太假了.完全给日本鬼子屠南京找借口的.
什么没有粮食可以杀主动投降的俘虏.道理上说不过去.太平天国起义中有没有这段历史我不清楚,总之这段非常不符合逻辑,
在中国历史上,杀降卒这样的 ... [/quote]
杀降那段明显是把李鸿章和戈登那事儿搬过来了阿

2008-1-7 21:54 asky
杀俘那一段确有其事,李鸿章在苏州干得。

2008-1-7 22:11 三国博士
看完回来了,只想说,光腚总菊是一种杂交的玩意……:angry:

剪的太不自然了!

估计每年都有任务指标吧,累计剪了多少分钟……

2008-1-7 23:40 Z_Artemis
从阴险狡诈的三老,到神人不露相的慈禧太后,都折射出一个事实:任何兄弟情谊都逃不了统治阶级权威的引诱,而最上层的太后大人,是无敌的!任何动摇统治基础的尝试都是徒劳的。这不禁让人想到某党的宣传历史的必然,也难怪这样一部与民主和谐的主旋律相冲突的片子,能够逃脱广电总局的火眼金睛。

2008-1-8 10:06 孔雀王
<水浒传>:任何动摇统治基础的尝试都是徒劳的。这不禁让人想到某党的宣传历史的必然,也难怪这样一部与民主和谐的主旋律相冲突的片子,能够逃脱广电总局的火眼金睛。

<太平天国>:任何动摇统治基础的尝试都是徒劳的。这不禁让人想到某党的宣传历史的必然,也难怪这样一部与民主和谐的主旋律相冲突的片子,能够逃脱广电总局的火眼金睛。

<三国演义>:任何动摇统治基础的尝试都是徒劳的。这不禁让人想到某党的宣传历史的必然,也难怪这样一部与民主和谐的主旋律相冲突的片子,能够逃脱广电总局的火眼金睛。

<西游记>:任何动摇统治基础的尝试都是徒劳的。这不禁让人想到某党的宣传历史的必然,也难怪这样一部与民主和谐的主旋律相冲突的片子,能够逃脱广电总局的火眼金睛。

<汉武大帝>:任何动摇统治基础的尝试都是徒劳的。这不禁让人想到某党的宣传历史的必然,也难怪这样一部与民主和谐的主旋律相冲突的片子,能够逃脱广电总局的火眼金睛。

<红楼梦>:任何动摇统治基础的尝试都是徒劳的。这不禁让人想到某党的宣传历史的必然,也难怪这样一部与民主和谐的主旋律相冲突的片子,能够逃脱广电总局的火眼金睛。



............继续引申ING...

2008-1-8 10:14 flybear
如果说庞是为政治利益而杀兄弟的话,徐静蕾的存在反而冲淡了这个主题
是一部成功的商业片,也只是商业片而已
不过太平天国终于不是作为正面形象了

2008-1-8 11:49 悼红狐
[quote]原帖由 [i]flybear[/i] 于 2008-1-8 10:14 发表
如果说庞是为政治利益而杀兄弟的话,徐静蕾的存在反而冲淡了这个主题
是一部成功的商业片,也只是商业片而已
不过太平天国终于不是作为正面形象了 [/quote]
刺马案本身就是政治斗争各方平衡驳杂交集的产物,但流到民间偏偏又染上了感情纠葛。这些复杂综合的因素想全扯进来表现,显然陈可辛功力还有欠缺。

2008-1-8 12:05 zjzjbao
至少我看了以后没感觉

2008-1-8 14:37 宇文铭
[quote]原帖由 [i]flybear[/i] 于 2008-1-8 10:14 发表
如果说庞是为政治利益而杀兄弟的话,徐静蕾的存在反而冲淡了这个主题
是一部成功的商业片,也只是商业片而已
不过太平天国终于不是作为正面形象了 [/quote]
太平天国在其中的形象貌似比清军好,至少有个为了全城自杀的将领(有点像石达开的感觉)。而且从人物对话可以看出太平天国比清军得民心。

2008-1-8 18:01 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2008-1-4 15:55 发表
今天看了DVD版的,估计是动过刀子的,故事当中有很多不连贯。

不过总的来说,能让我看完,就不错了,可能没怎么见过市面吧,呵呵,某些见血的镜头还稍微震撼了点。

电影就是讲故事,然后才是看内涵啊,镜 ... [/quote]
反话???本来就是台湾人在日本发展而已,台湾普通话。~

2008-1-8 18:31 水镜门生
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-1-8 18:01 发表

反话???本来就是台湾人在日本发展而已,台湾普通话。~ [/quote]
看懂了何必点穿:qDD+

2008-1-8 19:09 秃鹫派分子
投名状 大陆版与正版差异对照

开头 两边开文字不一样
    
    正版有提到死亡七千万人
    
    姜的口白
    
    正版 他说:在这个年代,活著比死还难
    简版 剪掉
    
    纳投名状时
    
    正版 杀了三名路人画面有演出
    简版 剪掉
    
    舒城之战
    
    正版 抢钱!抢粮!抢娘们!
    简版 抢钱!抢粮!抢地盘!
    
    正版 敌将被割下来的头有特写
    简版 剪掉
    
     舒城一战 庞最后的冲锋陷阵
    
     正版 远处陆大山:他在拼命 逼我出手!!
    
     (镜头特写:庞下马后,一人力战众太平军,万夫莫敌!!)
    
     (这段很精采,很重要!正因亲眼目睹如斯景象,心中的悸动
     使得原先说什么都不出兵的陆大山,动摇了心中的坚持!!)
    
     简版 没有陆大山自我的内心戏对话
    
    
    奸淫民女
    
    正版 有漏点,狗子有压在民女身上抖动
    简版 剪掉
    
    杀鸡儆猴
    
     庞在叙述自己从前当官看见穷人补快追打的故事
     尔后的一段话..
    
     正版 你们从军是为了不让别人欺负 现在我告诉你
     不光是你们 全天下的百姓都不能让人欺负!!
    
     简版 你们从军事为了不让别人欺负 现在我告诉你
     不被人欺 你也不能放任手下去欺负百姓!!
    
    
    正版 庞∶我们山字营要做的,就是这等大事
     姜∶那天我们都被感动了
     原来在他的心里是这么伟大的
    狗子&小七∶你要怎么跟我娘说,不要告诉我娘
    
    简版 庞∶你知不知道,这样会毁了我心中的大事
     姜∶那天我们都被感动了
     后来发生的一切我才知道,他骗我们
    狗子&小七口白 剪掉
    
    苏城之战
    
    正版 耶苏帮助姓黄的
    简版 神仙帮助姓黄的
    
    正版 心战口白比较长
    简版 心战口白比较短 
    
    正版 城主思念妻子之情和介绍二虎同乡石锦标
    简版 剪掉
    
    有拍到庞青云的最后一滴泪 大陆版没有
    
    二虎要进城
    
    正版 我要当英雄
    
    简版 我是条汉子
    
    
    杀太平军
    
    正版 姜在杀之前讲了三次”大哥是对的”,庞最后流泪
     姜在解开赵时又讲了一次
    简版 姜只讲一次,庞流泪剪掉
     姜在解开赵时讲”我不后悔”
    
    庞升官
    
    正版 两江总督
    简版 江苏巡抚
    
    庞对赵空位敬酒
    
    正版 庞∶我替我们的百姓免了三年的赋税,
         明年
     我保证我们的百姓都可以吃的饱饱的
    
    简版 庞∶我想跟你说,大家吃了五年的苦
     今天
     我们的愿望就要实现了
    
    就任大典
    
    正版 没有这段口白
    
    简版 姜∶他竟然杀了二哥
     他以前说,杀狗子,杀那些俘掳
     是为了全天下百姓不受欺负
     他撒谎
         他只为他自己   
     可他忘了
         我们纳了投名状
    
    
    
    
     正版台词 把庞描述为一有抱负,愿为天下苍生打拼的英雄!!
    
     简版台词 倾向于把庞描述为一城府极深,为达自己目标,
     (尤其金城武的OS) 甚至连兄弟皆可牺牲的奸雄!!

2008-1-8 19:35 三国博士
嗯,很多地方口型不对,刘德华干脆就从头到尾都是另外配音的……:-_-:

2008-1-8 19:52 妙玉
看得出简版真的太和谐了...

2008-1-8 20:14 九千岁
[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2008-1-8 18:31 发表

看懂了何必点穿:qDD+ [/quote]


日台混血儿在他老爸的母国发展而已,没什么不好说的吧...

2008-1-8 20:14 可爱小马驹
[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2008-1-8 14:37 发表

太平天国在其中的形象貌似比清军好,至少有个为了全城自杀的将领(有点像石达开的感觉)。而且从人物对话可以看出太平天国比清军得民心。 [/quote]
应该是李秀成

2008-1-8 20:52 逐鹿苍狼
又没有正版的DVD下载,请给一个

2008-1-8 21:33 火狐天下
[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2008-1-8 19:09 发表
投名状 大陆版与正版差异对照

开头 两边开文字不一样
    
    正版有提到死亡七千万人
    
    姜的口白
    
    正版 他说:在这个年代,活著比死还难
    简版 剪掉 ... [/quote]

完全不明白这样剪的意义何在,剪掉点很黄很暴力的镜头还不够吗,这么做完全是在阉割导演的原意

2008-1-8 21:44 江城子
[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2008-1-8 19:09 发表
投名状 大陆版与正版差异对照

  庞升官
    
    正版 两江总督
    简版 江苏巡抚 [/quote]

这又什么好改的?:doubt:摆脱刺马的阴影?按照山字营下苏州克南京五年血战的功勋,提升到两江总督也属正常啊!:qoo+

2008-1-8 22:09 天鸣
[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2008-1-7 19:19 发表
幼稚古代什么生产力,能和30年代40年代比?二战能用现代交通工具保障后勤,古代用什么?
杀降海了去了。这你也能牵扯到南京大屠杀。
南京大屠杀难道就只杀兵?没杀民?这也能拿来比,南京大屠杀的历史学到哪去了,悲哀啊。 [/quote]
我的意思是杀降是非常非常恶劣的,导演随便拿出来引用出来煽情是非常不负责任地 还有我什么时候说过南京大屠杀只杀兵没杀民了?你眼睛长到哪里去了?:sleep::sleep:

2008-1-8 22:09 水镜门生
果然和谐了很黄很暴力的东东,嗯很好很强大的广电总局版:sleep:

2008-1-8 22:11 江城子
[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2008-1-8 22:09 发表
果然和谐了很黄很暴力的东东,嗯很好很强大的广电总局版:sleep: [/quote]


其实还是那句话,电影分级制度。这种片根本不适合青少年,而剪刀手之后的版本还是不适合青少年,而成年观众又看的莫明其妙!:wacko:

2008-1-9 13:57 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]九千岁[/i] 于 2008-1-8 20:14 发表



日台混血儿在他老爸的母国发展而已,没什么不好说的吧... [/quote]
脾~~~~~本来就是正宗台湾人~~~什么老爸,应该是二战台湾和日本纠葛所以有了这样的日本人~

另外日本人和中国人也算混血??东亚人除了少数蓝眼睛的,大半可以看做同宗.
所谓中国纯血论是因为研究对象是把中国人看成纯血的而已.

2008-1-9 14:11 宇文铭
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2008-1-8 20:14 发表

应该是李秀成 [/quote]
除了苏州是李秀成,其他更像石达开。一家境,李是农民,石是地主。二是死亡,石是被包围投降换部下的性命,李是突围被擒

2008-1-9 14:57 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2008-1-9 14:11 发表

除了苏州是李秀成,其他更像石达开。一家境,李是农民,石是地主。二是死亡,石是被包围投降换部下的性命,李是突围被擒 [/quote]

太平军是正面一些,
清朝人都是钩心斗角的角色.

连太平军官家女被侮辱都自杀了事.~~~太厉害了.更佩服日本的.没破城就自杀了。

2008-1-9 18:17 秃鹫派分子
香港版也没出现金城武被凌迟画面。看来导演也就想电影纯粹点就讲兄弟间感情变化复仇的事。如果把最后一段加上估计还有堂审,那片名叫刺马案比较好,变成一个调查故事前因后果,为什么要刺马。
突然发现加了最后一段,和第一段的回忆,怎么像香港的另一个电影,赤裸凌迟,也是凌迟处死,人在片头回忆,慢慢说出故事,故事也是因为某女人,几个男人兄弟被利用,最后女的复仇的故事。只是把最后的刺客从男的变女的而已。更纯粹点,就是因为女人请了争端。

2008-1-9 20:49 可爱小马驹
破苏州本来就是屠了降的,如果要把这种历史上实实在在发生过的暴行也给和谐掉才叫非常不负责任

某人心理太阴暗了些,居然看到难得一见的真实还要跳起来大喊“煽情”,可悲:qP+

2008-1-9 21:02 gewa2
有感于三兄弟的姓名,老大庞青云,攀龙附凤、青云直上。老三舞阳,刺客、副手的名词。最有意思的是老二,二虎,二是排行、虎是性格,二虎结合在山字营里面,更有一山不容二虎的感觉。

2008-1-10 14:41 追月流星
深刻,精辟,分析的很不错,顶

2008-1-12 11:34 中庸
影片还是不错了。
虽然不是很喜欢那几个演员,但排的还是比较有内容的。杀降也表现的很好。
:unsure:

2008-1-12 12:29 ak47win
大场面太失败了
一层层的跑圈

2008-2-26 15:02 石敢当
为简版说两句好话吧

杀鸡儆猴
    
     庞在叙述自己从前当官看见穷人补快追打的故事
     尔后的一段话..
    
     正版 你们从军是为了不让别人欺负 现在我告诉你
     不光是你们 全天下的百姓都不能让人欺负!!
    
     简版 你们从军事为了不让别人欺负 现在我告诉你
     不被人欺 你也不能放任手下去欺负百姓!!

正版里全天下的百姓不能受人欺负,这很明显是在喊口号了
怎么看还是简版里你也不能放任手下去欺负百姓!更加让人觉得真实、理性。


    正版 庞∶我们山字营要做的,就是这等大事
     姜∶那天我们都被感动了
     原来在他的心里是这么伟大的
    狗子&小七∶你要怎么跟我娘说,不要告诉我娘
    
    简版 庞∶你知不知道,这样会毁了我心中的大事
     姜∶那天我们都被感动了
     后来发生的一切我才知道,他骗我们
    狗子&小七口白 剪掉

正版,原来他是这么的伟大。。。
无语了,伟大这一词套用在庞青云身上,那不就成了讽刺吗?
简版,虽然有意料之中的剧透之嫌,但这句独白是很符合姜午阳(的灵魂)知道一切后,反思过去一生的语境风格。

二虎要进城
    
    正版 我要当英雄
    
    简版 我是条汉子

又是简版胜出的一例,赵二虎或许很想当英雄,
但他本身的行为、以及观众的观感,他首先是条汉子。

杀太平军
    
    正版 姜在杀之前讲了三次”大哥是对的”,庞最后流泪
     姜在解开赵时又讲了一次
    简版 姜只讲一次,庞流泪剪掉
     姜在解开赵时讲”我不后悔”

简版的处理其实也算不错,话说一遍显得精练,而庞的表情就是痛苦得想哭却没有了流泪的片段,能表达出这人并非绝对冷酷的同时还保护了他枭雄形象。

就任大典
    
    正版 没有这段口白
    
    简版 姜∶他竟然杀了二哥
     他以前说,杀狗子,杀那些俘掳
     是为了全天下百姓不受欺负
     他撒谎
         他只为他自己   
     可他忘了
         我们纳了投名状

简版胜出,呼应了上面的一句“后来才知道,他骗我们”

不过投名状的结局无论正版简版,尽皆下等

所谓的就任大典实在是所谓的非常假。

2008-2-27 01:53 没心没肺扈三娘
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-1-9 14:57 发表


太平军是正面一些,
清朝人都是钩心斗角的角色.

连太平军官家女被侮辱都自杀了事.~~~太厉害了.更佩服日本的.没破城就自杀了。 [/quote]
所以崇祯要砍长平

2008-3-28 00:03 wlf5203
谁能提供一个下载地址啊:handshake:

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