大家觉得单田芳的评书好么？

新来轩辕，看了很多探讨话本和评书的帖子，发现高手云集呀。
我就想说一下对单田芳评书的个人感觉。
我总觉得他说的书千篇一律，各部书中的人物雷同，语言单调，有时候无聊的对白抻得很长。感觉比刘兰芳、连丽如都要逊色些。但不知道为什么他的名气那么大，是不是因为说的书多呢？可也不能光凭数量取胜吧。感觉他在说书的艺术挖掘上下的功夫不够。
这是我的个人感受，希望单的fans不要拍我。

喜欢听就行,这才是评书

ANO...首先从个人表演技术或者说基本功上来说，单老称第二还没人敢称第一。记得有人总结过单老能够模范数十种不同的声音，这点估计大家听过他老的段子的人都清楚，他一发声我们就知道是谁在说话。再有就是一个稳字，或者说是其说书时声线不飘忽（对比一下袁的代表作三国，虽然艺术性不错，不过个人觉得太飘，游走在说“岔口”的边缘），这属于常年的经验累计和对段子的熟悉。
说艺术性的话，确实是单老的一大硬伤，主要表现在故事千篇一律，比如武评中的假徐良，假白云瑞，等等等，黄袍类中的中毒，或中埋伏后请二路援军的段子...(随口说一下，他老的徒弟张少佐也有这个特点，代表是“人头会”...)，以至于形成他老的段子听一段不错，听一部无趣的现象。
不过这并不能抹杀单老在评书界的地位，毕竟他老人家说书的那个时候大多属于菜市口评书，主要听众还是基层百姓，他们大多不会整天去候着听书，大多是有一段没一段的听着，而单老平易近人的语言更能够吸引他们。（比如脏话.:ph34r:），而他的评书中大多夹议人生感悟，这也是很多人喜欢他的原因。
再说一下单老的创作性吧，白眉大侠就是他在研究过大五义和小五义后自创出的话本，抛开书其本身的内容不谈，这在评书演员中是不多见的。

[quote]原帖由 [i]朱红泪[/i] 于 2007-12-13 04:28 发表
ANO...首先从个人表演技术或者说基本功上来说，单老称第二还没人敢称第一。记得有人总结过单老能够模范数十种不同的声音，这点估计大家听过他老的段子的人都清楚，他一发声我们就知道是谁在说话。再有就是一个稳 ... [/quote]
俺就是听白眉大侠长大的,欢迎大家在本区讨论此话题.:titter:

恩，张少佐不是单老的徒弟……人家老爹张振佐也是名家。

[quote]原帖由 [i]朱红泪[/i] 于 2007-12-13 04:28 发表
ANO...首先从个人表演技术或者说基本功上来说，单老称第二还没人敢称第一。记得有人总结过单老能够模范数十种不同的声音，这点估计大家听过他老的段子的人都清楚，他一发声我们就知道是谁在说话。再有就是一个稳 ... [/quote]
评书听得不是很多，但是个人感觉单老真还没到这个水平，至少田连元就比他强。

很好听

以前听的评书多是田连元的~
单田芳的听得比较少~给我的影象就是声音很有特色~:mellow:

单老东北人，评书夹杂着很多东北的方言土语，我听着习惯 :titter:

听评书就是听个热闹，至少俺是这么认为滴，单老好歹是函授大学中文专业本科生哈，那水平，您掂量掂量，不还挺高不是？:lol:

说到那声音，真还就是单老的特色，破锣嗓子不少，把破锣嗓子运用地如此如火纯青的，那还得数咱们单老。至于说到各人说话，声口不同，那就是靠语气的运用了，傻大个有傻大个的说话方式，皇亲贵胄有皇亲贵胄的说话方式，虽然一般的哑，却各有各的哑法，各有各的味道，这就是人家的本事。:loveliness:

回沙加：张震佐说实话比不上他的儿子...唯一一部拿得出手的就是东汉演义了...
回ylh2004：白眉一段一段听还不错，300多回要是听整了反而不美:loveliness:
回天涯明月刀：举个例子吧，开门的“吱呀”单老已近模范到专业口技的水准了（虽然给人的感觉全世界的门都是那样老旧的:ph34r:）。田老个人觉得介于单老和袁老之间，个人特色是比较风趣（个人只听过他的隋唐），不过在人声的模范方面个人觉得差单老一些，个人觉得:q```+
回ft1114619：声音沙哑吧...:titter:

评书是口头艺术，追求的就是现场效果，经常是越热闹越好，所以往往整体结构很成问题，譬如《三侠剑》和《雍正剑侠图》，都是一续再续，部头很大，但常常陷入情节重复，很难说有多少可读性。单老的评书整理文本就都不是很好看。而像《兴唐传》这样经过精心整理，去芜存菁，能达到很高的艺术水平的本子，其作者本人陈荫荣说书时却并不叫座，包括后来连丽如用这个本子说的《大隋唐》，影响力也不尽如人意。

我最喜欢的还是单老的近现代评书，比如乱世枭雄，感觉比单老的袍带和短打类的好的多

田连元的偶听的比较多，单田芳的全本只听过《明英烈》，感觉很好，比田连元好。

单老的破锣嗓子听多了也满有味道的，和13楼一样，很喜欢他的《乱世枭雄》。:loveliness:

回沙加：这还是由评书的主要听众所决定的，市井平民大多没有细评艺术性的习惯，听得是热闹有趣。
回三种不同的红色：反之亦然:loveliness:
回弓弓：哦，找机会去听听:q```+

[[i] 本帖最后由 朱红泪 于 2007-12-13 11:28 编辑 [/i]]

个人认为 单 的表演功力不错 说的比较吸引人 但是因为经常说错别字 打了折扣

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-12-13 07:15 发表

俺就是听白眉大侠长大的,欢迎大家在本区讨论此话题.:titter: [/quote]
+1，记得俺听这部书的时候在上五年级，好像收音机里一天一段的放了有一年多，基本没拉下:P
听的单老的第一部书是《童林传》，好像是二年级听的，印象特清楚，"镇八方紫面昆仑侠童林童海川”，见个人都要违心的吹吹自己出山的目的是“别开天地另创一家”……:titter:
感觉单老评书里人的外号都很有意思，像《白眉大侠》里的武圣人，“横推八百无对手，轩辕重重武圣人于和于九莲”，听的时候每次都学着单老的腔调来跟两句:titter:
单老真可以算是俺传统文化的启蒙老师啊:lol:

[[i] 本帖最后由 zhchpassion 于 2007-12-13 12:41 编辑 [/i]]

就是喜欢单田芳的破锣嗓子，感觉这才是评书，有味
刘兰芳从小就听习惯了，也不错
至于田连元感觉油嘴滑舌

个人比较偏好袁阔成。

我觉得还是和自己的出生年代有关吧~
本人80初的~喜欢听评书那阵~好象正是田连元火的时候~感觉电视上最常见的就是他~:lol:

首先申明我是田连元的忠实听众。我个人觉得单田芳的评书语言比较单一，而且其作品过多，也直接影响了质量，不如一些名家专攻一部或者几部作品能够做到精益求精，如连丽如的《大隋唐》；袁阔成的《三国演义》；刘兰芳的《岳飞传》，《杨家将》（109回）等等；最喜欢的是田老师的《杨家将》（可惜只有102回，没说完）。

小学时候听过单老的 白眉大侠 甚是喜欢:q```+

田连元以前在央视说的小八义 印象深刻。。 感觉挺好的。。

还不喜欢说书的把神魔段落的情节改编成现实情节，比如《薛家将》这样大量神怪内容的书成现实故事后就太乏味了。不过这个倒不是单田芳一个人的问题了。

我就是强烈喜欢“怪力乱神”的情节！

民间文学研究的一个最重要的原则，就是不能按搜集者的主观意愿和价值观擅自改变民间故事的内容，他们凭什么有权对话本故事随意更改？？？
（貌似离题了:funk:）

[quote]原帖由 [i]rose9[/i] 于 2007-12-14 13:46 发表
还不喜欢说书的把神魔段落的情节改编成现实情节，比如《薛家将》这样大量神怪内容的书成现实故事后就太乏味了。不过这个倒不是单田芳一个人的问题了。

我就是强烈喜欢“怪力乱神”的情节！

民间文学研究的一个最重要的原则，就是不能按搜集者的主观意愿和价值观擅自改变民间故事的内容，他们凭什么有权对话本故事随意更改？？？
（貌似离题了）[/quote]
很多神话情节作为民间文学研究当然是没问题的，但是用到说书里会对人物塑造、情节铺叙、故事结构等有损害，不如剔除。
你像说唐三传里，金璧风大摆诸仙阵，黄眉童子二次下山，唐僧师徒取经功成返回东土，路过帮忙破阵这样的情节，很有趣，但你要按照长枪袍带说隋唐，这段却改成花袍带，明显不对味。
类似的还有杨家将里的天门阵。

最喜欢单老的《明英烈》，那时候每晚上七点中央广播一套播。很棒

记得听《白眉》是读高中的时候，每天骑车回家时在路上听，一边听一边录，挺有意思。
单老的袍代书中《明英烈》、《隋唐》、《薛家将》等都是不错的，短打中《佟林传》、《白眉》、《七杰》等也很好。

张少佐是单老的徒弟吗？只知道其父张震佐也是说书的，听过其全本的《东汉》。
不过评书、相声界好象有个规矩，入行必须要有师傅，即便父亲是干这行的，也要拜个师傅，有些是代拉的，连师傅面都没见过。

[quote]原帖由 [i]广翔公[/i] 于 2007-12-15 09:59 发表
张少佐是单老的徒弟吗？只知道其父张震佐也是说书的，听过其全本的《东汉》。
不过评书、相声界好象有个规矩，入行必须要有师傅，即便父亲是干这行的，也要拜个师傅，有些是代拉的，连师傅面都没见过。[/quote]
张少佐应该是家传，与单田芳没什么关系。
家传说书没有必须拜师的规矩的吧。

不过两人所说的书颇为接近。

[quote]原帖由 [i]广翔公[/i] 于 2007-12-15 09:59 发表
记得听《白眉》是读高中的时候，每天骑车回家时在路上听，一边听一边录，挺有意思。
单老的袍代书中《明英烈》、《隋唐》、《薛家将》等都是不错的，短打中《佟林传》、《白眉》、《七杰》等也很好。

张少佐 ... [/quote]
素余的幻觉:ph34r:，记错了。baidu了一下，单老没收过徒弟，张少佐的手艺缘自家传。
至于提到的那个拜师原则，说得是京剧吧，评书界里子继父业的好像不少..

[quote]原帖由 [i]朱红泪[/i] 于 2007-12-15 11:29 发表

素余的幻觉:ph34r:，记错了。baidu了一下，单老没收过徒弟，张少佐的手艺缘自家传。
至于提到的那个拜师原则，说得是京剧吧，评书界里子继父业的好像不少.. [/quote]
关于拜师原则，曲艺界是这样的。
之前听马歧讲评书的历史提到过，不过评书界师承比较复杂，我不太清楚，我知道的是相声界是这样，例如马志明，他老爸是相声泰斗，但他要进这行还要拜朱阔泉，但他从没见过朱阔泉，他是侯宝林的代拉师弟。
侯耀文也是，他拜的赵佩如，也是代拉的。
拜师未必一定要从师傅哪儿学什麽，要得是个名号，相声界讲究这个，我记得评书界也是这样。

[quote]原帖由 [i]沙加1110[/i] 于 2007-12-14 16:05 发表

很多神话情节作为民间文学研究当然是没问题的，但是用到说书里会对人物塑造、情节铺叙、故事结构等有损害，不如剔除。
你像说唐三传里，金璧风大摆诸仙阵，黄眉童子二次下山，唐僧师徒取经功成返回东土，路过 ... [/quote]

这个话题见仁见智了。
我觉得仙怪情节只要不是特别离谱（比如像唐僧这个例子），还是应该保留”仙怪“情节。

要不然，全都是”某某大将罩袍束带，系甲揽裙，三声号炮，杀出辕门。。。。见对方一员虎将，于是拱手报过姓名（中间还有n句废话性对白），然后二将马打盘旋，战在一处。。。“－－多没劲呀。

《三国》《水浒》之所以好看，在于文字把每场战斗、每个人物都描写得很有个性。既然评书不可能像文字那样细腻，就不如加点好玩的作料吧，来几个超人，天上飞几件法宝又有何不可呢？

我觉得，之所以这样的作料不加，应该还是意识形态的问题。

单老的书深沉厚重，不过最近几年新段子太多，导致很多情节上面有重复，很多人物的表现也有重复，不能不说是评书商业化后的一个遗憾。但是单从说书水平上来讲，现在还无人能出其右，更为重要的是另外单老说书之余整理出了很多老话本，又创作了很多新话本，对于评书界的贡献已经不仅仅是一个优秀的表演艺术家了。

田连元老师说书幽默风趣，并且穿插了很多现代思想和表现手法，也是一代大家，不过最近几年似乎没有什么消息。

其他的像袁阔成老师，连丽如老师等也都是评书界的佼佼者。个人倒是以为单老如黄山，其他诸人如五岳，所谓五岳归来不看山，黄山归来不看岳，实在是各有千秋。

[quote]原帖由 [i]rose9[/i] 于 2007-12-16 06:11 发表
这个话题见仁见智了。
我觉得仙怪情节只要不是特别离谱（比如像唐僧这个例子），还是应该保留”仙怪“情节。

要不然，全都是”某某大将罩袍束带，系甲揽裙，三声号炮，杀出辕门。。。。见对方一员虎将，于是拱手报过姓名（中间还有n句废话性对白），然后二将马打盘旋，战在一处。。。“－－多没劲呀。

《三国》《水浒》之所以好看，在于文字把每场战斗、每个人物都描写得很有个性。既然评书不可能像文字那样细腻，就不如加点好玩的作料吧，来几个超人，天上飞几件法宝又有何不可呢？

我觉得，之所以这样的作料不加，应该还是意识形态的问题。 [/quote]

评书是可以很细腻的，甚至可以说，评书是要比成文付梓的小说更细腻的创作。

看一段《金枪传》吧

[quote]
两下战鼓齐鸣，各催坐骑，哇呀呀的暴叫，高天虬把大耙子抡起来就来了。再看七郎，拿了个怪姿势，里手前把换成后把，外手后把改为前把，斜着身子，在马鞍桥上悬起半拉来，拿枪尖指着高天虬的前胸就来了。天下只有懂得十二绝命枪的人才能瞧出门道来，满场就只有五个人瞧出来了：头一个是金枪教手王源，是他亲传亲授的，不必讲了；二一个是令公杨继业，他虽然没练过，但是他听老父亲念叨过；第三个是东平王高怀德，他是这一代里边的第一条名枪，打遍天下无敌手，一瞧七郎这个把式，恩？有点意思；第四位就是高怀亮的儿子高君佩，他看着这个想起来老山王当年教给他的那手“单杀手”来了，哦，原来是要用这个枪法；第五位呢？就是六郎杨景杨延昭，他一眼就瞧出来了，今日儿个一出马七弟的这个姿势不对！但并不知道他是要用什么招。书中暗表，七郎今天要用的这个枪法名叫“单杀手”，乃是汾阳王郭子仪所传的一套枪法，《六合枪谱》有云：“一截、二进、三拦、四缠、五拿、六直，闪赚花枪！”说的就是这路枪法，是杨家枪法里的第十一路“单杀手”，里边包含三手枪法，叫“单把枪”“朝天枪”“琵琶式”，最后一手“琵琶式”就是绝命枪，也叫“转角式”、“献爪式”。

有个赞：

单把夜叉探海式，孤雁出群把敌降；
朝天敬香反臂插，将军单手举鞭扬；
白牛转角抱琵琶，得手青龙献爪强；
一十一路单杀手，卸甲威服见虏枪。

七郎拿的这个把式，就叫怀抱琵琶、白牛转角，里外手拧着劲来。干吗呢？他这个前手是虚，后手为实；里手叫着劲，外手是活的。马往上撞，高天虬两丈多长的大耙子抡圆了要砸七郎，七郎早就看准了，紧着一夹马，前把握紧往耙子头上一绷，这手叫勾绷，是往后带着斜下一绷，耙子就得偏开一点，就这一点就成了！打闪认针的工夫，借着这个绷弹的劲，七郎把前把松了，单是里手后把，噗噜！就奔高天虬的膀子来了。要按素常来看，这个时候七郎的枪根本够不着高天虬呢：枪长丈六，耙长两丈，还差着四尺呢，高天虬的耙子能砸着七郎的时候，七郎的枪可扎不着高天虬。但七郎使的这手儿单杀手枪，后把单把，就把两把之间的三尺给富裕出来了，再加上一马冲锋，一绷一挫之后，七郎的枪就够着高天虬的膀子了。七郎留着一手，稍把枪偏一点，噗楞！把高天虬肩头的狼吞口兽头给挑下去，胳膊上的牛皮甲叶子就都掉了，哗啦啦啦！高天虬的胳膊被往后一顶，这个耙子就没砸下来，要不七郎的脑袋也悬。所以这个就叫绝命枪！前把勾绷进挫，那劲就跟怀抱琵琶似的，劲死了手不活，劲松了你绷不出去，象叉锤这样的重家伙，靠绷枪根本没法护着自个儿，用绷枪就是要缓这一点工夫，得手以后紧接着一个“青龙献爪”，取敌将的咽喉，趁着还没砸下来就得把他戳下坐骑，所以说不是敌死就是我亡。高天虬扑通从金睛兽上折下来，这金睛兽还纳闷呢，我家主人从来没这个样儿啊？怎么才照面就打我背上掉下去啦？君臣看台上是哄然大笑，看热闹的就能看到这一点儿，都琢磨着原来这个高天虬不经打啊？那牛吹的，合着满不是那么回事！才碰面就叫七郎给捅到马下来了。只有那五位替七郎捏了一把汗，在心里叫好！
[/quote]

加几个超人，来几个法术，可能就把前文辛辛苦苦推出的精妙武艺和勇将形象全破坏了，得不偿失啊

再转个别人的观点，觉得很有道理

[quote]原帖由 [i]燕赤侠[/i] 于2007-11-30 8:06 发表
呵呵！谈谈我的想法。我个人还是比较喜欢那种去掉迷信或原书不合理、不紧凑等内容，精练中心突出的评书，整理评书应十分有这个必要。比如说，迷信与神话不同，神话的书你去了神话那叫什么，迷信则不同，未卜先知，一切事件发展尽由天意左右，这就是一种束缚故事能动发展的因素。其实我理解大家的想法，是想让许多东西能完整的天然的保留下去，尽量保持其固有的东西，这很符合顺应目前社会的一种喜好和追求，但早期评书传本与新编传统评书又不同，我感觉保持这些还是从原著小说或古本文献以及曲艺早期传本里来保存和保持的好，特别是古典小说和收存于民间的大量曲艺财富，非常有保留和挖掘的必要，这里面的东西体现了智慧也反映当时人的想法，越时间长越有研究价值。但，如果我们整理和改编评书艺术，只是一味的按照古本小说或原著来描写和塑造，那其实出来的也只是一套古典小说白话本，按这种创作思想发展，隋唐系列书就都应内容差不多了，其实我们现在看到的不管是单老的《隋唐演义》、马老的《忠义响马》、陈老的《兴唐》都已是没有了神话迷信内容，而同时他们对于同样一个故事的发展相互间的也进行了大幅度的创新和演绎，正因为抛开了许多原有故事的束缚，故事才得以广泛的展开，可见，让许多东西进博物馆是必须和有急迫性的，但还是把那些古典小说原著和民间流传的古本内容送进去的好，今天我们的评书创作和整理，还应根据实际内容来处理。就象本帖专门提到的《征东》这书，徐茂功从开始就能预料到有个叫薛仁贵的人会去征辽，并左右整个场面，他到哪天出现，包括开始的一切波折他都知道必须要出现，不到火候，根本不能让他出来，这确实让人不舒服和难以接受，早期的人会接受这种说法，因为那时的人感觉这么说很正常，会感觉有趣，现在我们再说，一味的延用就显得全书缺少令人信服的支撑骨架，改动是必要的，只是怎么改，那就需要动些脑筋了，《两辽王》对此一骨架所做改动，无疑是个大手术，虽只动一发却使整个故事发生了基本性的性质改变，使此书的水平提升了一个大档次，我个人认为是很成功的。[/quote]

呀呀呸！
顶风都臭八百里！
鸟随鸾凤飞得远，人拌贤良品自高！
孩子没娘，说来话长！
不怕没好事，就怕没好人！
小伙长得漂亮，像银娃娃似的，就像那哪吒三太子下凡！
舌尖一顶上牙膛，叫了声“开”！
两臂一晃有三千斤的力量！
缺德带冒烟！
不服高人有罪啊！
妥了！
。。。。

感谢沙加1110提供的资料。你的资料好丰富，好专业呀！
果然，评书可以说得如此细腻！

故事逻辑结构混乱的，我当然也赞同做[b]适度[/b]修改。

但有些的确不宜改的太过。比如水浒里的地理问题，红楼里的时间问题，都是非常混乱的，但不能为了照顾所谓“合理”，而为它们擅动手术。

至于何为“迷信”何为”神话“，该保留还是该剔除，保留多少剔除多少……这个话题不必急于下结论，可以慢慢探讨之。

再举一例子，谁都知道说唐里呼雷豹很离谱，但我记得当时听这段时津津有味。还有什么程咬金探地穴得混世魔王玉玺什么的。
还有水浒里戴宗的甲马，杨家将里孟梁的火葫芦。。。。。
反正这些情节全被“去封建迷信化”后，也就极度乏味了。

不过我也承认，现代的评书基本上靠影音媒体传播，面向的是全国听众，所以有些东西也只有处理一下才够妥当。

对我个人而言，还是喜欢哪怕是粗糙些的旧话本原文。:rolleyes:

[[i] 本帖最后由 rose9 于 2007-12-20 07:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]火凤凰[/i] 于 2007-12-18 21:06 发表
呀呀呸！
顶风都臭八百里！
鸟随鸾凤飞得远，人拌贤良品自高！
孩子没娘，说来话长！
不怕没好事，就怕没好人！
小伙长得漂亮，像银娃娃似的，就像那哪吒三太子下凡！
舌尖一顶上牙膛，叫了声“开”！
两臂一晃有三千斤的力量！
缺德带冒烟！
不服高人有罪啊！
妥了！
。。。。[/quote]

还有一句：

看这马，蹄至背高八尺，头至尾长丈二……

书中按表
气死小辣椒不让独头蒜
老猫房上睡，一辈传一辈
擎天白玉柱，架海紫金梁
大X（唐、宋……）江山千斤重，我Y（呼、杨、薛、岳……）家独挑八百斤
杀俺满门三百口
…………

[quote]原帖由 [i]广翔公[/i] 于 2007-12-15 09:59 发表
记得听《白眉》是读高中的时候，每天骑车回家时在路上听，一边听一边录，挺有意思。
单老的袍代书中《明英烈》、《隋唐》、《薛家将》等都是不错的，短打中《佟林传》、《白眉》、《七杰》等也很好。

张少佐 ... [/quote]
袁阔成和连丽如二位就没师傅，都是家传的本事。

特别喜欢袁老的评书。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2007-12-19 20:23 发表

袁阔成和连丽如二位就没师傅，都是家传的本事。

特别喜欢袁老的评书。 [/quote]
袁阔成的师傅是金杰立，连丽如有没有师傅不清楚。

[quote]原帖由 [i]广翔公[/i] 于 2007-12-20 02:42 发表

袁阔成的师傅是金杰立，连丽如有没有师傅不清楚。 [/quote]
俺露怯了……:shy:

光记得他是袁杰武的儿子……

现在听过最好的书是他的大三国和马增琨先生的罗家将……

不过听罗家将的时候马先生的名字已经打上黑框了，后来又听说能说全本罗家将的就此一人，从此绝版……

大感庆幸……

连丽如的师父就是他父亲连阔如吧。

连阔如和袁阔成，都是北京评书“阔”字辈的。

对评书艺人的事了解得很少。

听田连元的比较多，也比较习惯听他的，感觉田的一些细节处理和风格比较迎合时代
单老的我只听过一部完整的，就是《隋唐英雄传》，感觉他那破嗓子听起来有点累人.....

哈　我和单老即是同乡又同姓:titter:

单田芳最XE的一句口头禅：
“兄弟，咱可说好了，一言既出驷马难追，到时你可不能[color=Blue]拉屎往回坐[/color]啊。”:titter: