轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 【讨论】兵法,阵行和联动


2004-8-9 14:39 吕奉先
楼上這句“体验一下吕布的锥型+飞射的力量究竟能不能左右战局”說錯了,當你試過井阑敵人出城迎敵時的痛苦就知道了,錐行作為連動最高的陣形,只有在我方用相同兵法才能發揮出最大功效,呂布一個人唱獨角戲當然不夠看,你去看乌丸和公孫家吧,雖然個人能力有限,但一隊加起來絕不可小視。正如四小虎就是這麽一個搭擋。

2004-8-9 14:39 御剑
楼上的(现在改为楼上的楼上  ,没想到吕奉先在我之前把帖回了  ,现在的运筹帷幄除了你和小兵好象也什么人回帖,人气好差,偶可是打算将san9pk进行到底(其实是把从风剧本进行到底  ),san10太令我失望了)  肯定没有玩过从风的汉中剧本,那里面雁行和井阑跑的很慢,而且井阑还要2000块(贵呀),用那个攻城,你还没到,敌人援兵就来了;再说谁会直接5万的飞射去打5万的城,当然是先把敌城的兵野战耗到2万以下,再攻城;还有就是飞射+锥型打野战也毫不吃亏,众所周知锥型联动高,而且也比较容易单条,偶一般选刘备,单挑除了吕布外基本不会输(即使是吕布,加武器的马超或赵云赢的可能也不小)

2004-8-9 14:48 老实和尚
在从风剧本,早期经常用长蛇+弩兵上的。主要是畸形之类太慢了

2004-8-9 14:50 吕奉先
就算不打漢中劇本,錐行陣+弓騎,騎兵絕對是非常強大的陣形,作用,比井阑高得多,井阑陣最大的特點是對城裏的士兵殺傷力超高,金錢其中一個問題,另外防低,移動慢這些弱點導致了井阑只能在已方兵法不強,又或是有优勢時才用的陣形,像你所說的以5W打5W用錐行還有一戰其地,用井阑無疑是送死,當然這裏指的是PK版,弓騎+一軍師用混亂又或是孌態的幻術非常強大。

2004-8-9 14:52 pkfge
从风的剧本玩过,但你可以问问从风,要不是他认为井阑太过强大,为何要设得费用那么高

多使用‘假途灭虢 ’,充分利用pk版的中转站功能,也就不存在什么兵贵神速的特殊重要,总是我方先贴住敌人的城池后援军才赶到

2004-8-9 14:58 pkfge
[quote]原帖由[i]吕奉先[/i]于2004-08-09, 14:39:01发表
楼上這句“体验一下吕布的锥型+飞射的力量究竟能不能左右战局”說錯了,當你試過井阑敵人出城迎敵時的痛苦就知道了,錐行作為連動最高的陣形,只有在我方用相同兵法才能發揮出最大功效,呂布一個人唱獨角戲當然不夠看,你去看乌丸和公孫家吧,雖然個人能力有限,但一隊加起來絕不可小視。正如四小虎就是這麽一個搭擋。 [/quote]
没错,我一般情况下不会刻意的去培养张飞和关羽等不精通弓骑的人飞射来配合另外的3人,这种情况下,我会选择用张飞和关于分做两队,充分利用中转站的功能,引敌人出城,为另外3人攻城做掩护
就算是手里只有5个人,我也会把他们拆开,分作5对,前提是兵力能坚持攻城20-30天而不会被灭掉

2004-8-9 15:04 吕奉先
沒必要用五虎上將,個人經常把五虎分開,因為在一起太浪費了,個個都是獨當一面之才,除了馬超、馬雲鷺和趙雲經常在一起之外,黃忠我拿去守城,張三哥和關老二各領一陳到加上趙雲兩個兒子也是強隊啊。

2004-8-9 15:08 御剑
你用井阑攻城会比锥行对城池造成的危害高多了,这样你打下的城池几乎没什么内政数值了,在文官比较少的情况下,发展是很不利的。偶一般攻城以赵家军和马家军为主力,一般情况下一旬发3个兵法是没问题的,2万以下的城池攻下来是没问题,内政数值一般也不会下降多少

2004-8-9 15:10 pkfge
在任何阵型5万vs5万的情况下,求连锁而只用一队都是不明智的选择,因为败得几率很大,只有合理的使用战术诱敌出城避其锋芒,才是上策,可以想象一下,敌人被引诱出城以后,我方n个井阑兵临城下,每日消灭数以几千记的敌人,再加上频繁的狙击,敌人回城以后,等待他们主将的将很有可能是狙击的重创,即使是被消灭了一两队也对全局没有大的影响,这才是全歼敌人最好的办法,而飞射+锥型显然对守兵的杀伤不够

2004-8-9 15:16 吕奉先
說得不錯,在50000VS50000的情況下是這樣,但要上加上黃月英的禁招幻術打下此城又有何難?本溫侯趙雲,馬超,馬雲鷺加黃月英加一小兵用混亂(鼓舞)用錐行和鋒矢可敵10W軍(經常不止這個數,如八王,一隊打幾隊是小意思,加起來何止10W)

2004-8-9 15:19 御剑
飞射+锥型最大的好处不仅在于攻城时的联动好,而且机动性好,便于在形势发生变化时及时进行调整,即使是野战也不算吃亏。我玩时,一般连会连弩的严颜都拿去练小兵学弓骑去了。

2004-8-9 15:27 pkfge
倘若敌人城里兵多,我方为求胜利而将会飞射的几人拆开,那么不能连锁,锥型也就失去了引以为自豪的优势,在这种情况下,感觉箕性+飞射为求多狙击几个人也是一种不错的选择,当然这时候要是会连弩再用井阑的话,我想大家也一样没有什么异议

2004-8-9 15:32 pkfge
说来说去我个人的意见只是,没有特殊强的兵法和阵型组合,只有超强的战术,何时该用什么阵型,什么兵法,完全要看手里现有的牌,充分并且合理的用好手里现有的牌,才能产生最大的.物理学上所谓的‘功’
至于追求完美欣赏华丽战法的玩法,当然不在此列

2004-8-9 15:44 御剑
说实话偶现在这么喜欢用飞射+锥型也是受汉中剧本的影响,里面的井阑实在太贵太慢,而且对城池的内政影响比较大;而在汉中剧本里城的内政太低的话,很容易缺钱,因此我选了攻城较快对内政影响小的飞射+锥型。

2004-8-9 15:48 永远的小兵
哇,好热闹啊
锥形的最大优势是机动性好,可以抓住有利时机攻击敌方的薄弱环节,尤其是交战地点比较远,可以保证比较高的士气。
井阑很有用,普通攻击性高,而且对城的伤害小,可以得到比较完整的城。为了减小井阑的威力,从风的剧本中井阑的普攻只有25(原来是40),费用也很高,所以用得不多。
箕行大家也很喜欢用,因为具有很高的狙击性。其实高的狙击性表现的不是很明显的,主要是电脑增援时一般用长蛇阵,即随着增援的进行,城中的武将会越来越多,狙击几个对攻城影响比较小。

2004-8-9 15:52 吕奉先
小兵说得不错,不过有时狙击却可收可效,像奉先207年的新野剧本,当时黄忠、孙尚香、诸葛瞻、庞统还有赵云一队人马打入蜀中,赵、孙、黄三人打成都时连续射伤、单挑杀死二人、伤十三人,这种效果自是没话说。

2004-8-9 15:59 pkfge
是啊,玩汉中剧本,井阑太奢侈了,杀伤不够,慢,影响士气,防御太低,这几个因素一综合起来,锥形和萁型就是攻城的首选了
玩汉中剧本,除非自己判断为必胜的情况下使用锥型+飞射求速度求连锁,否则一般有变数的战斗中,我还是使用支持弩兵和弓骑混合的萁型来攻城,毕竟究级兵法会的只有那么几个人,新来的小兵也不可能教会所有人飞射,要想处处打胜多点开花,还是需要塌塌实实的使用好手里现有的牌

2004-8-9 16:04 御剑
这贴越来越热闹了,从风大大怎么不也来拍一下哈(好象是匿名躲起来了,汗一个先)

2004-8-9 16:12 吕奉先
[quote]原帖由[i]pkfge[/i]于2004-08-09, 15:59:25发表
是啊,玩汉中剧本,井阑太奢侈了,杀伤不够,慢,影响士气,防御太低,这几个因素一综合起来,锥形和萁型就是攻城的首选了
玩汉中剧本,除非自己判断为必胜的情况下使用锥型+飞射求速度求连锁,否则一般有变数的战斗中,我还是使用支持弩兵和弓骑混合的萁型来攻城,毕竟究级兵法会的只有那么几个人,新来的小兵也不可能教会所有人飞射,要想处处打胜多点开花,还是需要塌塌实实的使用好手里现有的牌 [/quote]
同意,奉先攻城从不用飞射强攻,最少会加上混乱,有时还会加上鼓舞

2004-8-9 19:37 姚明
玩汉中剧本里的井镧(那个字不会拼  )攻击力弱化了很多,机动力明显不如用锥行阵.顺便说一句,汉中剧本真的是BT啊,上百只部队扁我两只  到后来都懒得用伪报和搅乱了.麻木了.

2004-8-9 19:53 姚明
问问高手们,我用锋矢阵,头俳三人是马超,马腾,和赵云都用突击,后面是诸葛太太的幻术,最后面是诸葛的教论,本想发个幻术攻击周围的数十只部队,那才爽啊哈哈哈哈,可是她死活不放幻术,郁闷ing  一年了,一次都没有,  为什么呀?请赐教.  不知是不是这两夫妻闹不合啊 不会是十月怀胎了吧.

2004-8-9 19:56 御剑
只能说你运气不好,正常的话2个月是可以出一次的

2004-8-9 20:39 吕奉先
俺是S/L狂人,所以俺一个月最少都有一次幻术  

记得以前打八王和江陵,一个月最少读上10次

2004-8-9 21:08 永远的小兵
[quote]原帖由[i]姚明[/i]于2004-08-09, 19:53:13发表
问问高手们,我用锋矢阵,头俳三人是马超,马腾,和赵云都用突击,后面是诸葛太太的幻术,最后面是诸葛的教论,本想发个幻术攻击周围的数十只部队,那才爽啊哈哈哈哈,可是她死活不放幻术,郁闷ing  一年了,一次都没有,  为什么呀?请赐教.  不知是不是这两夫妻闹不合啊 不会是十月怀胎了吧.  [/quote]
应该把黄月英放在第一排,这样她发动几率会比较大。

2004-8-9 21:21 老实和尚
建议把马腾放后面,由于有第一排马超的存在,基本上不管马腾多后面都会呼应的。都放在第一排浪费了。

2004-8-10 13:45 pkfge
汉中剧本中,在阳平关下的出击部队经常容易失去攻击目标
我指的是:在阳平关下,有n支部队,有时候你攻击其中的一只,但这支部队明明就在你眼前而你却没有贴近他进入交战状态,而是被其他的n支部队隔断了,这样一来,因为你没有靠近打击目标,所以2年中一直不发幻术兵法,就是3个月不发普通兵法我也遇到过,这时候你就需要调整命令令其攻击一只别的部队了

2004-8-10 14:57 老实和尚
这倒不一定,我还是觉得是运气问题

2004-8-10 14:58 贫僧不识陈近南
[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2004-08-09, 21:08:49发表
应该把黄月英放在第一排,这样她发动几率会比较大。 [/quote]
注意是锋矢阵,我估计她被砍的几率更大。

2004-8-10 15:04 老实和尚
锋矢阵如果第一排上两个猛将,基本上第三个人就不会上的,所以放个军师一般比较安全。除非一挑三的情况出现

2004-8-10 15:40 吕奉先
[quote]原帖由[i]老实和尚[/i]于2004-08-10, 15:04:07发表
锋矢阵如果第一排上两个猛将,基本上第三个人就不会上的,所以放个军师一般比较安全。除非一挑三的情况出现 [/quote]
和尚说得有理,不过1打3的单日挑军师经常能捡便宜,想想黄月英挑了,吕布之类的猛将,还真让人兴奋

2004-8-16 10:47 momo65342905
[color=red][size=3]哪位仁兄能具体说一下兵种与阵形的关系? [/size][/color]



比如说步兵用什么阵比较好~~弩兵用什么阵,骑兵的锥形和锋矢哪个比较好.

2004-8-16 10:51 桂阳赵范
游戏中本身就有阵行的说明啊?

2004-8-16 12:16 旖旎从风
这个问题其实很有研究啊。。。以前偶写过一次。。。好老的帖子,再写一些些吧。

简单地说:
1、步兵阵:鹤翼、鱼鳞;
骑兵阵:锋矢、锥形;
弓兵阵:箕形、雁形;
弓骑阵:锥形、箕形;

2、鹤翼阵首排两人,有利于兵法发动与连挑,但鱼鳞第二排有三人,基本上兵法的发动不弱于鹤翼阵。
考虑到鹤翼阵抓人特强,在一些混战中偶推荐用鹤翼的,当然鱼鳞阵的速度稍快一些些,有时更好用。

3、锋矢阵兵法发动率与连挑都高于锥形阵,但锥形阵的兵法连锁是普通阵形的1.5倍,也非常值得考虑,关键是锥形阵速度快,而且还是弓骑阵形,在很多速攻战中它是第一选择。

4、弓兵的阵形中杀伤力最大的自然是雁形,但考虑到阻击,偶还是推荐箕形阵,毕竟主将被阻伤的话对敌方战斗力的打击是十分巨大的。

2004-8-16 13:44 i smile 1111
弓兵的阵型用不用加上"井阑"?

2004-8-16 13:53 吕奉先
井阑也可以算是弩兵阵法,不过井阑用于攻城,没有能力野战,所以,从风大哥就没有算了。井阑是三国中的一种攻城兵器,其实演义中只出现了一次,但是到了三9中,只见井阑满地图跑,真是一件很有趣的事

2004-8-16 14:13 月满拦江
问一个问题,计谋类兵法的发动与阵形有关吗?
我的意思是不管前排还是第二排的影响,这个发动几率跟阵型有关吗?

2004-8-16 14:19 chouba
强烈建议加入云梯。云梯的特性我来设想一下
对部队:0
对守兵:不详
对城壁:0
守备力:8
机动力:10
主要作用就是运兵上城墙攻城,就是2只部队(云梯和步兵阵形部队)组合,帮助步兵上城攻打,敌方有机会陷入混乱,这样设计应该合理点,毕竟攻城云梯居多多。当然,云梯也要钱,带得越多越好(地方可以放火箭烧毁云梯,随机性吧),和资金成正比例。

2004-8-16 14:22 吕奉先
[quote]原帖由[i]nampexe[/i]于2004-08-16, 14:13:12发表
问一个问题,计谋类兵法的发动与阵形有关吗?
我的意思是不管前排还是第二排的影响,这个发动几率跟阵型有关吗? [/quote]
在三九中,在越前面的武将兵法发动率越高,不管那个都一样,有同阵法有不同的发动几率,方圆阵对计谋类的兵法抵档机率比较高,可能对发动兵法也比较有利吧

2004-8-16 14:23 御剑
[quote]原帖由[i]nampexe[/i]于2004-08-16, 14:13:12发表
问一个问题,计谋类兵法的发动与阵形有关吗?
我的意思是不管前排还是第二排的影响,这个发动几率跟阵型有关吗? [/quote]
方圆阵对计谋类兵法的规避率比其他阵高些,发动率不是很清楚,但是一般还是方圆阵加计谋类兵法好些

  汗,奉先比我先说了

2004-8-16 14:25 吕奉先
像自编剧本中经常可以看到的文官3000陷井大法就是用方圆阵,因为防高,又不会发动单挑,对方几W人到来,你只须要一个陷井就赚了一大票,运气好还可以令对方的部队混乱

2004-8-16 14:34 chouba
如果部队只剩3000就该撤退啊,就算方针是不撤退,但是文官性格一般都是冷静,多半要违抗方针撤退的!!

2004-8-16 14:38 吕奉先
,应是2000文官就退,有时2500以下文官就退了

2004-8-16 15:40 chouba
SAN9的动画怎么发给我啊,QQ发送?还是QQ共享文件啊???????

2004-8-16 15:49 buchitang
太好了,刚想问的在这里都看到了

2004-8-16 15:56 吕奉先
[quote]原帖由[i]chouba[/i]于2004-08-16, 15:40:23发表
SAN9的动画怎么发给我啊,QQ发送?还是QQ共享文件啊??????? [/quote]
QQ直接发,不过好象没必要了,从风的ftp开了,可以去从风那里下啊

2004-8-16 16:14 chouba
我没找地地址,把地址复制过来好么

2004-8-16 16:17 吕奉先
看这个帖子 [url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=669]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=669[/url]

2004-8-16 21:26 momo65342905
了解了,谢谢各位大大

2004-9-13 14:24 rainy14f
[color=red][size=3]请问谋略和兵法的问题[/size][/color]




玩了一段时间了,还是有几个地方不清楚:
1.编在一个队里是不是只要一人发动兵法所有人的熟练度都加?还是只有设置为同种/同系兵法的武将加?比如说,一武将发动奋斗,其他兵法设置为混乱或齐射的武将的熟练度加不加?如果加的话是加步兵还是其他的?
2.哪种阵兵有利于谋略兵法的发动?
3.各兵种之间的相克关系是怎么样的?

2004-9-13 14:27 斜出正入
1 都加
2 没研究过
3 没感觉出

2004-9-13 14:38 永远的小兵
[quote]原帖由[i]rainy14f[/i]于2004-09-13, 14:24:21发表
玩了一段时间了,还是有几个地方不清楚:
1.编在一个队里是不是只要一人发动兵法所有人的熟练度都加?还是只有设置为同种/同系兵法的武将加?比如说,一武将发动奋斗,其他兵法设置为混乱或齐射的武将的熟练度加不加?如果加的话是加步兵还是其他的?
2.哪种阵兵有利于谋略兵法的发动?
3.各兵种之间的相克关系是怎么样的?  

  [/quote]
1.发动一次兵法,该部队中所有武将增加该系兵法熟练度9点
2.通常认为方圆阵适合谋略类兵法发动,不过只是说说,没有依据。估计主要还是把谋略类武将在第一排,谋略类兵法发动率会高一些。
3.没有兵种相克这种说法,因为39中没有兵种。只有阵行,阵行威力大小都有说明,自己看看就知道了。

2004-9-13 16:22 i smile 1111
[color=blue]1.发动一次兵法,该部队中所有武将增加该系兵法熟练度9点[/color]

这个与是否精通无关么?

2004-9-13 17:10 永远的小兵
[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-09-13, 16:22:02发表
[color=blue]1.发动一次兵法,该部队中所有武将增加该系兵法熟练度9点[/color]

这个与是否精通无关么? [/quote]
哈哈,确实与精通有关,精通的武将得到9点,不精通的只得到3点。

2004-9-13 17:31 elz5000
步兵兵法克大象

2004-9-13 20:24 chouba
[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2004-09-13, 17:10:55发表
哈哈,确实与精通有关,精通的武将得到9点,不精通的只得到3点。  [/quote]
如何把不精通的兵法系学成精通????

2004-9-13 20:42 永远的小兵
[quote]原帖由[i]chouba[/i]于2004-09-13, 20:24:39发表
如何把不精通的兵法系学成精通???? [/quote]
这是天生的,没法学的,所谓资质差,只能后天多努力,笨鸟先飞了.

2004-9-13 21:59 rainy14f
比如骑兵打井蘭会不会打掉的多一点呢?

2004-9-13 22:04 chouba
兵法威力只和武力有关,其他无关!!

2004-9-14 06:51 i smile 1111
[quote]原帖由[i]chouba[/i]于2004-09-13, 22:04:23发表
兵法威力只和武力有关,其他无关!! [/quote]
水军兵法威力与统率有关

2004-9-14 19:40 龙王良马
[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-09-14, 6:51:20发表
水军兵法威力与统率有关 [/quote]
所以东吴的将领大部分都是统帅很高,武力一般的

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