真相：商纣王让男女裸奔的真实原因！

司马迁在《史记·殷本纪》中说：“（纣王）好酒淫乐，嬖于妇人。爱妲己，唯妲己之言是从。于是使师涓作新淫声，北里之舞，靡靡之乐。厚赋税以实鹿台之钱、盈钜桥之粟。益收狗马奇物，充益宫室。益广沙丘苑台，多取 野兽蜚鸟置其中。慢于鬼神。大聚乐戏于沙丘，以酒为池，悬肉为林，使男女裸相逐其间，为长夜之饮。”在后人眼里，商纣王的这种“裸奔”癖好是无法容忍的，纣王也因此成了淫荡君王的代言人。

其实，纣王让男女在沙丘苑囿里裸奔，未必就是淫荡。古代有“欢乐谷”的遗俗，为的是解决未婚男女的性问题。周代时，也依然组织男女于桑林里“奔”。《周礼》规定：“中春之月，令会男女，于是时也，奔者不禁。”在一年中的某些特定季节，周朝官方就会指定某些地方作为欢乐谷，令未结婚的男女聚到此处，结识性伴侣，不必履行结婚手续就可同居。

原始人类没有婚姻一说，也就无婚姻制度的产生。到了氏族社会，才开始采用集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进化过程中为了族群繁衍和防止乱LUN导致族群退化而形成的一个习俗。再到私有制社会，才有了一对一或一对多的固定夫妻关系，于是也就产生了婚姻制度。

男子是私有制社会的主体，产生于私有制的婚姻，与人的财产关系密切相关，女子也被看作男子的财产之一。在商周时代，婚姻制度并不完善。那些“奔者”的同居关系并不稳定，他们在某个地方同居一段时间后，等到下一次欢乐谷开放的时节，可能又会跑去挑选新的性伴侣。换句话说，因为他们没有建成稳定的长期的家庭关系，而他们的同居关系又是临时的，他们随时有重新挑选性伴侣的权利。

从考古发现，商周时代的坟墓，半数以上都是单墓，仅有一个商周人孤睡在坟墓里，很少见双墓或合墓的。这也说明当时结婚组建家庭的事例还不甚普遍，结婚也还不够普及。在一定程度上沿袭着原始社会时期的习俗，不婚或群婚，单身跟历史风俗有着关系。原始社会时期，是没有结婚的习惯的。

譬如屈原在《天问》中说，大禹“得彼涂山女，而通之于台桑”，说的就是大禹和涂山女没有履行结婚手续和组建家庭，就在台桑“通”，“嗜不同味，而快朝饱”。后来还生下了个孩子启。《史记》里也有大禹“予不子”的记载，大禹从涂山女手中把孩子抢回来。也断定不了孩子就是他的，因为涂山女也是自由的，可以跟其他的人发生关系。

那么，纣王让百姓“大聚乐戏于沙丘”，“使男女裸相逐其间”，这其中的“沙丘”，有可能就是一个被官方指定的欢乐谷，是当时的一个习俗而已。说纣王淫荡也许并不是最客观的说法。

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2007-11-28 11:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]羽辉凡[/i] 于 2007-11-28 11:20 发表
其实，纣王让男女在沙丘苑囿里裸奔，未必就是淫荡。古代有“欢乐谷”的遗俗，为的是解决未婚男女的性问题。周代时，也依然组织男女于桑林里“奔”。《周礼》规定：“中春之月，令会男女，于是时也，奔者不禁。”在一年中的某些特定季节，周朝官方就会指定某些地方作为欢乐谷，令未结婚的男女聚到此处，结识性伴侣，不必履行结婚手续就可同居。[/quote]

“令会男女，奔者不禁”，难道都是不穿衣服？:titter:现在南方少数民族如苗、傣等民族依然遗留有这种风俗，您什么时候见他们于林间裸奔了？:titter:


[quote]譬如屈原在《天问》中说，大禹“得彼涂山女，而通之于台桑”，说的就是大禹和涂山女没有履行结婚手续和组建家庭，就在台桑“通”，“嗜不同味，而快朝饱”。后来还生下了个孩子启。《史记》里也有大禹“予不子”的记载，大禹从涂山女手中把孩子抢回来。也断定不了孩子就是他的，因为涂山女也是自由的，可以跟其他的人发生关系。[/quote]

《天问》是诗，虽然保存了许多史料，但用词毕竟不严谨。同一件事情，《史记·夏本纪》记载：[color=red]禹曰：“予[color=indigo]娶[/color]涂山，癸甲，生启予不子，以故能成水土功。”[/color]不知道这一“娶”字，楼主做何解释？

《尚书·益稷》记载：“[color=red]予创若时，[color=darkred]娶[/color]于涂山，辛壬癸甲。启呱呱而泣，予弗子，惟荒度土功[/color]。”《尚书》时代远在屈原之前，按照史料取舍原则，自然是信《尚书》而不信《天问》了，连《尚书》都明确说“娶”，楼主怎么解释？

至于把“予不子”解释成“启不是我的儿子”，更是滑天下之大稽。《尚书正义》云：“[color=red]辛日娶妻，至于甲日，复往治水，不以私害公。禹治水，过门不入，闻启泣声，不暇子名之，以大治度水土之功故[/color]。”《史记》正义也列举了很多解释，除《尚书正义》的解释外，又云：“[color=red]过门不入，不得有子爱之心[/color]”

可见，所谓“予不子”的意思是说“我连给孩子起名的时间都没有”，或者是“我过家门而不入，连和儿子亲热一下的时间都没有。”

读史不求甚解，以至于斯？:titter:

性生活规范化是社会进步的产物，原始社会未必有什么婚姻制度，这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的，他说在他们那里，年轻男人和女人可以随便搞的，经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ，谁都不觉得这是犯罪行为。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2007-11-29 10:44 发表
性生活规范化是社会进步的产物，原始社会未必有什么婚姻制度，这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的，他说在他们那里，年轻男人和女人可以随便搞的，经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ，谁都 ... [/quote]

原始社会没有婚姻制度，这点是常识。

但要说文明已经高度发达的夏商，还没有婚姻制度，那就是扯了。

商朝时的文明已经很灿烂了，我想那时候应该有婚姻制度的。

不过制度的执行情况和约束力究竟如何，那就不得而知了。商纣王的这种行为，在后人看来是不可容忍的，在当时未必就有那么严重吧？就好像明朝著名的荒唐皇帝朱厚照，充其量也不过就是一个视伦理道德为无物的逆反青年而已。

[[i] 本帖最后由 dreambe 于 2007-11-29 11:08 编辑 [/i]]

不敢苟同，原文有歪曲理解的嫌疑。

奔可能是一种风俗，但裸奔绝不可能是~~~你在大街上随便奔没人管你，你裸奔下试试？:titter:

按照今天的一些历史热点看，是韩国风俗也说不定哦！:sleep:

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2007-11-29 10:44 发表
性生活规范化是社会进步的产物，原始社会未必有什么婚姻制度，这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的，他说在他们那里，年轻男人和女人可以随便搞的，经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ，谁都 ... [/quote]
这不说明现代社会是在退步么？政要乱交、名人乱交、**乱交、人们崇拜乱交……哈哈，其实并不是退步，记得热力学里有个“熵‘正可说明性生活无序化才是社会进步的产物

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2007-11-29 10:44 发表
性生活规范化是社会进步的产物，原始社会未必有什么婚姻制度，这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的，他说在他们那里，年轻男人和女人可以随便搞的，经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ，谁都 ... [/quote]
这不说明现代社会是在退步么？政要乱交、名人乱交、**乱交、人们崇拜乱交……哈哈，其实并不是退步，记得热力学里有个“熵‘正可说明性生活无序化才是社会进步的产物