[b]夏侯惇猛省，即回马令军马勿进。言未已，只听背后喊声震起，早望见一派火光烧着，随后两边芦苇亦着。一霎时，四面八方，尽皆是火；又值风大，火势愈猛。曹家人马，自相践踏，死者不计其数。赵云回军赶杀，夏侯惇冒烟突火而走。且说李典见势头不好，急奔回博望城时，火光中一军拦住。当先大将，乃关云长也。李典纵马混战，夺路而走。[color=red]于禁见粮草车辆，都被火烧，便投小路奔逃去了[/color]。夏侯兰、韩浩来救粮草，正遇张飞。战不数合，张飞一枪刺夏侯兰于马下。韩浩夺路走脱。直杀到天明，却才收军。[/b]


于禁一发现不妙，马上就找了条小路逃走了，逃命的本事不错啊，所以后来的投降就不奇怪了。

逃跑和投降有直接联系吗？不逃跑难道还等着烧死不成？

见于禁帖，非进来不可  

那叫战略转移，保存己方实力啊
而且这里也说，李典撤退时候遭遇伏兵，可见于禁有着优秀的判断力，选择了最佳的撤退路线，显示了他临危不乱的名将风范

既然看见粮草车辆被火烧，于禁应该想法子补救才对，夏侯兰、韩浩还有点责任心，于禁老兄想到的却是自己先跑路再说，而且能马上找到条小路，说明行军时早就注意后路了。

人家李典不同啊，既然遇伏，当然是要赶快撤军回城，李典实际是回去开路，结果被关羽拦住，还能与关羽混战。

明显是给后来投降作伏笔，于禁作为五大将不至于这样吧

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-05-02, 11:19:22发表

于禁老兄想到的却是自己先跑路再说，而且能马上找到条小路，说明行军时早就注意后路了。

人家李典不同啊，既然遇伏，当然是要赶快撤军回城，李典实际是回去开路，结果被关羽拦住，还能与关羽混战。 [/quote]
一个统帅当然要考虑撤退的路线，否则何以退兵

问题是于禁只考虑自己，不管别人。

他和其他武将不是拜把子的关系，跑路也属正常，不过他似乎很谨慎，怕死于乱军之中，先跑了

看来于禁身上有爪黄飞电之类能安全撤离的宝物，曹操的责任哦

如果是我，第一个反应也是逃

又一个马后炮+信口雌黄

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-05-01, 15:09:18发表
[b]李典纵马混战，夺路而走。[color=red]于禁见粮草车辆，都被火烧，便投小路奔逃去了[/color]。夏侯兰、韩浩来救粮草，正遇张飞。[/b]
[/quote]
1。我认为这段叙述按主次而不是按时间排序，夏侯兰、韩浩见粮草尚有可救便来救之，而于禁“见粮草车辆，都被火烧”，已无可救，不走待何？
2。职守不同，可能夏侯兰、韩浩就是专司保卫粮草的，这也比较符合他们的地位（韩浩建屯田之议，应当是长期负责粮草方面工作的）。
3。距离远近有可能不同，于禁当时处在队伍中的哪个位置，与他来不来救火，有很大关系。
4。群下已乱，战不能战，走还不能走吗？
5。对将领才能的衡量标准之一，是对形势的判断力，于禁逃命，充分显示了他对形势判断的准确性。当已经没有获胜希望时，为什么不逃？
6。不在其位，不谋其政，你的论断，太牵强了。

谁想死~~当然是逃了！

[quote]原帖由[i]赤县匹夫[/i]于2004-05-03, 18:49:21发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-05-01, 15:09:18发表
[b]李典纵马混战，夺路而走。[color=red]于禁见粮草车辆，都被火烧，便投小路奔逃去了[/color]。夏侯兰、韩浩来救粮草，正遇张飞。[/b]
[/quote]
1。我认为这段叙述按主次而不是按时间排序，夏侯兰、韩浩见粮草尚有可救便来救之，而于禁“见粮草车辆，都被火烧”，已无可救，不走待何？
2。职守不同，可能夏侯兰、韩浩就是专司保卫粮草的，这也比较符合他们的地位（韩浩建屯田之议，应当是长期负责粮草方面工作的）。
3。距离远近有可能不同，于禁当时处在队伍中的哪个位置，与他来不来救火，有很大关系。
4。群下已乱，战不能战，走还不能走吗？
5。对将领才能的衡量标准之一，是对形势的判断力，于禁逃命，充分显示了他对形势判断的准确性。当已经没有获胜希望时，为什么不逃？
6。不在其位，不谋其政，你的论断，太牵强了。 [/quote]
１对，非常明显

立场不同，结论也不一样

就如你可说他是审时度势、保存实力，也可说是胆小怕事，逃之夭夭了

这叫聪明

其实正史中韩浩不是这样死的吧，他有屯田的功绩。

推定太牵强了,毫无胜望不逃才傻.

他是于--(鱼)吗?有鱼的特性,有危险当然是游走啦,还等你来捉?

同意第五剑的意见，就看你自己怎么想了。

阿瞒杀吕伯奢都有歪歪理，于禁逃跑也可以大讲歪歪理，支持！所谓上梁下梁嘛。

换成是你，你也会逃啊！！难道还要等人来杀吗？

丢下部队自己跑路是不对滴~~~

这哥们儿和韦小宝一样，逃脱术一流，君不见他和马超一交手感觉不对就先撤了，其实以他的本事，应该能对付二三十个回合才对。。。

奋战到底，只待青史留名

于禁也太无耻了,奶奶的~~~~

这个跟投降两回事,怎么一副先入为主的样子,再说兵败如山到作为大将当然要保存实力了,就算战前留条后路也很正常嘛,小心而已.

[quote]原帖由[i]透明的恒星[/i]于2004-12-22, 18:19:28发表
丢下部队自己跑路是不对滴~~~ [/quote]
于禁那个时候只是夏侯的副将,兵权在夏侯手里呢

[quote]原帖由[i]change[/i]于2004-12-17, 12:40:22发表
其实正史中韩浩不是这样死的吧，他有屯田的功绩。 [/quote]
夏侯兰、韩浩来救粮草，正遇张飞。战不数合，张飞一枪刺夏侯兰于马下。韩浩夺路走脱。直杀到天明，却才收军。
=================================
韩浩素从张飞枪下逃掉了的…夏侯兰倒霉了点…

宛城之变时，于禁逃脱出来后立刻整顿军士，列阵以待，并斩杀沿路扰民的夏侯惇士卒。我觉得于禁的统军才能是绝对卓越的。

博望大火，明知死战无益的时候，当然是尽量保存有生力量啦~~有句话说得好：留得青山在，不怕没柴烧。

感觉于禁实在是个悲剧英雄，前期的功绩给后期一个投降完全抹杀了。实在是冤枉啊~~很多人都骂他怕死，事实上如果换了他们到那种境地，恐怕也一早就跪地求饶了。暇不掩瑜，不要老是指责那么一处污点，人非圣贤，孰能无过？

同意，于禁绝对不应该一次投降而被人贬低。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-05-01, 15:09:18发表
[b]夏侯惇猛省，即回马令军马勿进。言未已，只听背后喊声震起，早望见一派火光烧着，随后两边芦苇亦着。一霎时，四面八方，尽皆是火；又值风大，火势愈猛。曹家人马，自相践踏，死者不计其数。赵云回军赶杀，夏侯惇冒烟突火而走。且说李典见势头不好，急奔回博望城时，火光中一军拦住。当先大将，乃关云长也。李典纵马混战，夺路而走。[color=red]于禁见粮草车辆，都被火烧，便投小路奔逃去了[/color]。夏侯兰、韩浩来救粮草，正遇张飞。战不数合，张飞一枪刺夏侯兰于马下。韩浩夺路走脱。直杀到天明，却才收军。[/b]


于禁一发现不妙，马上就找了条小路逃走了，逃命的本事不错啊，所以后来的投降就不奇怪了。 [/quote]
看得真够仔细的.如果说这是预兆,不如说是矛盾.

大家不会忘记青州军谋反这件事情吧!

于禁早不投降,晚不投降,在曹操霸业成就的时候就投降了?

中国的语言太有魅力了，褒贬一线间

战火已经点燃，诸君自求多福吧。

这就是著名的“识时务者为俊杰”的典型代表呀

于禁怎么说也是曹军大将，见地应该高于常人把，粮草被烧，身又中计，撤了可留得青山，不走唯有一死，即使成了名节，不过落个忠名，等曹公哪年路过此地再祭祀一把而已；撤退的话是对曹家江山负责，毕竟粮草易得一将难求啊。

[quote]原帖由[i]闻琴解佩[/i]于2004-12-26, 9:38:58发表
宛城之变时，于禁逃脱出来后立刻整顿军士，列阵以待，并斩杀沿路扰民的夏侯惇士卒。我觉得于禁的统军才能是绝对卓越的。

博望大火，明知死战无益的时候，当然是尽量保存有生力量啦~~有句话说得好：留得青山在，不怕没柴烧。

感觉于禁实在是个悲剧英雄，前期的功绩给后期一个投降完全抹杀了。实在是冤枉啊~~很多人都骂他怕死，事实上如果换了他们到那种境地，恐怕也一早就跪地求饶了。暇不掩瑜，不要老是指责那么一处污点，人非圣贤，孰能无过？ [/quote]
确实,死了还要封个恶名.
还要让某个注解的说封得好,真是无语.

正说，反说都有理，关键看你喜不喜于。
    正所谓仁者见仁，智者见智。

或许是老罗故意做的铺垫呢？

韩浩是被黄忠杀地!!!
黄忠整兵来迎。刘封谏曰：“日已西沉矣，军皆远来劳困，且宜暂息。”忠笑曰：“不
然。此天赐奇功，不取是逆天也。”言毕，鼓噪大进。韩浩引兵来战。黄忠挥刀直取浩，只
一合，斩浩于马下。蜀兵大喊，杀上山来。

老黄厉害

逃跑也是一种战术~！

在这段记载里面
李典   夏侯顿  都逃了  为什么于禁就不能逃呢？

留着青山在，不怕没材烧！
于禁绝对不应该一次投降而被人贬低

这好像没什么必然联系～

胡乱揣扯

明显是给后来投降作伏笔