崖山之后无中国，阎吏之后无汉人

1)崖山之战
　　宋蒙(元)战争从公元1235年全面爆发，至 1279年崖山之战宋室覆亡，延续近半个世纪，它是蒙古势力崛起以来所遇到的费时最长、耗力最大、最为棘手的一场战争。据史料
记载，公元1279年2月，南宋残军与元军在新会崖门海域(今属江门市)展开了一场历时20多天的大海战，双方投入兵力50余万，动用战船2千余艘，最终宋军全军覆没，战船沉没
，海上浮尸10万，并给南宋王朝划上了句号。

崖山之战的真正影响！
崖山这个地方现在可能很少有人知道。这是个位于现今香港以西大约一百公里左右的岛屿。1279年,宋军最后的抵抗力量在这儿聚集船团，同时，也让义勇军加入。在崖山这个小岛上，当时共有包括宫女在内约有十万人聚集。
　　也因为这样，蒙古军并不能够完全无视于他们的存在。宋已经灭亡了，其残党也必须要加以肃清才行。如果就这么放着不管的话那将会成为其精神上的支柱，而可能会造成各地反蒙古的叛军起义也说不定。宋将张世杰和大臣陆秀夫也是这么想，当反蒙古军一齐蜂拥而至时，他们就要成为其核心的武力，也因此他们必须保存实力，因而没有直接出面迎战。
　　在元军方面，则是要以全力来攻击崖山的。在西元一二七九年的正月，蒙古军大举从海上攻向崖山。这时，负责指挥防御的张世杰将幼小皇帝的乘船置于中央，在周围集结巨大的船只，然后再以锁连结成海上的要塞。虽然蒙古军意图攻进，然而却被阻于大船团之壁下，完全无法靠近。即使利用箭矢攻击，也没有办法射人其中。
　　对于这种将巨大的船以锁连结的阵仗，一般来说就是要利用火攻，因此蒙古方面便将数百艘小舟上积满薪柴、点上火，然后一齐放出。张世杰料准这一招，早就在最外侧船只的船体外侧涂布了满满的泥，如此一来，火就不会蔓延。另外，当着火的小舟靠近时，他们也准备了非常长的竿子，把小舟——推开。如此一来，乘着潮流的小舟在回头后就反过来往元军的方向靠进，反让元军的数十只船着人，而赶紧弃船。
　　张世杰这个人出身北方，本来是习于陆战，据闻对于水战是完全不懂，然而此时他却打了一场实实在在的胜仗。
　　这时的元将,大汉奸张弘范也只有自己率领大军将崖山包围。并曾一度派遣张世杰的族人前去劝降，然而张世杰不为所动。他虽然知道如果自己投降的话，将可以得到荣华富贵，只是这事实在是做不得，于是便令其退下。没多久，张弘范就以大舰队将宋军给重重包围，首先断绝了宋军的水路。当宋军在水上的补给中断数日之后，兵士们逐渐衰弱之时，张弘范就发动了总攻击。
　　这时，文天祥为张弘范所捕，在张弘范的旗舰之上看着宋灭亡。当时乃是二月天，海面为浓厚的大雾所笼罩，在早就已经无法区分敌我方的状态之下两方开战了。结果，在宋军体力较弱，而张弘范又乘着潮流攻击而来的情况下，末了，宋军终于被迫逼至角落。在当时，占据船只的印记就是将那艘船的帆柱切断，在宋军的帆柱依次倒下之后，元军也步步进逼。
　　张世杰看到大势已去，就想用少数的船来突破元军的包围网向外逃出。陆秀夫也是这么想的，只可惜海上要塞乃是位于最内部的地方，因此就算想要逃也会被前方的船所阻。当时周围的船沉的沉、烧的烧，而元军又已迫近，无能为力的陆秀夫惟有背着幼小的皇帝跳海。见到这一幕的残兵败将、以及官吏、宦官、宫女等，也就跟着纷纷投海自尽了。
　　这样的结果，造成了海上十万余的尸体漂浮，真的是很凄惨的情况。光是想象起来，都能够深觉这是中国史上最悲痛的光景。
　　在此时，张世杰好不容易突破了包围逃出，却还没有放弃，一面搜寻着宋皇族的生还者，还准备要东山再起。元这边也发现了这件事，并且了解到张世杰这个人绝对不是一个会投降，或是会放弃的人，因此也努力地搜查他的下落，但是一直都找不着。
　　在这之间，张世杰遇到了暴风，船只即将沉没，就在兵士们认为岌岌可危，准备要弃船逃往陆地上之际，张世杰命所有的兵士离开，自己一个人则留在船上，大叫道：如果上天真的要亡大宋的话，那就让这艘船翻覆吧！结果，在巨大的风暴吹袭过后，船还是翻覆了，而张世杰应当也死于其中。
　　从《十八史略》中的文章来看，“舟覆世杰遂溺宋灭”的短短八个字，可说是充满了悲愁的思绪.从此,灿烂的中华文明告一段落,中国进入了空前黑暗的被外族殖民的时代.


崖山之战,标志着中华民族进入了一个新的历史时代.高度发达和繁荣的宋文化结束了,中国的科学家和文人死亡殆尽.从唐代开始积累起来的巨大财富,被蒙古人洗劫一空.并且毫不心疼地挥霍地干干净净.大批幸存下来的中国技术工人,被当做奴隶处死或者卖到西方中东各国,使得土耳其人,阿拉伯人,欧洲人没花多大代价就学会了中国人发明的原先被中国政府高度垄断的先进技术.

同时,大量居民的死亡,大批城市的毁灭,使得中国从一个原本重视工商业发展的国家,被迫为养活自己而重新退化为一个农牧业国家.很多先进的技术从此失传,保留下来的不到十分之一.中华文明倒退了500-600年以上.

这对中国以后的发展的影响是深远的.南宋时的钢铁产量,和1949年中华人民共和国成立时的钢铁产量基本相当.
南宋时的政府年财政收入,在一亿两白银以上.
可是在满清统治的末年,中国财政收入也不过3000万两白银.而那时的人口是南宋的7倍.

崖山之战,中国第一次真正的亡国了.所有的宋人,都成为了亡国奴.
这在之前的中国几千年历史上是从来没有发生过的.


2)时间过了366年......

1645年（南明弘光元年）.江阴降清，清知县方亨继任，循例颁布剃发令。阴历六月二十八日市民请愿留发留衣冠。方亨破口大骂。众人大怒，骂道：“你身为中国进士，头戴纱帽，身穿圆领，来做鞑靼知县，不知道羞耻吗？”方亨羞愧不已，暂停所议。此后，方亨召集诸生百余人及乡绅、百姓会于文庙。众人问道：“现在江阴已尽归顺，应该没有什么事了吧？”方亨道：“只剩下剃发了。”众人道：“发可不剃吗？”方亨道：“这是大清律法，不可违背。”说罢就回衙了。诸生许用等人聚集不去，在明伦堂共同立誓道：“头可断，发决不可剃！我中国男儿岂可失身！！”正在这时，常州府发来严令剃发的文书，其中有“留头不留发，留发不留头”的话。方亨叫书吏把府文写成布告张贴，书吏写到这句话时，义愤填膺，把笔扔到地上说：“就死也罢！”消息很快传遍全城，立刻鼎沸起来。方亨见士民不从，秘密报告常州府请上司派兵“多杀树威”。这封密信被义民搜获，于是在初二日擒住方亨，斩杀清差,推陈明遇为首，以“大明中兴”为旗号，江阴义民正式反清复国。江阴百姓起义的消息传开后，鞑清常州知府宗灏派兵丁三百人赶来镇压，被江阴义民歼灭于秦望山下。江阴军民在陈明遇的带领下又多次打退小股清军的进攻

　　闰六月二十一，鞑清贝勒博洛命汉奸奴才刘良佐统重兵包围江阴城，二十四日，刘良佐作招降书一纸，从东城外射进。江阴军民公议后，回书拒绝。刘良佐见劝降无效，便四处捕杀城外义兵，企图断绝城内军民外援。七月初一日，开始攻城。城中严密防御，清兵箭如雨注，城上的人一手拿锅盖遮蔽，一手接箭，每天能得到箭三四十万。江阴形势的日益严峻，陈明遇虽忠肝义胆，却自感缺乏军事组织才能，于是想起了智勇双全的前典吏阎应元。陈明遇专门委派十六人连夜出城，到阎应元住所请他出山，应元道：“你们能从我则可。不然，不为你们主持。”众人道：“敢不惟命是听？”九日，阎应元带领江阴城祝塘少年六百人，执械入城。入城后，阎应元立即把全城的户口分别丁壮老幼详加调查，挑选年轻力壮的男子组成民兵，每个城垛十名，按时换班。由武举人王公略守东门，汪把总守南门，陈明遇守西门，应元自任守北门。他和陈明遇兼负昼夜巡查四门的责任。对城中过往行人严加盘诘，肃清内奸。在阎应元的领导下，很快就做到人尽其才，物尽其用，各方面的工作做得井井有条。

　　十一日，清寇攻打阎应元镇守的北门，城上矢石如雨注，清寇不敢接近。主帅刘良佐大怒，命令上将九员先驾云梯上城，城上以长枪刺之，上将五死四伤，有的身中三箭，有的被劈去头颅，有的堕下摔成残废，有的被火箭烧死。主帅更怒，传令十营内选猛将几员，步军三万，扎云梯十张，来日分十处上城，如有退者立斩。次日，清寇仍攻北门，城外放炮呐喊，三万军造浮桥十条，一齐渡过外城河，分十处登云梯上城。阎应元指挥城上用砖石掷下，以长枪拒敌；一时间乱石纷飞，炮火连绵，双方死亡不计其数。某满人大将自恃勇猛，穿着三层甲，腰悬两把刀，背背两把刀，手执双把刀，亲登云梯，跨上城垛，执刀乱砍。城上守军用棺木抵挡，以枪刺其身，竟不能入。有人喊道：“刺他的脸。”于是众人纷纷刺其面，一汤姓童子，持铁钩镰，用力钩断其喉管，竹匠姚迩割下他的头，满将身子堕落城下。清寇齐来抢尸，城上梆鼓齐鸣，砖石小箭如雨点，清寇又伤亡千余人。

　　刘良佐命令军士索那满将的头，阎应元不允。刘良佐愿意用银赎买，命人将银当面装入银鞘吊入城。又命军士于城下哀号：“还我将军的头！”阎应元让人以蒲包裹一黄狗头，掷还之，将满将的头悬在城上。刘良佐亲自带人在城下苦苦哀求，方把头扔下。清寇拿了头回去，与身缝合，挂孝三日。阎应元击退了北城的攻击，但知道不日清兵必有更大规模的攻击。于是积极铸造守城工具，招青阳弩王黄鸣岗等千余人，入城造小弩千张、小箭数万枝，分派给守城军士。又用季从孝所合火药敷在箭头上射人，见血立死。弩长尺余，箭长五寸，百步之外，皆可命中目标。又从狱中放出陈瑞之子，令他制造火砖、木铳。火砖广三四寸许，着人即烧，木铳类银鞘，长三尺五寸、广二三寸，木制，中间藏有火药，敌人到来时，投下，机关暴发木壳崩裂，铁菱角飞出，触人即死。阎应元还亲自制造挝弩，用一块铁，边上造几个钩子，后面栓着棉绳，抛出勾住敌人，近前斩之。又模仿旧制，制造火球、火箭之类，无不精巧绝妙。所以清寇虽多，每每望城兴叹，战栗无人色。即使是满洲兵将也闻之胆落，每次攻城下来都要为幸免不死而大肆庆祝。

　　清寇攻城不利，又起劝降之念。刘良佐亲作《劝民歌》，希望江阴投降，阎应元不从。于是清寇在城下搭建牛皮帐篷，做好长期作战的准备。十五日，清兵攻东北城，刘良佐命西南放炮，东北掘城，皆用山爬攻城，城内以火球、火箭抵抗。清寇不敌欲退，良佐严令方止。阎应元继续命城内投下砖石，清兵不及闪避，数百人死于城下。良佐惭愧、惶恐。于是搭设三层牛皮帐，守而不攻。帐内有九梁八柱，矢石投在上面，都被反弹起来，不能进入。阎应元下令用人粪，掺上桐油，煎滚浇下，牛皮烫穿，浇在清寇身上，肉烂而死。没被烧着的清寇惊惶散去，城内用挝弩射向逃散的清寇，钩中者，即入城中袅首。清寇手足无措，纷纷逃散。敌营以为守城者杀下，命令发射木铳以御，反伤自己的马步卒无数。无奈之下，刘良佐命令移营至邓墓。

　　在坚守的同时，江阴向四方请求援助，黄蜚、吴之葵领兵至太湖，与清贝勒博洛大军相遇，二人兵败被俘后，投降清朝。海寇顾三麻子因敬慕阎应元的为人，率舟师来援，苦战三日后失败，扬帆远去。此外，义阳王来援，败于砂山；秀才金矿会集精勇四百余人来援，被刘良佐以铁骑三千截在周庄左右，全军俱没。外兵屡败，江阴沦为孤城。即便如此，刘良佐心有余悸，不敢再攻城，只用火炮攻击北城，彻夜不息，城垛在炮火的轰击下塌陷数丈。阎应元命石匠砌墙，匠危惧不前，阎应元言辞恳切，动之以情，石匠深受感动，于是冒死登城修葺城垛，使之牢固如初。

　　十四日，阎应元利用清寇劝降之机，派出百余名壮士，以奉送“降礼”为名,暗携火器进入清寇营帐,炸死清寇两千余人。十七日夜，阎应元挑选勇士千人出南门劫营，或执板斧，或执短刀，或用扁担，突入敌营，伤千余人。及他营来救，应元兵已返回城中。此役之后，刘良佐再次后撤，扎营在十方庵。十八日，刘良佐令十方庵的僧侣向城跪泣，陈说利害，劝江阴军民早降。城中皆愿以死报国，要他速去。当晚，僧人又来劝降，再次被众人遣走。十九日，刘良佐策马来到城下，劝应元道：“宏光已北，江南皆下。若足下转祸为福，爵位岂在良佐下，何自苦如此？”阎应元从容道：“江阴士民，三百年来食毛践土，深戴国恩，不忍望风降附。应元是中国典史，深知大义所在，绝不服事鞑靼。将军位为侯伯，掌握重兵，进不能恢复中原，退不能保障江左，有何面目见我江东忠义士民乎？”良佐惭愧不已，又以清廷召谕相示，劝江阴士民接受招安。应元怒道：“有降将军，无降典史。”一声梆响，火箭齐发，良佐连跨三四马逸去，叹息道：“江阴人没救了！”鞑清亲王多铎（屠扬州之禽兽）闻知江阴久攻不下，极为震怒，他先派汉奸走狗孔有德（多年后被李定国军围于桂林，畏罪自杀）“率所部兵协攻”，接着又派贝勒博洛和贝勒尼堪（多年后被李定国将军击毙）带领满洲兵携红衣大炮前往攻城。贝勒博洛平定松江后，统率所部二十万大军来到江阴城下。贼首博洛登山而望，巡视江阴城防后，对手下讲：“此城舟形也，南首北尾，若攻南北，必不破。惟攻其中，则破矣。”他命人绑缚降将黄蜚、吴之葵到城下，命令他们做书劝降，黄蜚道：“我在城中没有相识，写了劝降书又有何用？”吴之葵涕泪交横，仰头劝阎应元投降，情词悲楚，应元叱道：“大臣被缚，当速就死，何必喋喋不休！”之葵再拜泣下，蜚默默无语。

　　贼首博洛见阎应元义不可动，发起总攻，分兵先抄断各镇救兵，以竹笼盛火炮，鼓吹前迎，炮手披红挂彩，限三日破城，二十日至二十七日，清兵轮番攻城不息，阎应元指挥防御，浴血奋战，终保江阴城池不失。八月初，江阴民兵昼夜守御，甚感疲惫。开始有人出城投降。清兵在城外四处杀掠，民不聊生，为江阴百姓不齿，那些剃发投降的人，被城上看见，必然痛骂，即使父子相见，兄弟相逢也像仇敌一般。阎应元见城防吃紧，遍取民间乱发，投城下诱敌。清兵惊喜，报告刘良佐。良佐道：“还不能相信，去观察一下守城的人剃发了吗？”清兵察探后，方知是诈降。博洛久攻不下，心中焦急，于是重新劝降，称只要拔去大明中兴的旗号，四门悬挂大清旗号四面，只杀斩首事者数人，其余一概不论，即使不剃发，也会撤兵。阎应元看出博洛的缓兵之计，遂道：“只斩我一人？我没有罪，凭什么杀我！”议不决而止。博洛又称只要在四城竖起大清旗四面，也会立刻退兵。阎应元情知有诈，仍不应。前吴军门督军王海防至江上，宰牛杀羊与诸将起誓，称江阴归顺后绝对不许杀掠。他自恃在江阴素有恩信，请缨来劝降，但临城招抚，却无人应和。此后清二酋多尔衮晓谕招安，博洛命人用箭射入城中，言明已亡，何苦死守？阎应元命人在书后补上：“愿受炮打，宁死不降！”射还给清兵。清廷多次劝降，城内已经开始有人犹豫，但因阎应元镇守的北门誓死固守，众意遂绝。被困既久，江阴城内伤亡惨重，战斗力日减，城中石灰断缺，不能乘夜修城。饭米越来越少，只能靠征集民间的米以备缺乏，阎应元下令两日领一次米，不得预先领取。中秋前后，百姓携壶提觞登上城楼，举杯痛饮，诸生许用模仿楚歌，作《五更转曲》，让善歌的人登高传唱，以笙笛箫鼓相和。当时天无纤翳，皓月当空，清露薄野，剑戟无声，黄弩、师鼓、胡琴于西城之敌楼，歌声悲壮，响彻云霄。清兵争着靠前倾听。或怒骂，或悲叹，甚有泣下者。歌中唱道：“宜兴人，一把枪。无锡人，团团一股香。靖江人，连忙跪在沙滩上。常州人，献了女儿又献娘。江阴人，打仗八十余日，宁死不投降。”刘良佐针锋相对，命人作劝降词，让士卒相倚而歌，自己与幕僚在帐中饮酒，不一会儿，城上炮、箭齐发，遂散去。

　　二十一日，博洛令数百人，把二百余座大炮全部搬到花家坝，专打东北城。炮弹入城，穿透洞门十三重，树亦穿过数重，落地深数尺。当日雨势甚急，外用牛皮帐护炮装药，城头危如垒卵。城上因敌炮猛烈，见燃火，即躲到围墙后面。炮声过后，再登上城楼。清兵看到这种情况，故意放空炮，并让炮中只放狼烟，烟漫障天，咫尺莫辨。守城者只听炮声霹雳，认为清兵不能很快进入，而不知清兵已潜渡城河，从烟雾中蜂拥突上，众人来不及防御而崩溃。江阴终于被攻陷了。当清兵上城时，一队队民兵对城列阵。清兵怕有埋伏，僵持半日不敢进攻。到黄昏时，城中鼎沸，民兵阵脚散乱，清兵才敢下城。城破之时，阎应元端坐于东城敌楼之上，要了一支笔，在城门上提到：“八十日带发效忠，表太祖十七朝人物，十万人同心死义，留大明三百里江山。”题讫，带着千人上马格斗，杀死清兵无数，欲从西门突围而不得。他环顾从者道：“为我谢百姓，吾报国事毕矣！”自拔短刀，刺胸血出，投在前湖中。义民陆正先想把他从水中扯起，正赶上刘良佐遣兵来擒，良佐自称与阎应元有旧，要生擒他，于是清兵把他捞起绑住，没有杀他。良佐踞坐在明佛殿，见应元来了，跃起，两手拍应元背而哭。应元道：“有什么好哭的，事已至此，只有一死。速杀我！”博洛坐在县署，急索应元至堂上。阎应元挺立不屈，背向贝勒，骂不绝口。一卒以枪刺他的小腿，阎应元血流如注，不支倒地。博洛命人把他关到栖霞庵。当夜，寺中僧人不停听到“速杀我”的声音，天明时，终遇害。

　　阎应元死后，家丁犹存十余人，皆因不降而被杀，陆正先也一同殉难。江阴县衙，男女大小共四十三人举火自焚，典吏陈明遇自己持刀与清兵血战，身负重创，握刀僵立，死时，身子倚在墙边，屹立不倒。训导冯厚敦自缢于明伦堂，妻与姊投井死。中书戚勋、诸生许用举家自焚而死。诸生许王家，被清军拘押时，“或劝曰： ‘君故明一诸生，未食天碌，何以身殉？’王家曰：‘君臣之义，岂论仕与不仕？公等复言。’”书生笪某，被清军抓获之后，“刑前叹曰：‘我一介小人，今日得之士大夫之烈，为忠义而死，死之犹生也。’临刑神色不变。”

　　呜呼！中国军民这视死如归，以身殉国之精神，真可谓“惊天地，泣鬼神”矣！八月二十二日，清寇开始屠城，百姓或力战到底，或坦然就义，都以先死为幸，妇女多贞烈，投河而死。七岁孩童毅然就义，无一人顺从。清军屠城两日后 “出榜安民”，城内百姓仅剩“大小五十三人”而已。“有明之季，士林无羞恶之心。居高官、享重名者，以蒙面乞降为得意；而封疆大帅，无不反戈内向。独阎、陈二典史乃于一城见义。向使守京口如是，则江南不至拱手献人矣。”此言甚当，沧海横流方显英雄本色，在江南各地望风披靡之时，阎应元以微末下吏凭借江阴百姓的支持，面对强敌，临危不惧，坚持了近三个月，击杀清寇数万人，重挫了清寇锐气,钳制了清寇主力南下，推动了各地的抗清斗争。在城破以后，仍拚死巷战， “竟无一人降者”。以阎应元为代表的江阴士民抗击满清的英雄事迹，凛凛气节在中华反侵略史上留下了光彩夺目的一页。若我国人还有明人之气节。何叫300年后日寇侵华，伪军大盛？
史称“江阴81日”。
抵制剃头令而坚决反清的江阴市，在种种抵抗之后，使出了一招特别的计谋。在城中年最长的老者中征求志愿者出去诈降。尽管老者们声称投降，古人对老者的尊重使得清一王爷三将军还有数士兵恭敬的夹道相迎，殊不知老者们身上都绑着火药，在老者们看似点烟斗的一刹，王爷将军老者及三千多士兵全部丧命。原来俺们古时已有人肉炸弹了，但不知为何却敬佩老者们的壮举。江阴陷落那日，城中9万7千人，无一人投降，女子全部跳河，自尽和被杀无数，最后仅剩下了53人。
抵抗满族的汉人曾经如此热血勇敢，充满敬佩！

[[i] 本帖最后由 欣欣向荣 于 2007-11-16 14:02 编辑 [/i]]

现在只知道日本军国的兽行
现在只知道旗袍马褂是中国民族服装
现在只知道乾隆是好皇帝

和谐社会不该这样吗

有人以“崖山之后，已无中国”八个字评论此战以后的结果，指出汉唐以来的中国文化传承此后几乎损失殆尽，直到近现代都一蹶不振。从人口损失看，金国在灭亡前的1207年有户768万，元灭金时的1235年只剩下87万户，下降89%。这其中有汉人大量南逃到南宋的因素[1]。但南宋嘉定十六年（1223 年）有户1267万，元灭宋时只剩下937万，加入了所有南逃人口还下降了26%。金和宋合起来统计，人口损失在50%左右。

而和两晋南北朝时期的鲜卑人不同，作为元代统治者的蒙古人汉化程度很低，基本上没有继续汉唐以来的中国文化传承。宋人则在整个元代成为四等人中的最下一等亡国奴，后来推翻元的统治后汉人建立的明朝，其体制和崖山之战被灭亡的宋朝差别较大（如君臣关系，经济贸易等）。例如：宋朝大臣仍然無須對君主下跪，在蒙元初期，蒙古人行單膝下跪的君臣禮儀。耶律楚材上書忽必烈，後更改為雙膝下跪，至此君臣關係一落千丈。蒙元時期，大臣對君主甚至下僚對上官皆跪。至明朝建立後，只有官民之間再無須下跪但君臣之間的跪禮仍然保留(百官皆跪)。宋朝較少酷刑。宋亡後，游牧民族的酷刑如凌遲開始頻頻使用，如明代袁崇煥和滿清林爽文。宋亡後，蒙古人有對大臣杖打的習慣，而在明朝保留而成廷杖，這是宋朝沒有的。

转自WIKIPEDIA

崖山之后无中国，重八、孙文所创是夷国藩帮？
阎吏之后无汉人，俺但问汝是戎是羌？

理性宽容地去直面历史的真实，两千多年同文同种开支散叶流传至今靠的不是仇恨和受虐的情绪。

殷商亡于周，是亡国亡天下；周并六国亡于秦，亦是亡国亡天下。
无此二亡国，何来汉人？胡不泣商人之上帝、六国之文物？
若汉人问仇于元清，彼为汉人灭种之山岳诸族又问仇于何人？

明朝的弊政都要归于前朝么？
wiki既然提了经济贸易，怎么不说说洪武型经济？难道全面封闭内敛的非竞争性国家性格也是元代遗留的？元朝的造船航海和国际贸易何其之盛，为何到了明朝就片板不得入海？

历史给予一种社会发展模式的时间都是有限的，每一种模式都可能在某些方面达到巅峰，但又会在另一些方面引发或遗留下本模式中难以消解的问题。
而当这个问题产生的麻烦足够大的时候，这种社会发展模式便会垮塌。（压倒骆驼的可能是狮子也可能是稻草，而像中国这样一匹大骆驼，它的倒下肯定首先是因为自己的老病）同时总有些其它东西会在废墟上建立起来，并以更先进或者更落后的方式来解决那个问题，直到它也被自己体内的某个毒瘤致死。

一个民族组最重要的是文化，气节，不是血统
汉族被消灭是因为留发不留头而不是初夜权......

靠。又是民族仇恨的煽动贴。

这帖子居然能留下来？

总结一句：

民粹之后无华夏！

到没必要说那么绝，非要全部战死才算汉人？
斗争的方式是多种多样的，全战死了，好是好看可也未免太过惨烈
民国复国就是斗争的结果嘛

这个不算什么民族主义，汉族是全世界最大的民族，其他民族不跟汉族玩民族主义，汉族根本没必要跟其他民族玩

历史是事实，就要客观看待。华夷之辨在中国思想史里占有巨大作用，这就应该被分析

支持學習先進文明，全盤西化。

《資治通鋻》，這種書，還是越少越好，這裡面記載了全部人性的醜惡。

“虛僞” “謊言” 就是某囯幾千年歷史的主旋律。

[[i] 本帖最后由 totti 于 2007-11-16 17:08 编辑 [/i]]

笑话。
楚虽三户，亡秦必楚。
秦汉楚国的峨冠博带早不复存在，楚人的悍勇之风至今犹存。
虽无楚国，楚人仍在。种群的特性不是那么容易磨灭的。

一口一个"无汉人“、”汉人被消灭”。俺但问，百年前高擎“驱逐鞑虏、恢复中华”旗帜的是何人？短发西装就不是汉人？俺但问，您是何人？祖先两千年前的文章不需翻译仍可读懂其意，有几个民族的文化延续力如此之强？

茫茫人间，人人个个都是亡国奴的后代。
美洲大陆，那些奴隶的后代更多地失却了祖先的文化，但这并不妨碍他们做一个有尊严的人，他们依旧和奴隶主、奴隶贩子的后代一起生活，追求同样平等自由的权利。难道汉人就因为曾经被异族统治过，后人就都抬不起头了？

还有那什么初夜权。近人程树德《国故谈苑》卷二《元代士人之思想及生活》云:“故老相传,有十家一把刀,归蒙古人管之说。并云凡有娶妇者,管理之蒙古人,有首夕优先权,此事于史无征。”
如果您有史证，举出来，如果没有，请不要再传播这种侮辱先人的谣言了。

崖山之后，已无中华，这话的出处偶一直没有找到，有人说是日本某历史学家说的。

不过这话虽然偏激，但却情有可原。

蒙古、满清取天下以暴，所过屠戮，中华衣冠不再，道统中衰，这是也是历史事实。

当前的满族和蒙古族同胞当然是我们的弟兄，但当初历史上的暴行却是不应该抹杀的。

至于说殷商亡于周，六国亡于秦，这本身就和蒙满之入主中原是两回事。周之代商，那还是华夏的民族意识正在形成过程之中的事情，而秦并六国，则是华夏内部的纷争。

自汉人作为一个民族崛起之后，衣冠丧尽、道统腰斩，也只有蒙元、满清这两次。（用唐家三少的话来说，就是“唯二的两次”），所以，朱元璋之反元，口号为“驱除鞑虏，恢复中华”，孙中山之反清，口号也是“驱除鞑虏，恢复中华”。非是无因。

读吕思勉文章，反清之意随处可见，有称清帝为虏酋者，窥一斑而知全豹，可知辛亥之初国民反满思想之重。这种民族仇恨还用得着煽动？

记住历史的真实，总比建立“尚可喜纪念堂”、拍《施琅大将军》有意义得多了吧。

对了，还听说最近央视正在筹拍《忽必烈》。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2007-11-16 16:55 发表
还有那什么初夜权。近人程树德《国故谈苑》卷二《元代士人之思想及生活》云:“故老相传,有十家一把刀,归蒙古人管之说。并云凡有娶妇者,管理之蒙古人,有首夕优先权,此事于史无征。”
如果您有史证，举出来，如果没有，请不要再传播这种侮辱先人的谣言了。 [/quote]

初夜权似乎是周作人的观点，乃是以元童谣为证。
不过俺觉得初夜权仅仅是蒙古族的习俗，还是后来对汉人也行使，这个值得商榷。
至于说闹洞房三朝无大小是初夜权的残留，俺觉得更牵强。

回复 #11 三种不同的红色 的帖子

殷商亡于周，也是一次文明程度较低的民族取代文明程度相对较高的民族的过程。
周人以天命取代商人的上帝，是对商人宗教文化的彻底颠覆，不过距今实在遥远，而且之后的华夏文明又是周代之一脉流传，所以可以轻易以“过程”、“改朝换代”揭了过去。
三千年后，后人也可能会说，满清之兴亡不过是中华民族意识形成过程中的事情。

秦之并六国，封建传统断绝，对社会体制和国家性格的冲击远远大于满清之代明。

衣冠丧尽也罢，道统腰斩也罢，汉之一脉，毕竟流传。
这两千多年来，被汉人夷灭了的种族，又向谁寻仇？

多以理性宽容的眼光去正视历史，而不要去寻找仇恨，仇恨和谎言一样，会把人带上错误的道路，甚至走向毁灭。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2007-11-16 17:26 发表
殷商亡于周，也是一次文明程度较低的民族取代文明程度相对较高的民族的过程。
周人以天命取代商人的上帝，是对商人宗教文化的彻底颠覆，不过距今实在遥远，而且之后的华夏文明又是周代之一脉流传，所以可以轻易以“过程”、“改朝换代”揭了过去。
三千年后，后人也可能会说，满清之兴亡不过是中华民族意识形成过程中的事情。

秦之并六国，封建传统断绝，对社会体制和国家性格的冲击远远大于满清之代明。 [/quote]

夏商周三代，的确都是一个文明取代另一个文明。但是这三代都是中华文明的源头，中华文明中难道没有夏文明的基因？难道没有商文明的基因？难道没有周文明的基因？正是夏商周三种基因合在一起，才构成了我们的中华文明。从这个意义上说，称他们为改朝换代也说得过去。

封建制度之破坏，早开始于平王东迁之时，而至少在三晋建候，五国相王后封建制度就已经荡然无存。这笔账算不到秦身上。孔老夫子哀叹“礼崩乐坏”时，秦还无法东出崤函一步呢。

但汉族——或者说是中华民族，因为汉族是中华民族的主体——民族意识的形成，是在战国秦汉，这是历史真实，谁也无法改变，不要说再过三千年，就是过六千年，一个严肃的历史学者都不会把满清兴起划到中华民族意识形成过程中取。

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2007-11-16 17:47 编辑 [/i]]

我看不过100年，中国也会有合众国意识，倒不是我哈美，如果不能各族平等并且最终产生新的大民族，而执着于历史上根本湮灭毫无意义打不清的官司，中国分裂是不可避免的。坚持民粹的，估计没几个能摆脱出鬼子咒我们“七大块”这个悲惨结果吧？

忽必烈为何不能算华夏中人或中华之人，李世民还有鲜卑血统呢。

如果非要把李世民还有鲜卑血统这种莫名其妙的事拿出来说的话，按同一标准那我只好说其实北魏是汉人政权。
我对崖山之后无中国，阎吏之后无汉人这种标题也十分反感，典型的自虐式标题。看到这种标题让我这个生活在中国的汉人感到一种极大的侮辱。

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-11-16 18:29 编辑 [/i]]

回复 #16 慕容燕然 的帖子

李虎不是关陇李氏的么？

再有，北魏这个例子太能说明问题了：在文明和政治发展过程中，所谓民族问题势必要服从国家利益要求。

我在这里说的北魏不是孝文帝汉化的问题，而是北魏皇室一直在和汉人通婚然后生下孩子，因此按血统论的观点北魏的鲜卑血统早已稀释到可以忽略不计的程度了。

回复 #18 慕容燕然 的帖子

种族论是在20世纪初兴起的，现在直接以各种定义作用于社会学里。生理学上的种族论其实很单薄，正如你说稀释到没有的程度，但就如同现在写祖籍xxx，其实很多人和祖籍的人尤其是次新代以后都差别很大了，可依然要注明。这一点放在李虎和李世民这几代身上亦有类似的含义，不是说他有鲜卑的祖先就不是今天的汉族，而是说他曾经有鲜卑的祖先而今日已经融入新的一个民族---当然这个民族的衣钵是以华夏文明为基础的汉族。


历史上民族的产生和融合是不可逆的。说今日的汉族身上有过去的消亡民族的基因而就认为民族间充满仇恨，这是异论者和练气功煽动分裂的理论，而说过去的民族今日统合为新的不断进化的中华民族--现在以汉族为主--，这才是科学的:sleep:

忽必烈从一个酋长老大到汉官仪并中国地区的王朝继承者自居，就政治和文明角度看无可厚非为中华民族的继承者，格鲁塞在分析蒙古各汗国不同的命运时说的很清楚透彻。正如铁木尔帝国不能算察合台汗国而应该是突厥化的新国家一样，元朝也是类似的定义，即中国化的王朝之一。否则，宋濂他们也不必修元史了。

[[i] 本帖最后由 klause 于 2007-11-16 18:47 编辑 [/i]]

说元清是中国衰落的元凶,都是因为想找个中国衰落的原因,我们汉人那么伟大自然是不会有错的,那凶手肯定就是蒙古人和满族人了.

其实五胡十六国本来也可以成为某些义愤填膺之士乱喷的话题,可惜五胡之后的隋唐竟然是中国最发达的时代,就无话可说了,可惜啊可惜:qok+

关于这些问题

其实有关汉人的讨论和民族衰亡的问题永远是主流，很重要的一部分原因就是汉人占大部分。我宿舍有人就说，中国最厉害的时候是元和清，因为那时候的领土最大！我不否认蒙古人和女真人占的地方的确多。但是多又怎么样呢？难道一个国家的强盛与否是依靠领土的大小来判别的么？诚然，我们现在的争议中领土，如南沙等，一定不能拱手送给那些东南亚的家伙。但是我一直以为，领土的多寡，不能代表国家强盛与否。这和地区的大小不能代表经济发展是同样的道理。江苏、上海、浙江，面积都很小，但是经济发展呢？我们似乎不该在这个问题上讨论，已经过去的就让它过去。虽然蒙古人和女真人的统治使我们汉族文化受到很大的冲击，甚至是灭顶之灾，但是已经过去了！我们汉人还是勇敢站起来了，这个就已经证明我们是不会被击败的。那么就让它去吧！我这么说，并不代表我忘记那些历史。相比之下，我更清楚记得。要那段历史来刺激自己的完善和整个国家的完善。
我们其实更应该记住另一个历史段----抗日的时期。那段是完全的外国人来侵略我们的历史。我们要牢记。而现在我们应该做的是不咬窝里斗，去努力发展经济政治军事实力，才能使中国屹立于世界！

先考虑考虑为什么1500年后中国是唯一被游牧民族征服的国家，这个才最值得深思。记得印度的圣雄甘地就认为，印度之所以被侵凌，根子出自自己，不要去怨别人。弱肉强食，天经地义，我们汉人自己守不住土地，别人才来抢夺的，自省是第一位的，否则今天的中国若仍然奉行责怪别人，而不自省的哲学，国家崛起简直是笑话:qP+

[quote]原帖由 [i]hzxs678566[/i] 于 2007-11-16 22:06 发表
先考虑考虑为什么1500年后中国是唯一被游牧民族征服的国家，这个才最值得深思。记得印度的圣雄甘地就认为，印度之所以被侵凌，根子出自自己，不要去怨别人。弱肉强食，天经地义，我们汉人自己守不住土地，别人才 ... [/quote]

恕偶愚钝，偶不知道什么叫“1500年后中国是唯一被游牧民族征服的国家”。真的不懂。

哪个1500年后？是从现在算起1500年后呢，还说从哪时算起？

如果不是现在，那当年蒙古人征服的国家多了，几乎是多半个的文明世界，怎么中国就成了唯一的了？

自省偶不反对，但如果变成自虐的话，那还是免了吧。偶取向正常，不喜欢受虐，更不喜欢自虐。

回复 #20 黄巾军 的帖子

有道理,支持你的意见,所谓元满误国,都是无视历史,推卸责任的话

我只阐明一下我的观点：
1、别人侵略杀自己的人，自己杀自己的人，我们侵略杀别人的人。这三个概念是不能划等号的。

我在德国多年，知道西方人的逻辑，也就是当今世界的普适规则。

一是不能用脑袋想问题，而应该用屁股想。屁股坐在什么位置就要说什么样的话。是中国人就要向着中国说话，是汉人就要向着汉人说话。向着别人说话，暴自己的短，对不起，没人会看得起你，因为你自卑了！说白了就是一定要坚持自己就是正确的。这就是本位思想！

二是强权才是真理，所谓的正义是狗屁。侵略别人是光荣，被侵略才是耻辱。当年的英法德日意美俄，那个没侵略过别人，可那个不都是活的自自在在的，理直气壮的。反倒是我们，替别人辩解屠杀自己的事实，自己开疆拓土的伟业说得一钱不值。耻辱的历史不能用来自省，光荣的历史不能用来自荣。

把别人侵略自己和我们侵略别人划上等号，用虚伪的所谓正义去说问题，而不是用立场去说。这叫主客混淆！


2、民族问题

民族一定要共荣，不能以损害一方的利益去迎合另一方的利益。欧共体也好、合众国也好，都是在互相尊重的基础上共荣的。我们呢？是在汉人的文化和利益不断退让和削弱的基础上进行的。更何况汉人是这个国家的主体，不去强干弱枝，反去强枝弱干。国家能有凝聚力才怪。

民粹主义，弄好了可以实现各民族的文化自强，共同繁荣。至不济也是七块铁板。反之，则是一块脆玻璃。

3、汉文化

说句非常难听的话。今天的中国人只继承了汉文化的糟粕（当然有被动的、客观的原因，满蒙功不可没），日本人却继承了汉文化的精华。这从两者面对西方列强侵略的结果就能看出。二战以后，美国的新殖民战略，西方文化的不断冲击下。与之对抗，并能形成自己鲜明特点文化反而是日本。中国呢？

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-11-17 05:43 编辑 [/i]]

汉文化的精华在当今中国还能看到什么？我随便举一个例子。中国人连SARS都不能动摇不知从哪里继承的合餐制糟粕现象。殊不知我汉文化本来就是采用分餐制的，这与当今的主流西方文化是不谋而合。

博大深邃的汉文明，我反而只能在西方看到一些影子。就拿中国人自诩的饮食文化来说。西方人吃饭，分餐饮食、咀嚼时不漏齿、坐有坐样、不大声喧哗。中国人吃饭，合在一起用筷子搅、边嚼边说、二郎腿翘着、大声喧哗、餐馆里乌烟瘴气。去翻翻历史典籍，那个更像我们的汉文明？

所谓“崖山之后无中国，阎吏之后无汉人”并不是否认现在中国人和从前的汉人有血统上的传承关系，而是指现在的汉人从文化上的传承关系来看不像汉人、现在的中国从文化上的传承关系不像中国。从文化的意义上讲，我非常的同意这两句话。

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-11-17 07:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]黄巾军[/i] 于 2007-11-16 20:56 发表
说元清是中国衰落的元凶,都是因为想找个中国衰落的原因,我们汉人那么伟大自然是不会有错的,那凶手肯定就是蒙古人和满族人了.

其实五胡十六国本来也可以成为某些义愤填膺之士乱喷的话题,可惜五胡之后的隋唐竟然是中国最发达的时代,就无话可说了,可惜啊可惜[/quote]
隋唐是中国最发达的时代？从何谈起？不要想当然尔。

又是一篇这么文章...,为什么不说说李自成,宋献策,李信...

PS:中国不是没分餐制,而是还没流行,我家就是分餐制.
     合餐制之所以还流行,这怪得谁,看看电视节目,连电视节目也推崇合餐制,文化组织也推崇,例如盘菜,火锅之类.

确实。有民族气概固然是好的。
我看还是不能偏激。
为什么这些东西会记下来，一半因为，我们要了解历史。
为什么错了？
从历史中寻找！

27楼！
有比隋唐更发达的朝代吗？
这是历史的颠峰！
汉朝也没这种功绩，它只是创造了一个民族！

[quote]原帖由 [i]无人是[/i] 于 2007-11-17 05:59 发表
又是一篇这么文章...,为什么不说说李自成,宋献策,李信...

PS:中国不是没分餐制,而是还没流行,我家就是分餐制.
     合餐制之所以还流行,这怪得谁,看看电视节目,连电视节目也推崇合餐制,文化组织也推崇,例如盘菜,火锅之类.[/quote]
:wacko:
原来传统的文化还没有流行。:q(+还需要电视节目来推广。:q(+
火锅就一定要合餐吃吗？:q(+:q(+

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-11-17 07:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baggio00918[/i] 于 2007-11-17 06:43 发表
27楼！
有比隋唐更发达的朝代吗？
这是历史的颠峰！
汉朝也没这种功绩，它只是创造了一个民族！ [/quote]
有人说：“他最好！”
我问：“谁说他最好？给个理由。”
你说：“他就是最好。”
很强大！:qcool+

如果崖山之后，已无中国，那试问此文章作者为何种人？

回复 #23 三种不同的红色 的帖子

请问1644年清军入关前后，欧亚大陆上是否还有被游牧民族征服的国家，南宋灭亡是无可奈何，那后来再一次灭亡就是自己的问题。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2007-11-17 08:07 发表
如果崖山之后，已无中国，那试问此文章作者为何种人？ [/quote]
这个中国是从文化意义上说的。

[quote]原帖由 [i]hzxs678566[/i] 于 2007-11-17 10:21 发表
请问1644年清军入关前后，欧亚大陆上是否还有被游牧民族征服的国家，南宋灭亡是无可奈何，那后来再一次灭亡就是自己的问题。 [/quote]

女真貌似不是游牧民族吧。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-11-18 09:49 发表


女真貌似不是游牧民族吧。 [/quote]
女真是,建州女真不是

标题不中听，我们国家还是中国，我们还是汉人。

汉文化在中国的传承的确让我万分汗颜..........
但是如果楼主有煽动民族仇恨搞分裂,那不可原谅

文化复兴是我们自己要好好搞,而不是报复别人就复兴了...
很多方面要多学学日本

楼主的文章如果炒股的话，一定是那种"唉，当初 CROX 每股 $75 的时候，我是相当的富有啊！"（十年以后，对大家说）"别看你们现在这么拽，如果当初 CROX 不跌到 $40 一股的话，现在我比你们都有钱！十年前 CROX 没跌的时候，我的家产就和我现在的差不多了！"旁边站为高手冷笑道，"兄弟，过去的事都过去了，还是多想想以后吧。"

中国文化复不复兴就靠网上发文就行了吗，
我说，中国的教育还是和现在一样只教育出会考试的人才的话，文化复兴只不过是妄想

[quote]原帖由 [i]士别三日[/i] 于 2007-11-18 12:40 发表
中国文化复不复兴就靠网上发文就行了吗，
我说，中国的教育还是和现在一样只教育出会考试的人才的话，文化复兴只不过是妄想 [/quote]
考试型人才明明是复古嘛，现在搞素质教育才偏离了科举文化的精髓

首先，满族本来就是我国56个民族之一，和日寇入侵没可比性
其次，满足入关时还不是有吴三桂和所谓的绿营，日寇入侵时中国就没抗日的？
所以，楼主有点偏激
当然楼主也有楼主的道理
这两次事件对中国的发展确实产生了很大的负面影响

为什么不说汉朝之后没有汉人？

中国的概念是不断变化的

不停的有新鲜血液加进来

缅怀那些古代的概念，似乎没有太大的必要

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-11-18 11:58 发表
楼主的文章如果炒股的话，一定是那种"唉，当初 CROX 每股 $75 的时候，我是相当的富有啊！"（十年以后，对大家说）"别看你们现在这么拽，如果当初 CROX 不跌到 $40 一股的话，现在我比你们都有钱 ... [/quote]
那就不用开这个版了。反正历史的东西说了也是白说。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2007-11-27 15:28 发表
首先，满族本来就是我国56个民族之一，和日寇入侵没可比性
其次，满足入关时还不是有吴三桂和所谓的绿营，日寇入侵时中国就没抗日的？
所以，楼主有点偏激
当然楼主也有楼主的道理
这两次事件对中国的发展确 ... [/quote]

满族虾米时候才是我国56个民族之一的？
“吴三桂和所谓的绿营”和“抗日的”虾米联系？

[quote]原帖由 [i]紋刀狩易[/i] 于 2007-11-28 06:32 发表
中国的概念是不断变化的

不停的有新鲜血液加进来

缅怀那些古代的概念，似乎没有太大的必要 [/quote]
嗯。我看来真的要热切盼望下一次输血了！

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-11-28 19:40 发表
满族虾米时候才是我国56个民族之一的？
“吴三桂和所谓的绿营”和“抗日的”虾米联系？[/quote]
一直都是。:doubt:
汉时柔然、唐时鞑靼、宋时女真……还有几个称呼我都忘记了，蒙古也是唐时就有的，称“蒙古室韦”……

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-11-28 20:31 发表

一直都是。:doubt:
汉时柔然、唐时鞑靼、宋时女真……还有几个称呼我都忘记了，蒙古也是唐时就有的，称“蒙古室韦”…… [/quote]
你是想说宋时就有女真了吧？！那宋时也有了日本，你咋不说大和民族也是我国的民族之一呢？

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-11-28 20:33 发表

你是想说宋时就有女真了吧？！那宋时也有了日本，你咋不说大和民族也是我国的民族之一呢？ [/quote]
呃，我是想说，汉时就有柔然了……那时还米有日本吧？:wacko:
请恕我直言，满族是一个被征服的民族。:sleep:

确切地说满族不是一个自然形成的民族，所谓满族是女真人、汉族八旗、蒙古族八旗混编而成的人造民族。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-11-29 10:15 发表
确切地说满族不是一个自然形成的民族，所谓满族是女真人、汉族八旗、蒙古族八旗混编而成的人造民族。 [/quote]
难怪他们没有自治……。:sleep:

每一个民族都有自己的渊源，没有人是石头缝里蹦出来的。所以历数民族的前身毫无意义。

我们只需要弄清楚的是，这个民族到底是不是属于中华文化圈里的，到底在不在中国版图之内。而且要历史的来看，不能用现在的情形去套古代。因为现在某地域是中华人民共和国的领土，所以就说古代在这地方生活的民族都是中国人，这种说法无疑是很荒谬的。

比如匈奴，现在河套和蒙古高原大部分都是中国版图，难道我们就可以说匈奴人是中国人？说汉匈战争是内战？

如果按照这种说法，大月氏本来是呆在祁连山下的，难道他们也就成了中国人不成？难道贵霜王朝也是中国政权？突厥本来也是在中国的，难道土耳其人也就成了中国人？岂有此理。

至于柔然，偶真的不知道他什么时候变成中国了。也许是偶孤陋寡闻吧。

满族其实只是个象征意义的民族，血统上其实是很杂的。
把满人作为鞑子来看待，不过因为他们住在关外，生活习性和中原汉人不同而已。明时的女真与宋时的女真也有所不同，后金这个国号也是借来用的，后来皇太极改国号为清，不是也公开宣布“此女真非彼女真，此金亦非彼金也”吗？不认祖宗，这是滔天大罪，如果没有些道理，就算是皇帝也不至于就敢明着这样说吧。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2007-11-29 10:37 发表
满族其实只是个象征意义的民族，血统上其实是很杂的。
把满人作为鞑子来看待，不过因为他们住在关外，生活习性和中原汉人不同而已。明时的女真与宋时的女真也有所不同，后金这个国号也是借来用的，后来皇太极改 ... [/quote]

是不是鞑子，不在血统，而在文化。所谓“入夷则夷，入夏则夏”也。

正因为满人“生活习性和汉人不同”，所以他们才是鞑子，才是异族。

高欢按血统本是汉人，但谁都会把他归到鲜卑里面去。金日磾按血统是匈奴，但没有人把他看做是蛮夷。

所以，拿血统说事，是毫无意义的。

本人并不否认满清是外来的统治者，但是它毕竟成功的统治了汉人近三百年。
落后民族征服先进民族，并想长期统治，就必须有所策略。蒙元有忽必烈，满清有康熙，他们都是雄才大略的一代圣主（请抛开民族偏见）。为了能维持异族统治，他们可谓是用心良苦的指定了国策，当然后人是否好好维持下去那就不是他们能决定的事了。
汉人该自我检讨，而不是归罪于外人，这里面还有一个重要的证据：不管是蒙元还是满清，他们进关后都坚持了“维护自族人纯朴民风”的政策，因为在他们看来，全民汉化就等于削弱了自身的战斗力。马上固然不能治天下，但是如果下了马就再也上不去，这个天下也就会丢掉了。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-11-29 10:44 发表


是不是鞑子，不在血统，而在文化。所谓“入夷则夷，入夏则夏”也。

正因为满人“生活习性和汉人不同”，所以他们才是鞑子，才是异族。

高欢按血统本是汉人，但谁都会把他归到鲜卑里面去。金日磾按血统 ... [/quote]
确实是以文化说而非以血统论
但貌似举匈奴例不恰当吧，匈奴在史记里可是黄帝后裔与华夏族无二
满清和蒙元，一个歪曲中国文化一个完全不懂中国文化，说他们不算中国也不错，更何况现在还有一个蒙古国，蒙元的历史就更不能更不能跟人抢祖宗了，至于满清，是搞分裂起家的，分裂成功与明为两国，在当时自然也非中国，现在当然不存在这个问题

回复 #55 dreambe 的帖子

康熙康熙，吃糠喝稀:loveliness:该人有多雄才大略还真看不出来~~~早期敖拜，后期又把国家弄成那样~~看看他手下的所谓宰相们，有几个好东西？英明得都找不出个好辅臣来~~
很同意红色兄的观点，华夏本来就不是按血统分的。老有些人拿血统说事，不说现在，就拿铁木真来说，他就是纯粹的蒙古人血统？他所有的男女老祖先就都是纯种的蒙古人？从古至今，血统这玩意谁也说不准。宋时就明确得提出了按血统分种族是蛮夷的行为。按血统来说，人和猴和狗恐怕也有一个共同的祖先。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2007-11-29 10:52 发表
本人并不否认满清是外来的统治者，但是它毕竟成功的统治了汉人近三百年。
落后民族征服先进民族，并想长期统治，就必须有所策略。蒙元有忽必烈，满清有康熙，他们都是雄才大略的一代圣主（请抛开民族偏见）。为了能维持异族统治，他们可谓是用心良苦的指定了国策，当然后人是否好好维持下去那就不是他们能决定的事了。
汉人该自我检讨，而不是归罪于外人，这里面还有一个重要的证据：不管是蒙元还是满清，他们进关后都坚持了“维护自族人纯朴民风”的政策，因为在他们看来，全民汉化就等于削弱了自身的战斗力。马上固然不能治天下，但是如果下了马就再也上不去，这个天下也就会丢掉了。[/quote]

所谓的“良苦用心”、“雄才大略”的国策，一言以蔽之，不过就是弱化汉人而已。只不过忽必烈是从物质上、从身体上弱化汉人，而康熙是从精神上弱化汉人。

只是这两位“雄才大略”的“圣主”都不明白，无论他们愿不愿意，国家的主体民族始终是汉人。当他们有意弱化主体民族时，国家也就完蛋了。

元朝之亡，不在于顺帝，而在于一代圣主的忽必烈，清朝之亡，不在于咸丰光绪诸帝，而在于一代圣主的康熙。

两位圣主到死都没有搞明白国家的主体民族是谁，也真够雄才大略的。:titter:要说真的雄才大略，魏孝文帝都比他们雄才大略。

说到底，两位雄才大略的圣主之所以弱化汉人，不敢全面接收汉化，不过是他们心中的自卑和不自信罢了，说什么“维持自族人纯朴民风”？一笑。

作为一个皇帝，首要的工作是让百姓过上好日子，还是维护本朝的统治？
民为贵，社稷次之，君为轻。历朝历代的明君们不约而同地把这句话奉为真理，可是他们有几个真的这样做了？真要到了二者不可兼得的地步，是为了百姓丢掉自己的江山，还是宁可让百姓们受些委屈，诸位请自己去看史书，尤其是从唐朝以后的那一大段。
说忽必烈和康熙是雄才大略的一代圣主，是因为他们都成功的维护住了自己朝代的统治。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2007-11-29 11:19 发表
作为一个皇帝，首要的工作是让百姓过上好日子，还是维护本朝的统治？
民为贵，社稷次之，君为轻。历朝历代的明君们不约而同地把这句话奉为真理，可是他们有几个真的这样做了？真要到了二者不可兼得的地步，是为了百姓丢掉自己的江山，还是宁可让百姓们受些委屈，诸位请自己去看史书，尤其是从唐朝以后的那一大段。
说忽必烈和康熙是雄才大略的一代圣主，是因为他们都成功的维护住了自己朝代的统治。[/quote]

您太强了。 把占全国人口99％以上绝对多数的人，划成三等四等公民，这是让老百姓过上好日子？

大兴文字狱，使得万马齐喑，“著书都为稻粱谋”，这就是让老百姓过上好日子？

只能说，您的思维与众不同。