2007-11-13 16:47
刘小弟
要是当时成都不投降的话
要是当时成都不投降,死守到东吴救兵到,关门打狗,把邓艾的军吃掉,再到后来的局势应该不会相同的了吧,但是能不能死守到东吴救兵到又是另一回事了
2007-11-13 16:54
幻想公子
东吴出的救兵是打淮南 用围魏救赵之计 没救成都
[[i] 本帖最后由 幻想公子 于 2007-11-13 17:03 编辑 [/i]]
2007-11-13 16:57
g0ug0u
那时人心涣散,估计没有人有那个魄力和威望能使大家镇静下来吧
2007-11-13 17:01
sherry^
就算守的住 也是姜维部先到 然后钟会大军赶到
围成都 蜀汉只剩成都1城 吴国赶来就算解成都之围 也大势已去
失去那么多关隘 已经败局了
2007-11-13 17:07
刘小弟
邓艾渡过阴平时就只有千余人,再加上额城的万余人吧,再怎么也不多啊,又兵小浪小,指在急战,要是成都死守,到救兵一到,话可不能这样子说的了虽说是元气大伤,但也杀得邓艾这员大将,前景还不是将忙的景况吧
2007-11-13 18:48
grady0812
当时的局势已经容不得阿斗考虑那么多了 !
2007-11-13 20:30
实干司马
当时成都里除了懦夫变态杀人狂刘湛一个人外,没人提出死守抵抗的建议,只有投奔吴、逃到南中和投降三种建议:sleep:
2007-11-14 08:51
杜预
其實吳國臨走時還想揩一把油,因為原蜀軍有準備才沒成
2007-11-16 20:35
littlemonk
當時成都內已經無大將(北地王自殺)
就算能守也守不了3個月
況且姜維背後還有鐘會
基本上是已經大勢去已
2007-11-16 20:37
敦煌沙魂
蜀国多数人早想投降,挡不住的统一趋势
2007-11-16 22:46
loadring2002
回复 #5 刘小弟 的帖子
主要是鄧艾打出了心理戰,漢軍(不是蜀)的心理受到了重大打擊,沒有了抵抗意識,雖然是少數人,但突破了難進入的蜀中,這在漢軍的心理就己經是大大的衝擊,再加上去抵抗的諸葛瞻又大敗,更造成了這種心理,恐懼馬上在整個成都散開,要抵抗己是不可能
所以劉禪只能選投降或是退到南中繼續抵抗,不過退到南中很多情況不能預測,就算到南中還可以抵抗魏軍,頂多也是多了談和的本錢而己,結果是差不多,南中一地的物資跟人力也不可能支援長期魏軍的輪攻
2007-12-12 14:22
5128860
一样会输那时候蜀国的根本已经动摇了
2007-12-13 11:46
xiaomatu
楼主的前提是假设成都死守,因此不讨论成都不死守的结果。
我大胆预测一下,成都死守,希望都寄托在姜维率军回援上。东吴是绝对指望不上。姜维留部将率少量兵马守剑阁,自己率主力回援成都。邓艾撤围回军迎战姜维,提前上演李世民虎牢之战。魏军人数虽少,但是士气明显高于蜀军,因此姜维被击败,刘禅最后还是要出降。剑阁守军投降钟会。
2007-12-13 11:56
孔雀王
怎么不假如当初刘璋要是不投降,死守成都,同时向曹操求救?叫刘备来个腹背受敌?
2007-12-13 12:58
平生最爱周公瑾
失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了根本,只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从,诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态,就像斯大林时期的苏联,短暂的爆发还是为以后埋下了祸根。诸葛亮一死,蒋费虽然审时度势的与民休息,但小姜可是个穷兵黩武的继承者,蜀汉的民心就此一去不复返了。
[[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-13 13:22 编辑 [/i]]
2007-12-13 13:01
天涯明月刀马甲
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2007-12-13 12:58 发表
失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心,只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从,诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态,就像斯大林时期的苏联,短暂的爆 ... [/quote]
诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心,
史料啊史料!
2007-12-13 13:10
士别三日
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2007-12-13 12:58 发表
失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心,只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从,诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态,就像斯大林时期的苏联,短暂的爆 ... [/quote]
你说诸哥伤了民心,但又说让蜀人敬畏而服从.
天,莫非蜀人的心不属于民心:doubt:
2007-12-13 13:28
ChinaPR
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2007-12-13 12:58 发表
失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心,只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从,诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态,就像斯大林时期的苏联,短暂的爆 ... [/quote]
其实魏国当时的情况还不如蜀国,诸葛亮的作战都是外线作战,在魏国领土,事实上蜀国的经济状况虽然也受影响,但并没有因战争大幅度的恶化.反之魏国的经济状况却因为连年在自己的领土作战而遭到较大破坏.不容乐观.诸葛亮在5出祁山和6出祁山的时候已经开始经略关中,就是已经看到魏国的经济问题,想和魏国耗下去.至于说魏国经济到底怎么样了,从灭蜀之后就能看出,魏国灭蜀之后,辽东叛乱,需要派兵征剿,魏军却连三万人的部队的后勤都准备不足....
但是成都应该还是守不住,城里没什么会带兵打仗的人了,又因为魏军势如破竹而人心浮动,基本没办法挽回.倒是弃城别走,往南中撤退还更靠谱一点....
2007-12-13 17:40
baggio00918
[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-12-13 11:46 发表
楼主的前提是假设成都死守,因此不讨论成都不死守的结果。
我大胆预测一下,成都死守,希望都寄托在姜维率军回援上。东吴是绝对指望不上。姜维留部将率少量兵马守剑阁,自己率主力回援成都。邓艾撤围回军迎战 ... [/quote]
留少数人?
姜才多少人,钟会是吃醋的吗.
只要姜敢出去,剑阁立马得丢!
2007-12-13 17:42
baggio00918
[quote]原帖由 [i]ChinaPR[/i] 于 2007-12-13 13:28 发表
其实魏国当时的情况还不如蜀国,诸葛亮的作战都是外线作战,在魏国领土,事实上蜀国的经济状况虽然也受影响,但并没有因战争大幅度的恶化.反之魏国的经济状况却因为连年在自己的领土作战而遭到较大破坏.不容乐观 ... [/quote]
错了,蜀国国力根本和魏没的比.
诸葛伐魏就是怕国力跟不上,才主动进攻!
7出祁山不成功,更加一落千仗!
2007-12-13 20:14
闻少爷
主要姜维不知道邓艾抄小道 要不然结果一定不是现在这样了
2007-12-14 09:23
xiaomatu
姜维率领蜀军主力在剑阁,应有3-5万吧。成都告急姜维肯定率大部回援,剑阁留守最多万人。剑阁天险一时倒不容易攻克,且姜维和成都未败降前守军应该还有士气坚守。但是姜维一败成都一降守军肯定立马投降。
[quote]原帖由 [i]baggio00918[/i] 于 2007-12-13 17:40 发表
留少数人?
姜才多少人,钟会是吃醋的吗.
只要姜敢出去,剑阁立马得丢! [/quote]
2007-12-14 14:05
zongyin402
其实已经没希望了,就算来了能挡一阵,后来还是不行,毕竟大势已去
2007-12-19 23:11
Jaguar
看能耗多久啦,如果能耗上一年多,司马昭薨了的话,就未必不可暂解危难
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