为什么都说夏侯惇的武力无法参考呢？

战胜高顺就是一例很好的参考。高顺与张辽其名，感觉就算高顺武力比张辽差点，也不会差太多吧？能击败高顺，那么夏侯的武力起码可以进入一流的位置，与张辽、张颌、徐晃等人同列吧。

在演义里，應该沒什么人反对夏侯的武力不及以上诸人。

因为元让与曹操有亲戚关系，又是同乡，所以他的地位比魏五子又高了一层

嗯，确实没什么人反对，不过绝大部分人都说夏侯惇的武力无法参考。

夏侯我个人觉的和华雄啊~严良文丑等一层次~注意哦文丑可杀败了张辽徐晃

[quote]原帖由 [i]xiaoxinerbuku[/i] 于 2007-10-27 23:38 发表
夏侯我个人觉的和华雄啊~严良文丑等一层次~注意哦文丑可杀败了张辽徐晃 [/quote]

夏侯连辽晃都不及 怎么跟颜文比啊:funk:

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2007-10-27 21:42 发表
战胜高顺就是一例很好的参考。高顺与张辽其名，感觉就算高顺武力比张辽差点，也不会差太多吧？能击败高顺，那么夏侯的武力起码可以进入一流的位置，与张辽、张颌、徐晃等人同列吧。 [/quote]

高顺并不是与张辽齐名，臧霸与张辽齐名，高顺总是被忽视，能力其实不差

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-10-28 08:18 发表


高顺并不是与张辽齐名，臧霸与张辽齐名，高顺总是被忽视，能力其实不差 [/quote]

是吗？可是三国演义里，貌似张辽和高顺经常一起出现，而且高顺还是排在前面的，高顺张辽高顺张辽······

我好想弱弱地问一句,高顺在演义里有什么胜绩 ?  高顺战胜过那一位猛将 ?

如有,就是有铁一般的证据证明高顺是高手,那夏候元让就更高.

如没,那夏元让什么也不用说.他战胜了高顺也是白搭.

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-10-28 11:08 发表
我好想弱弱地问一句,高顺在演义里有什么胜绩 ?  高顺战胜过那一位猛将 ?

如有,就是有铁一般的证据证明高顺是高手,那夏候元让就更高.

如没,那夏元让什么也不用说.他战胜了高顺也是白搭. [/quote]

确实高顺没有什么战绩，不过在三国演义中，吕布军只要提到高顺，都是放在第一位的，可见其在吕布军的地方相当高，就算其仅指统兵能力而已，但其武力方面相信也不是脓包，否则再怎么排都排不到张辽前面吧？

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2007-10-28 12:01 发表


确实高顺没有什么战绩，不过在三国演义中，吕布军只要提到高顺，都是放在第一位的，可见其在吕布军的地方相当高，就算其仅指统兵能力而已，但其武力方面相信也不是脓包，否则再怎么排都排不到张辽前面吧？ [/quote]


高顺指挥的是陷阵营--------张辽是么??
武力包括统兵能力么??--------估计周瑜,诸葛亮饿武力绝对给低估了

[color=Red][/color][quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2007-10-28 12:01 发表


确实高顺没有什么战绩，不过在三国演义中，吕布军只要提到高顺，都是放在第一位的，可见其在吕布军的地方相当高，[color=Red]就算其仅指统兵能力而已，但其武力方面相信也不是脓包[/color]，否则再怎么排都排不到张辽前面吧？ [/quote]

看来我有些话有人不但看都不看，还反过来看:qoo+
当然夏侯的武力仅从这一战就作评价肯定是不够的，个人认为本战可以部分参考。

可是他在曹魏的地位却是无法动摇的啊

夏侯曾十余合抵不住吕布，这个战绩比公孙瓒光彩不到哪去

夏侯在曹魏的定位，又不是冲锋陷阵的匹夫。
为什么总要琢磨他的具体武力呢？

俗话说牵一发则动全身，楼主想用高顺提高夏侯惇的地位，那张飞对吕布+高顺那战，似乎也要重视一下吧。

张飞对吕布+高顺是哪一战啊？没注意

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-10-29 12:07 发表
俗话说牵一发则动全身，楼主想用高顺提高夏侯惇的地位，那张飞对吕布+高顺那战，似乎也要重视一下吧。 [/quote]

公主好记性！

[quote]原帖由 [i]jianyang[/i] 于 2007-10-29 09:39 发表
夏侯曾十余合抵不住吕布，这个战绩比公孙瓒光彩不到哪去 [/quote]
书中可没说夏侯十余合败给吕布，并未交代夏侯VS吕布的回合数，但肯定不止十余合。退一步说即使是十余合。而公孙不数合输给吕布，不十合败给文丑，两人差距也不小。                             至于张飞战高顺+吕布那场，是高顺先战张飞，吕布见高顺不能取胜便亲自接战，很明显高，吕二人是分战吕布，如果两人联手战张飞，张飞能否全身而退都是问题。                        吕布部下将领可分为三个层次，张辽，臧霸第一层次，高顺第二层次，宋，魏，侯等六人第三层次，其中第二层次与第三层次差距较大。精确一点，张辽武力93，臧霸90，高顺86。夏侯4，50合击败高顺，也应该有92左右的水平，与张辽差不多。                   曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁,夏侯强于张合,有战平张辽的能力.

而如果是罗本，这里倒可以看一些比较清楚的地方，典韦打飞高顺侯成，时间极短，而罗本的张飞也能短时间打飞，大概都在5-10回合~~~而夏侯40合击败高顺，应该比他们低1档~~~:funk:

夏候独眼我评论

谁敢说张辽一定能杀的过夏候？谁能说张飞在五十合内能完败夏候独眼？没信心吧！
即使完全不说别的，只说个武力，他收典韦，引老关，战吕布，而且是两次战，第一次战了十余合后变成了混战。能说明吕布在十余内能完败独眼？第二次“独眼引军赶到，挡住吕布大战，斗到黄昏，大雨如注，各自收兵。”别忘了这回。遍看三国，有几人截住吕大战的？而且较长时间大战的？别说独眼武力无从考证，是那些人没留心，看不上独眼，不代表独眼武力不高吧！得实是求是吧啊？！

张飞比独眼武力也高不到那儿去？！

有个问题不知道大家注意过没有，历史上包括近代战争时有很多声明显赫的大将，可以说是闻名天下可你们细细想来却说不出他指挥过什么著名的战役知道是为什么吗？？？？

如果说演义的话，参考下游戏，呵呵，夏侯惇就是魏国的关羽。。。

以上这些人除了赵云，都是着重点出其力气超出常人。诚然在古代，力气是武将武力高低最重要的一个参数，不过完全只看力量怕也不妥。

盲夏侯有几分气力,武勇应该和乐进一个级别85-89左右
指挥比曹仁 张辽 曹洪 夏侯渊略低
综合能力在曹魏中上,要他和真正的猛将拼个300合不可能,保他40合不是被斩于马下就是挑落阵前.

楼上的把武勇和乐进一个级别的说法给个证据吧。

夏侯惇和夏侯恩差不多

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-11-28 15:36 发表
夏侯惇和夏侯恩差不多 [/quote]
果然，姓氏居然一模一样，名字发音也很像，都是武将，巧合的都是曹魏的人，而且居然都是曹操的亲戚，真是一致得不像样哦

[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2007-10-28 12:54 发表



高顺指挥的是陷阵营--------张辽是么??
武力包括统兵能力么??--------估计周瑜,诸葛亮饿武力绝对给低估了 [/quote]

高顺既然能够训练出陷阵营，那么武力应该是不弱的。
而统兵能力，高顺可能不是很高，毕竟他连八健将都没进。
是他独立于八健将还是他的能力不行，我更倾向于前者。
也就是说高顺只带陷阵营，而且是吕布军中战斗力最高的一支军队。
个人见解，:loveliness::loveliness::loveliness:

元让还是很彪悍的，敢直接单吕布，在兵败的情况下还能全身而退，很不错了。
盲眼之前给个93、94都是可以接受的。

其实也有自身的状态问题啊,就象打CS时的手感一样啊.呵呵.新人乱说话,不用理会

[quote]原帖由 [i]乐进[/i] 于 2007-10-29 23:18 发表

书中可没说夏侯十余合败给吕布，并未交代夏侯VS吕布的回合数，但肯定不止十余合。退一步说即使是十余合。而公孙不数合输给吕布，不十合败给文丑，两人差距也不小。                             至于张飞战高 ... [/quote]
不能同意，[color=Red]曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁。[/color]
五子中，毫无疑问于禁武力最弱，其次应是乐进。张辽张郃徐晃三人水平差不多，硬要分张郃似乎差一些，徐晃比张辽略强一些。

独眼为什么受曹操重用，除了和曹操是亲戚+同乡外，独眼在内政方面也有两把刷子，夏侯家真正统兵大将其实是夏侯渊。

夏侯独眼还是蛮厉害的，他身受重伤（眼睛被射）却力斩曹性，这意味着什么，曹性和宋宪、魏续4一个等级的，焉能说独眼不及颜良文丑。

敦哥吃自己眼珠那段估计给他加N多的印象分，所以罗贯中觉得不需要再渲染什么用武力战胜某个武将了。

一个猛的连眼珠都能吞掉的武将武力一定不弱

一只眼替曹操打江山，你说他武力高不高？？《曹操传》就是铁证。:q```+

夏侯敦到底干过啥大事啊   就把自己眼珠吞了呗   他还有啥胜算啊

打飞过高顺,属于强一流吧

高顺在典韦，张飞面前的表现相比于禁只弱不强[限罗本]

夏侯50合将其击败，典型的1流武将~~~

[quote]原帖由 [i]三国专家[/i] 于 2008-1-26 15:25 发表
夏侯独眼还是蛮厉害的，他身受重伤（眼睛被射）却力斩曹性，这意味着什么，曹性和宋宪、魏续4一个等级的，焉能说独眼不及颜良文丑。 [/quote]
夏侯惇杀曹性有点关羽斩颜良的味道，都属于偷袭。

当然，如果夏侯惇独战曹性，我想还是会赢的，但应该到不了秒杀的水平。

小说里博望坡刘备敢迎战夏侯 我想夏侯没有在几招能摆平大耳的能力

武将真正的本事应该是统帅部队吧！
诸葛亮没什么功夫不也能当大将军吗！

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2008-2-10 19:23 发表

夏侯惇杀曹性有点关羽斩颜良的味道，都属于偷袭。

当然，如果夏侯惇独战曹性，我想还是会赢的，但应该到不了秒杀的水平。 [/quote]
谁偷袭谁啊……:titter:

说起来，曹性是心怯避战，手足无措，可夏侯也是受了重伤的。

单方面强调不利因素不公平啊……

回复 #19 乐进 的帖子

至于张飞战高顺+吕布那场，是高顺先战张飞，吕布见高顺不能取胜便亲自接战，很明显高，吕二人是分战吕布，如果两人联手战张飞，张飞能否全身而退都是问题。
——————————————————————————————————————
前面部分同意，最后一句反对，此时的张飞已经胜似吕布，高顺最多只有一个张辽的水平，两人联手在50回合是拿不下张飞的。（2个武艺不相上下的人一般在30回合拿不下另一个与两人不相上下的人的）

敦兄没几把刷子曹操不可能一上去就叫他对阵小强，小强的威力阿瞒是早见识过了的，说明阿瞒对敦兄还是有信心的。

本帖要多攪笑有多攪笑。:titter:

[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2007-10-29 11:28 发表
夏侯在曹魏的定位，又不是冲锋陷阵的匹夫。
为什么总要琢磨他的具体武力呢？ [/quote]
琢磨三国英雄的武力很正常呀，在网络论三国排名等的还少吗？玫女还挺会琢磨武侠小说中的人物呢！:wub:

演义和游戏中，俺还喜欢夏侯的呢，特别是那＂鬼哭狼嚎＂，哈～～:lol:

[size=2]玫女这照片，害得人家总将电脑倒过来看，真的好麻烦耶！[/size]:qok+
[img]http://www.flashinn.com/album_pic/user6/85843807/2008030512275941.jpg[/img]

夏侯惇的有效战例太少不是他的问题，主要是对手不是无法定位，就是没法与独眼痛痛快快打一仗！

回复 #48 洋过 的帖子

把照片下下来，旋转看就是了。


敦哥能在关羽过五关时去追他，就显的勇气可佳了。

我靠，一个杀猪的匹夫（张飞）都能有那么强的武力，凭什么说俺们惇哥武力差阿

确实，小说中墩子功绩显赫，却没什么“战胜名将”的事迹

不见得有多强.50合打飞高顺,而且对方还是能有选择的退走.不狼狈.十来合败给吕布就不说了,武安国也能这么撑.见到猛将挑战几乎没见他出来应过战.
搞颜良时曹操倒不说把敦敦调过来打....诸葛亮倒老是想把羽哥调过来激人...

第一次败给吕布后,第二次和张辽打了没多久,吕布一出,立马逃跑.....:funk:

夏侯惇什么时候十几回合就输给吕布了？打了十几回合，双方三军齐出，已经是大打出手了，这个时候夏侯惇是否还是与吕布单对单尚不清楚，就算是，也不定又打了多少个回合了。

打敗高順,就能夠證明惇哥武力起碼在高順之上
武力大概遼弟的grade

[quote]原帖由 [i]靖天[/i] 于 2008-10-10 16:20 发表
打敗高順,就能夠證明惇哥武力起碼在高順之上
武力大概遼弟的grade [/quote]

问题是并无法证明高顺的武力值高低.如果高顺武力只有40~~~那么夏侯也就是45的样子.....

徐晃很强！

发表于 2007-12-7 09:55 资料 主页 文集 短消息  

不能同意，曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁。

五子中，毫无疑问于禁武力最弱，其次应是乐进。张辽张郃徐晃三人水平差不多，硬要分张郃似乎差一些，徐晃比张辽略强一些。
————————————————————————————————————————————————————

对不起，我也给弄糊涂了，你前后两句话表达的定位不同？
第一句话：张辽>乐进=徐晃>张合>于禁
第二句话：徐晃>张辽>张合>乐进>于禁

我个人认为：
徐晃与许褚大战50回合不分胜负，后来80回合几乎打败左臂少力的关羽；
张合与张辽大战四五十回合不分胜负，硬顶张飞3、50回合（罗本甚至是100回合），乐进和张辽都分别与东吴大将凌统打个平手；于禁只能从与马超的对打中得出结论实力最弱（证据还不足），这也是我与你唯一达成共识的地方！

徐晃>张合=张辽=乐进>于禁

[[i] 本帖最后由 emony007 于 2008-11-19 16:06 编辑 [/i]]

高顺那是吕布的第一手下   张辽只是8健将之一  论地位高顺当然在张辽之上

回复 #58 zhang52087 的帖子

这只能说吕布不识人，张辽那样的人才也不知道重用。。。

回复 #58 zhang52087 的帖子

[size=3]吕布手下第一勇将应该是张辽，而高顺的实力可能表现在统帅方面！

另外夏侯惇有一场单挑可以定位，他和张辽打了个平手，只不过时间不长，应该没有50合，吕布就插手了！

从整部三国战例来看独眼和二张、二曹、李典以及兄弟妙才实力相当，能抵挡第一档次的关张赵吕马5人20～40合，其他5人也是这个实力，比如：[/size]
[size=3]夏侯惇和吕布交手了两次，一次打了十几回合（估计）被董卓军优势兵力冲阵而败阵，一次是混战；诈败给关羽十几回合，也就是说最低也有这水平；在黄河渡口和关羽半真半假地磨了40合（毛本20合）；综合各个版本，他的实力也是这个范围；
张郃分别抵挡赵、马、张，十几（毛本30）、2合（20）、110（三五十合，有用计成分）；力敌黄忠20回合看不出输赢；
张辽（嘉靖版）力战赵云，估计有十几合没败；然后于禁、李典就插手了；[/size]
[size=3]曹洪在拼命的情况下顶住马超4、50合，平时也就20回合的水平；[/size]
[size=3]曹仁在年级大了的时候，被当时实力不在其父之下的关平打退，按时间算是20回合内，如果换算到壮年时，应该也是20-40合这种水平；[/size]
[size=3]夏侯渊力敌实力略逊于那5个人的黄忠20回合看不出输赢，由于黄忠比战长沙时武力有下降，所以这么推算妙才实力也是在这个范围。[/size]
[size=3]李典顶住赵云十几回合才提前败回。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]另外还有一员曹将——徐晃比较特殊，个人认为比上述这几个人要强，但是还比不上曹营最顶级的三员大将：典韦、许褚、庞德；[/size]
[size=3]他的闪光战绩：[/size]
[size=3]50回合平许褚丝毫不处下风；[/size]
[size=3]近20回合平张飞，并在乐进的协助下打跑张飞；[/size]
[size=3]顶住文丑30回合，因为袁军赶到在退走；[/size]
[size=3]80回合几乎打败右臂少力的关羽；[/size]
[size=3]3、40回合平少壮高手关平；[/size]
[size=3]以少数军队打退有兵力优势的凌统（此人后来平张辽、乐进）[/size]
[size=3][/size]
[size=3]其他战例：[/size]
[size=3]和许褚联手败在关羽手里；[/size]
[size=3]20回合败在超级高手颜良手下；[/size]
[size=3]和张郃夹攻败在赵云手里（败退中）；[/size]
[size=3]和许褚、张辽夹攻败在张飞手里（败退中）；[/size]
[size=3]和张郃围攻黄忠不下（半单挑半兵士围攻）；[/size]
[size=3]和张郃一起不敢迎战赵云[/size]
[size=3][/size]
[size=3]综上所述，徐晃大概实力是能够顶住典韦、许褚、庞德一百合的实力，而能够对付顶级那5个人30～60合的实力，比二曹、二夏侯、二张和李典稍微强一点！[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 emony007 于 2009-10-2 12:00 编辑 [/i]][/color]