为姜维不平

三国志5里姜的简历是他不负众望，至死都在实现诸葛亮的遗志。
而到了三国志7以后就是九伐中原，使蜀国国力衰退了。而且，四维数值和能力一降再降。
其实，“使蜀国国力衰退”这几个字，关羽失荆州，刘备彝陵之败应承担更大的责任。而蜀汉亡国的原因是刘禅和黄皓，怎能怪到姜维身上呢？
诸葛亮六出岐山，也是寸土未得。而蜀汉的问题是什么？是没有人材，姜维是降将，蜀国只有廖化，张翼等人可用，同样是一个普通的降将夏候霸都能成为姜维的副手。姜维培养的两员小将，傅佥和蒋舒，一个以身报国，一个望风而降。这是谁造成的呢？
作为一个降将，肯定受到很多的猜疑和漠视。诸葛亮死后，蒋琬费祎先后为大将军，丞相，二人只知道冶政而已，不思进取，当然魏国的实力会慢慢增长，土地和人材都是蜀国的数倍，蜀不伐魏，魏有一天就会来伐蜀，难道不是吗？
“维自以熟悉西方风俗，又负其才武，欲诱诸羌胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有。屡求发动大军出击，费祎则比较持重，对维常加以节制，与其兵不过万人。费祎死前，姜维终未能发动大规模的北伐曹魏的战争。”与其兵不过万人，恐怕是担心姜维谋反吧。
“延熙十六年（253年），费祎死后，姜维行动有较大的自由，常出动数万之众北击。”姜维(202-264)，这时已经51岁了。离姜维死还有11年。
姜维北伐
建兴十二年（234年）诸葛亮“出师未捷身先死”死于五丈原后，蜀国后主刘禅加封姜维右监军、辅汉将军，统率诸军，进封平襄侯。随后历任司马、镇西大将军，兼任凉州刺史、卫将军、大将军，朝廷授予符节。《三国志》记载，西元238年—262年之间，姜维共进行了十一次北伐。
第一次北伐，后主延熙元年（238年）姜维和蒋琬率偏师出陇右，在南安与魏军相持不下。第二次北伐，延熙七年（244年）姜维和费祎出兵兴势，遣王平袭击魏将曹爽，曹爽大败。
第三次北伐，延熙十年（247年）出陇西，与魏将郭淮，夏侯霸大战洮西。
第四次北伐，延熙十二年（249年）姜维派廖化去洮城，此时已是“蜀中无大将，廖化作先锋”的情况下，姜维独力与魏国众多将领作战，双方互有胜负。
第五次北伐，延禧十三年（250年）姜维以羌胡为辅，与郭淮战于洮西，双方平手。
第六次北伐，延禧十六年（253年）费祎遇刺被害后，姜维出兵包围南安，粮尽而退。
第七次北伐，延禧十七年（254年）出陇西狄道，斩魏将徐质。
第八次北伐，延禧十八年（255年）与夏侯霸出狄道，大破王经于洮西，王经退守狄道城，后陈泰派兵解围。
第九次北伐，256年姜维再次出兵，蜀将胡济失期不至，为邓艾破于段谷，死伤惨重。
第十次北伐，257年乘魏将诸葛诞叛乱，姜维出兵秦川，魏军坚守不战，到了永安元年（258年）诸葛诞兵败后始退兵。
第十一次北伐，景耀五年（262年）姜维再次出兵，与邓艾战于侯和，为邓艾所破，然后还住沓中。这是姜维最后一次北伐，此时黄皓欲以阎宇替代姜维，姜维因厌恶黄皓擅权，曾向后主请求诛杀黄皓，但后主没有接受，姜维察觉此举可能惹怒黄皓，为了避祸便避居沓中，屯田避祸。钟会，邓艾领大军征蜀。景耀六年（263年）蜀亡。
姜维历次北伐战绩，互有胜负，军队已到达华阴、蒲城一带。其中大胜两次；小胜三次；平手四次；大败一次，小败一次。历年史家对姜维的北伐却是贬多褒少，连年征战，耗损国力至巨。在最后一次北伐进行时，廖化劝姜维休整军队，认为“连年征伐，军民不宁，兼魏有邓艾，足智多谋，非等闲之辈”，建议勿“强欲行难为之事”。《三国演义》卷末有诗说：“孔明六出祁山前，愿以只手将天补﹔何期历数到此终，长星半夜落山坞！姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳﹔钟会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。”

“郤正：姜伯约据上将之重，处群臣之右，宅舍弊薄，资财无馀，侧室无妾媵之亵，后庭无声乐之娱，衣服取供，舆马取备，饮食节制，不奢不约，官给费用，随手消尽；察其所以然者，非以激贪厉浊，抑情自割也，直谓如是为足，不在多求。凡人之谈，常誉成毁败，扶高抑下，咸以姜维投厝无所，身死宗灭，以是贬削，不复料擿，异乎春秋褒贬之义矣。如姜维之乐学不倦，清素节约，自一时之仪表也。  《三国志·蜀书十四》”

再看看神将关羽：
关羽喜与下属沟通，看不上读书人的酸腐，在多次重大军事行动中，看不上诸葛亮的军事部署。另外，关羽刚愎自用、自视甚高，单刀赴会传为英雄壮举，水淹七军更是武圣人唯一值得记忆的军事才能显现，但其拒绝孙权联姻在先，欲去西川与马超比武在后，根本没有充分领会诸葛亮联吴抗曹的整体战略，也忽视了荆州一地事关蜀国安危之作用，致使败走麦城丧命，最后刘备不听劝阻，爆发了蜀国衰落的彝陵之战...
火神周瑜：
如果按照三国演义的说法，诸葛亮舌战群儒，黄盖献苦肉计，阚泽送诈降书，庞统授连环计，孔明借东风，一直到最后，连火都不是周都督本人点的。所谓“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”。
历史上成者王候败者贼，三国中三大战役的指挥者的能力都被神化了一些，但是个人认为，历史上的战争有很多偶然因素，有很多是手下战将的功劳，比如没有许攸，曹操也许赢不了官渡之战。仅仅一战，根本代表不了这个人的直正实力。有人说诸葛用兵不如冶政，但是不会用兵的统帅，能取得荆州，益州，汉中，南征，北伐的多场胜利吗？

陈寿:"姜维粗有文武"  用现在的话说叫不自量力

[quote]原帖由 [i]hxxq0000[/i] 于 2007-10-27 12:09 发表
三国志5里姜的简历是他不负众望，至死都在实现诸葛亮的遗志。
而到了三国志7以后就是九伐中原，使蜀国国力衰退了。而且，四维数值和能力一降再降。
其实，“使蜀国国力衰退”这几个字，关羽失荆州，刘备彝陵之 ... [/quote]
益州大半要记给庞统   汉中法正为谋主   这两场战役孔明功是很高 但都不是前线直接指挥  刘备取荆州时孔明还没什么地位

关羽丢荆州，刘备夷陵大败，诸葛亮又权利一把抓，搞得蜀国要什么没什么，皇帝身边小人又多，要兴汉室基本是痴人说梦了……
我觉得没姜维，蜀国会早灭N年……

姜维一介武夫，蜀国人才短缺不是他的责任。可是后来从改变汉中防务，到被邓艾偷袭阴平，这一系列军事失误而导致蜀国灭亡，他却难辞其咎。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-10-27 15:18 发表
姜维一介武夫，蜀国人才短缺不是他的责任。可是后来从改变汉中防务，到被邓艾偷袭阴平，这一系列军事失误而导致蜀国灭亡，他却难辞其咎。 [/quote]
改变防务也是不得已的举动。
姜维时的蜀汉，跟刘备定下汉中防守策略时的形势已经大不相同了

不是什么不得已，姜维改变汉中防御策略的原因很简单，是为了满足他大规模歼灭魏国军队的愿望，是对一场大捷来恢复自己声望的计划

倒霉的伯约，死了后还要被人说三道四......
历史只要记录下：他在，他奋斗，他殉职，就可以了。

姜维

他真倒霉！

姜维

刘蝉太不时货！

楼主的想法:unsure:

楼主:D:^%:^%:^%:D:^%:D:^%:D:^%

:ohmy::ohmy::ohmy:

姜维他真倒霉！+刘蝉太不时货=姜维受罪

:unsure::unsure::unsure:

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楼主

楼主:^%:^%:D:D:^%:D:D:^%:^%:D:D:^%:^%:^%:D:D

他太倒霉

！！！！

谁叫无人保他！

鄙视某人为了拔高姜维而断章取义的贬低关羽、周瑜。:q(+

别的不说，姜维历次北伐，对魏来说无非是边患而已。周瑜赤壁之战，一战而定三分天下；关羽纵横天下，打的雄主曹操几乎要迁都以避锋芒；二者岂是志远远大于才，空耗国力的姜维可以相提并论的？

在后三国中,姜维算是最有智慧的一个人了,失败的最终原因在于,大后方没有一个强有力的支柱,姜维的最后失败和诸葛亮的最后失败是一样的.姜维做得一点也没错,不发动对魏的进攻难道坐以待毙，要是不进攻，到时让人慢慢的灭了，大家又会说：哎！姜维真是笨死了，亏得诸葛亮传他一生的心血了，还不出兵打一下，最后竟让蜀国慢慢生去了对抗中原的实力，才最后导致蜀国的灭亡。你看，到时别人还不是一样有的说。所以说，这世上的事不经努力怎知结果，姜维的做法是正确的。只可惜他生不缝时呀!!

姜维不能如诸葛般出将入相，巧妇难为无米之炊啊

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-10-27 15:18 发表
姜维一介武夫，蜀国人才短缺不是他的责任。可是后来从改变汉中防务，到被邓艾偷袭阴平，这一系列军事失误而导致蜀国灭亡，他却难辞其咎。 [/quote]
蜀亡的原因好象是守将全都投降了，而不是姜维作战失败。邓艾三千人能打下几万守军的成都也是个奇迹吧

邓艾本部三万人，一下被你缩水成三千了

邓艾全军三万多人，过了阴平小路的，可能是二千多

从哪来的数据？

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-10-30 17:42 发表
从哪来的数据？ [/quote]
并无历史记载，后世只能推测，肯定的是三万人中的大部份不可能都过了小路，就算是象你说的，邓艾三万人都过了小路，姜维领二万人去守着邓艾，这时钟会应该有十三万人，剩下廖化、张翼、董厥领着二至三万人也守不住剑阁

[quote]原帖由 [i]hxxq0000[/i] 于 2007-10-31 00:31 发表

并无历史记载，后世只能推测，肯定的是三万人中的大部份不可能都过了小路，就算是象你说的，邓艾三万人都过了小路，姜维领二万人去守着邓艾，这时钟会应该有十三万人，剩下廖化、张翼、董厥领着二至三万人也守 ... [/quote]
别老是用[b]推测[/b]得出这么“[b]精确[/b]”的数字好不好？

[b]冬十月，艾自阴平道行无人之地七百馀里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，频於危殆。艾以氈自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登至江由，蜀守将马邈降。[/b]
仅仅是[b]频於危殆[/b]，并没有说损失很大。
[u]三万人中的大部份不可能都过了小路[/u]这一结论是怎么[b][color=Red]肯定[/color][/b]出来的？

姜维领二万人、廖化、张翼、董厥领着二至三万人、钟会有十三万人，这些又是怎么[b][color=Red]应该[/color][/b]出来的？

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-10-31 08:13 发表

别老是用推测得出这么“精确”的数字好不好？

冬十月，艾自阴平道行无人之地七百馀里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，频於危殆。艾以氈自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。 ... [/quote]
文王以蜀大将姜维屡扰边陲，料蜀国小民疲，资力单竭，欲大举图蜀。惟会亦以为蜀可取，豫共筹度地形，考论事势。景元三年

冬，以会为镇西将军、假节都督关中诸军事，文王敕青、徐、兖、豫、荆、扬诸州，并使作船，又令唐咨作浮海大船，外为将伐

吴者。四年秋，乃下诏使邓艾、诸葛绪各统诸军三万余人。艾趣甘松、沓中连缀维，绪趣武街、桥头绝维归路，会统十余万众，

分从斜谷、骆谷入。先命牙门将许仪在前治道。会在后行。而桥穿，马足陷，于是斩仪。仪者，许褚之于，有功王室，犹不原贷

。诸军闻之，莫不震竦。蜀令诸围皆不得战，退还汉、乐二城守。魏兴太守刘钦趣子午谷，诸军数道平行，至汉中。蜀监军王含

守乐城，护军蒋斌守汉城，兵各五千。会使护军荀恺、前将军李辅各统万人，恺围汉城，辅围乐城。会径过，西出阳安口，遣人

祭诸葛亮之墓。使护军胡烈等行前，攻破关城，得库藏积谷。姜维自沓中还，至阴平，合集士众，欲赴关城。未到，闻其已破，

退趣白水。与蜀将张翼、廖化等合守剑阁拒会。会移檄蜀将吏士民曰：

　　往者汉祚衰微，率土分崩，生民之命，几于泯灭。太祖武皇帝神武圣哲，拨乱反正，拯其将坠，造我区夏。高祖文皇帝应天

顺民。受命践阼。烈祖明皇帝奕世重光，恢拓洪业。然江山之外，异政殊俗，率土齐民未蒙王化，此三祖所以顾怀遗恨也。今主

上圣德钦明，绍隆前绪。宰辅忠肃明允，劬劳王室，布政垂惠而万邦协和，施德百蛮而肃慎致贡。悼彼巴蜀，独为匪民，愍此百

姓，劳役未已。是以命授六师，龚行天罚，征西、雍州、镇西诸军，五道并进。古之行军，以仁为本，以义治之。王者之师，有

征无战。故虞舜舞干戚而服有苗，周武有散财、发廪、表闾之义。今镇西奉辞衔命，摄统戎重，庶弘文告之训，以济元元之命，

非欲穷武极战，以快一朝之政，故略陈安危之要，其敬听话言。

　　“益州先主以命世英才，兴兵朔野，困踬冀、徐之郊，制命绍、布之手，太祖拯而济之，与隆大好。中更背违，弃同即异，

诺葛孔明仍规秦川，姜伯约屡出陇右。劳动我边境，侵扰我氐、羌，方国家多故，未遑修九伐之征也。今边境乂清，方内无事，

蓄力待时，并兵一向，而巴蜀一州之众、分张守备，难以御天下之师。段谷、侯和沮伤之气，难以敌堂堂之陈。比年以来，曾无

宁岁。征夫勤瘁，难以当子来之民。此皆诸贤所亲见也。蜀相壮见擒于秦，公孙述授首于汉，九州之险，是非一姓。此皆诸贤所

备闻也。明者见危于无形，智者窥祸于未萌，是以微子去商，长为周宾，陈平背项，立功于汉。岂安酖毒，怀禄而不变哉?今国朝

隆天覆之思，宰辅弘宽恕之德，先惠后诛，好生恶杀。往者吴将孙壹举众内附，位为上司、宠秩殊异。文钦、唐咨为国大害，叛

主仇贼，还为戎首。咨因逼擒获，钦二于还降，皆将军，封侯。咨与闻国事。壹等穷踧归命，犹加盛宠，况巴蜀贤知见机而作者

哉。诚能深鉴成败，邈然高蹈，投迹微子之踪，措身陈平之轨，则福同古人，庆流来裔，百姓士民，安堵旧业，农不易亩，市不

回肆，去累卵之危，就永安之福，岂不美与?若偷安旦夕，迷而不反，大兵一发，玉石皆碎，虽欲悔之，亦无及已。其详择利害，

自求多福，各具宣布，咸使闻知。”

　　邓艾迫姜维到阴平。简选精锐，欲从汉德阳入江由左儋道诣绵竹，趣成都，与诸葛绪共行。绪以本受节度邀姜维，西行非本

诏，遂进军前向白水，与会合。会遣将军田章等从剑阁西，径出江由。未至百里，章先破蜀伏兵三校，艾使章先登。遂长驱而前

。会与绪军向剑阁，会欲专军势，密白绪畏懦不进，槛车征还。军悉属会，进攻剑阁，不克，引退，蜀军保险拒守。艾遂至绵竹

，大战，斩诸葛瞻。维等闻瞻已破，率其众东入于巴，会乃进军至涪，遣胡烈、田续、庞会等追维。艾进军向成都，刘掸诣艾降

，遣使敕维等令降于会。维至广汉郪县，令兵悉放器仗，送节传于胡烈，便从东道诣会降。会上言曰：“贼姜维、张翼、廖化、

董厥等逃死遁走，欲趣成都。臣辄遣司马夏侯咸、护军胡烈等，径从剑阁，出新都、大渡截其前，参军爱（青彡）、将军句安等

蹑其后，参军皇甫闿、将军王买等从涪南出冲其腹。臣据涪县为东西势援，维等所统步骑四五万人，擐甲厉兵，塞川填谷，数百

里中首尾相继，凭恃其众，方轨而西。

“下诏使邓艾、诸葛绪各统诸军三万余人。会统十余万众，”后诸葛绪败，手下兵归钟会，所以钟会十三万人
“维等所统步骑四五万人”这是说的剑阁守军一共四五万人，如姜维带二万人防邓艾，剩下不是两三万人吗

邓艾如果三万人都过了阴平小路，防也是蜀亡，不防也亡

邓艾带了多少人过了小路，没有记载当然只能推测，你以为书上什么都有吗？你把资料找出来好不好，咬文嚼字有什么意义呢

[quote]原帖由 [i]hxxq0000[/i] 于 2007-10-31 12:13 发表

文王以蜀大将姜维屡扰边陲，料蜀国小民疲，资力单竭，欲大举图蜀。惟会亦以为蜀可取，豫共筹度地形，考论事势。景元三年

冬，以会为镇西将军、假节都督关中诸军事，文王敕青、徐、兖、豫、荆、扬诸州，并使 ... [/quote]
有多少史料说多少话，没史料证明，你就随便乱说？

哪的史料说明，邓艾的军队大部份都没了？

[[i] 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-10-31 12:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]hxxq0000[/i] 于 2007-10-31 12:13 发表
“下诏使邓艾、诸葛绪各统诸军三万余人。会统十[color=Red][b]余[/b][/color]万众，”后诸葛绪败，手下兵归钟会，所以钟会十三万人
[/quote]
十[color=Red][b]余[/b][/color]万就是十几万，不是十万，但具体是多少并没有确切数字。
10+3=13，但11+3、12+3就会不是13，这个算术问题应该不难。

[quote]原帖由 [i]hxxq0000[/i] 于 2007-10-31 12:13 发表
“维等所统步骑四五万人”这是说的剑阁守军一共四五万人，如姜维带二万人防邓艾，剩下不是两三万人吗
[/quote]
姜维为啥要带两万人去？？:ohmy:

[quote]原帖由 [i]hxxq0000[/i] 于 2007-10-31 12:13 发表
邓艾如果三万人都过了阴平小路，防也是蜀亡，不防也亡

邓艾带了多少人过了小路，没有记载当然只能推测，你以为书上什么都有吗？你把资料找出来好不好，咬文嚼字有什么意义呢
[/quote]
如果史书写邓艾“死者甚众”，那可以认为死了不少人，推测剩个两万，属于合理推测。
如果写邓艾“死伤太半”，那就按照死了大半推测，可以认为还剩一万左右。
如果写“死伤殆尽”，那可以认为死得更多，可以估计剩个几千。
如果是“全军覆没”，那就可以认为是邓艾光杆司令了。
现在仅仅是[b]粮运将匮，频於危殆[/b]，怎么就代表邓艾损失了很多人？
既然没有写邓艾损失惨重的记载，那就可以认为邓艾的损失并不大。

你要说邓艾死了很多人，那就该你来找资料，这是谁主张谁举证的原则。
既然书上没写，就别自己编造。

现在流行拍脑袋论证？

只要姜维继续活着，蜀国是不会因为刘禅的投降而灭亡。

孔明的眼光应该不会错,蜀汉姜伯约是个难得的人才!

灭完也是诸葛瞻一点关系的 他不听谋士的话坚守天险 跑出去和邓艾的身经百站的士兵硬碰硬 最后和他儿子都死了

[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2008-1-11 18:28 发表
只要姜维继续活着，蜀国是不会因为刘禅的投降而灭亡。 [/quote]

恰恰相反，蜀国确实应该以刘禅投降而灭亡，不是以姜维是否活着作为标志。自古以来，不管君多么昏庸无能，臣子多么英明神武，都是以君主的存亡作为国家存亡的标志。就算英明的臣子黄袍加身，代替了君主，前朝也应该算是灭亡了，赵匡胤就是一个例子、