[quote]原帖由 [i]286307837[/i] 于 2008-4-28 15:30 发表

这其实是有的在汉之前这样的情况许多许多.........这可以说是一个历史过程中外都有过这样的历史 [/quote]


但都是一些非常少的个别例子   毕竟宋襄公这样的人还是千年难遇的

战争打的就是国力,所谓的依靠强势,以众凌寡正是王道的表现.输掉每一场战役的英国最终拖垮伟大的拿破仑正是如此.至于大家挂在嘴边的岛津义弘等人，不过是出色的战术指挥官罢了。

~

上衫信长都厉害吧.尤其信长捅狭道战役.我也是最近学日文.很粗略了解下而已

北条氏康

还有个岛津义久好吗

立花的运气高，雷劈都不死:qcool+:qcool+

回复 #66 深蓝蝴蝶 的帖子

那是劈出了天外飛仙，舉手間，島津灰飛煙滅。:titter:

其实我觉得真正善于作战的人并不是那种整天能够打出以少胜多的战例的人，而是那种不打则已，一打就一定会盡量让自己在開打前立于不败之地的人。也就是所謂的謀定而後動，立於不敗之地。
从这一角度来说，魔王信长和武田老虎都是这方面的佼佼者。信长在桶狭间实在是迫不得已地搏了一把。毛利元就、丰臣秀吉和三方原之後的德川家康也屬於這一類。
此外上杉謙信肯定是善戰之將了，但是單純善戰並不能使他打敗武田老虎。九州那邊的島津兄弟和立花道雪也可以稱得上名將。島津義弘在朝鮮的表現也不錯。

名將是一個層次比較高的概念，戰國裏單純的勇將很多，但是真正善於打仗的名將恐怕就不是那麽多了。

[quote]原帖由 [i]司马一神[/i] 于 2008-7-19 16:48 发表
有人总是忽视运气的存在,其实有运气也是一种能力,至少信长打败义元不是光凭运气,如果义元能够再认真一些会让他的部队没事休息吗?个人认为一般的有点实力大名应该都会打仗,像龙造寺,信长,义元,信玄,上杉等等,还有 ... [/quote]
晕,其实出名的有好多人,但是真田幸村主要是德川老人家比较赏识,而且哥哥在对方那作官.

战神上杉谦信

应该是武田信玄，野战高手，而且每次在开战之前就几乎确立了自己的
不败地位，这才是最重要的，以少胜多只是迫不得已冒险而为之，任何一个军事
家都应该尽量避免这种情况发生。

[quote]原帖由 [i]unicoms[/i] 于 2008-5-25 00:36 发表
岛津在朝鲜还是别深入探讨  国人和朝鲜人对于日本侵略者丑化是非常正常的事情

岛津在那时被人人所恐惧被称之为鬼石曼子  也不是没有道理的

感觉能称的上的就上衫和岛津吧 [/quote]

鬼石曼子明显是日本人自己吹出来的,还说什么是中朝人给起的,要是国人给起的至少也是什么恶来之类,最起码自己能听懂,起个鬼石曼子,自己都不明白什么意思.

经典战役太少了,基本上都是大家站齐了排好队群殴,所以还真不太好说谁会打仗

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-1-1 13:40 发表

晕,其实出名的有好多人,但是真田幸村主要是德川老人家比较赏识,而且哥哥在对方那作官. [/quote]
幸村把乌龟逼得要自杀
要是把幸村说得太垃圾，那被他逼得快自杀的乌龟岂不是更垃圾
贬低自己的对手，对自己并没有什么好处
就像三国演义里总是把魏国写得很差，蜀国永远是能干强大的，但面对这么差的对手，蜀国还胜不了，这就很成一个问题了
我看YY小说，也讨厌看到太过大牛的主角和猪一样的对手

关键问题是战国所谓合战其规模大多就跟2个村的村民群殴一样，上规格的战役太少，没有办法去评价。
有人推崇竹中，实在就无语了。铃木重秀，真田幸村这种货色就算了吧，

个人比较欣赏WT同学，从战前的准备到战役的实施，表现都不错；信长同学也不错。

[quote]原帖由 [i]ccclln[/i] 于 2009-3-31 06:35 发表


鬼石曼子明显是日本人自己吹出来的,还说什么是中朝人给起的,要是国人给起的至少也是什么恶来之类,最起码自己能听懂,起个鬼石曼子,自己都不明白什么意思. [/quote]
石曼子是明史中的称谓，在中国，本来是四脚蛇（蜥蜴）的别名，而实际上，石曼子是岛津的谐音。也就是说，明军以为那个岛津义弘的绰号是石曼子，就这么简单。至于鬼，其实是日军称义弘为鬼岛津，而明军则直接拿过来用而已。

除了上杉谦信和武田信玄 其他一概54:ph34r:

[quote]原帖由 [i]吴元叹[/i] 于 2009-3-31 11:31 发表

石曼子是明史中的称谓，在中国，本来是四脚蛇（蜥蜴）的别名，而实际上，石曼子是岛津的谐音。也就是说，明军以为那个岛津义弘的绰号是石曼子，就这么简单。至于鬼，其实是日军称义弘为鬼岛津，而明军则直接拿 ... [/quote]
岛津是しまづ，音译而已。跟蜥蜴未必有什么关系。
至于鬼石曼子、鬼岛津最早的出处是啥时候？

我的意思就是音译之后，一群朝中大佬不知道这是啥意思，还以为是他的绰号。
鬼岛津出于日史，明史中称其为石曼子，至于鬼石曼子，则是日史中的记载，说明军因恐惧岛津的武勇，称其为鬼石曼子。
如果客观一点来说，大致就是这情况

称呼
明军：石曼子
日军：鬼岛津
日军传闻：鬼石曼子

一和二均有史籍作依据，应该没问题。第三种称谓则难以确定，可能有，但缺乏有力的证据来证明。

[quote]原帖由 [i]吴元叹[/i] 于 2009-3-31 11:31 发表

石曼子是明史中的称谓，在中国，本来是四脚蛇（蜥蜴）的别名，而实际上，石曼子是岛津的谐音。也就是说，明军以为那个岛津义弘的绰号是石曼子，就这么简单。至于鬼，其实是日军称义弘为鬼岛津，而明军则直接拿 ... [/quote]

多谢吴兄提醒,看战国史时光注意日本人yy了,把音译这事给忘了.

日本历史好多YY啊,山冈庄八的丰臣秀吉,我看了开头就看不下去了,简直是戏说啊.
还是辽太郎的实在

[quote]原帖由 [i]深蓝判决[/i] 于 2009-3-31 10:58 发表

幸村把乌龟逼得要自杀
要是把幸村说得太垃圾，那被他逼得快自杀的乌龟岂不是更垃圾
贬低自己的对手，对自己并没有什么好处
就像三国演义里总是把魏国写得很差，蜀国永远是能干强大的，但面对这么差的对手， ... [/quote]

你说的好象是评书吧,三国演义里魏不弱,吴比较弱,但是最弱的吴多产智将.

竟然有人说竹中是名将，这样俺就推荐黑田吧，一个多月就搞定了九州，这成绩拿的上台面吧

真田信村如果给与足够支持会不败:lol:

[quote]原帖由 [i]qcher[/i] 于 2009-4-12 10:29 发表
真田信村如果给与足够支持会不败:lol: [/quote]

真田信繁打仗的能力还是很有限。~~阻挡和击败差了很大一个层次了。
本多忠胜也是夸大的一个人物。

实际上对于历史的贡献。酒井这类人贡献倒颇多。改变了占据。

大阪十勇士，岛左近倒更值得敬佩。

自己国家的悠悠五千年历史就足够自己回味的了

据说神化真田幸村是为了丑化幕府
我估计跟YY雍正什么吕四娘之类的一样,都是文人不满而造谣诋毁出来的

好象万历朝鲜战里,貌似叫碧蹄馆之役
立花宗茂中了埋伏,但是却反过来把两倍于自己的明军追着满山跑
后来明军援军来到,他又狂打
好象是他总计5000人,明军死了三万.........

楼上的也是出于吹牛和丑化明军吧。
支援朝鲜明军并未动员全国精锐，即使有当地民军的帮助，能取得这个战局（这还是在丰臣多次背盟奇袭的情况下取得）。这说明日本军队中高层的指挥系统存在一些问题。至少是不能协同作战。

后藤又兵卫就比信村会打仗。。。可惜数据不如信村。

[quote]原帖由 [i]lljz91[/i] 于 2009-4-21 11:12 发表
好象万历朝鲜战里,貌似叫碧蹄馆之役
立花宗茂中了埋伏,但是却反过来把两倍于自己的明军追着满山跑
后来明军援军来到,他又狂打
好象是他总计5000人,明军死了三万......... [/quote]
明军是五千人。
如果能死三万的话，剩下的肯定是日军。

实战还得说是马场信春吧，一辈子上战场没受过伤连道疤都没有，只不过第一次受伤就挂掉了就是了.....:-_-:

李华总茂的神勇只是日本方面那么记载的

中朝的史书可没见有此内容

回复 #74 深蓝判决 的帖子

演义把魏国写得很差？您是从哪里看出来的？

回一下主帖，说会打仗要分中国式的和日本式的。
中国式的讲究谋略，那要推毛利元就和朝仓宗滴这样的；日本式的讲究纯战斗能力的，就是上杉谦信和岛津义久这样的

会打仗意义太广泛了，比如临场指挥、大局观、应变能力等太多了，还包括所处环境，大家的军力互比等等，最主要的运气也是很重要。毕竟，事在人为，成事在天嘛。如果要评的话，应该比较名将之间的综合实力，最后评出最会打仗的一个

应该是武田，上衫。日本历史洋枪的使用没有游戏里那么泛滥

大多用来防守，真正用来打仗的是织田，也是少数

那时候打仗还是靠步兵，武田，上衫的骑兵是真的无敌

[quote]原帖由 [i]classic[/i] 于 2009-3-7 03:10 发表
应该是武田信玄，野战高手，而且每次在开战之前就几乎确立了自己的
不败地位，这才是最重要的，以少胜多只是迫不得已冒险而为之，任何一个军事
家都应该尽量避免这种情况发生。 [/quote]
数次守制于长野业正，又受挫于村上义清，恩恩，很厉害:titter:
5T的战术能力真的很一般。
要论战术那么就是JJ，战略就是ZT。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 桠枫 于 2009-8-1 12:43 编辑 [/i]][/color]

赞同楼上兄弟说法：
战术层面首推上杉姐姐，还有长野大爷，其余低头
战略层面还属吉法师
不过楼上提到的武田受挫于村上可能另有意思，此战甘利虎泰和阪垣信方两个有废立之功的老家伙双双毙命，从此小睛信就开始大展拳脚了，想来不是巧合的

[quote]原帖由 [i]千粟鬼噬[/i] 于 2009-8-9 23:29 发表
赞同楼上兄弟说法：
战术层面首推上杉姐姐，还有长野大爷，其余低头
战略层面还属吉法师
不过楼上提到的武田受挫于村上可能另有意思，此战甘利虎泰和阪垣信方两个有废立之功的老家伙双双毙命，从此小睛信就开 ... [/quote]
巧合吧。~~~
自损实力有可能被其他人偷袭拿走了家业的。故意战败不太可能。

回复 #98 phoenixdaizy 的帖子

700到1200的损失虽然也不小
不过还是觉得就他两个死，别人都没事
而且此次出兵信浓老虎也一反谨慎之常态，表现得异常的激进

楼上的有些兄弟yy的过分了。。建议好好看看明朝的援朝之战 最简单就是看维基百科。。 当时在人数上日军是占优势的 明军总共出动人次还10多万。。 一战就死了3w  这完全是扯淡。。。:sleep:
那个兄弟随便搜索下就知道了。 你说的那场
碧蹄馆大战:   
明军:骑兵3千人(後又增加了2千人，一共是5千人)   
主将:李如松   
副将:李如柏，李如梅，查大受，祖承训，李有异等   
日军:第3军团和第6军团和第9军团共3万6千馀人   
军团长:黑田长政，小早川隆景，羽柴秀胜   
副将:加籐光泰，久野重胜，小河信章，後籐基次，小野和泉，小野成幸，池边永晟，小川成重，安东幸贞等   

结果:日军失利，伤亡超过8000人，明军伤亡2500馀人   
日军阵亡将领:久野重胜(在乱军中被祖承训击毙)，池边永晟(被祖承训一刀击毙)，小川成重(死於李有异的刀下)，小野成幸(被李如柏击毙)，十时连久(被李如梅击毙)，安东常久(被查大受斩落马下)，安东幸贞(被查大受击毙)   
明军阵亡将领:李有异(在杀死了小川成重後被日军士兵用钩子钩落马下，惨死於几十名日军士兵的乱矛下)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tang221276 于 2009-8-10 23:50 编辑 [/i]][/color]

可以说在援朝战争中 日军的表现相当的差， 在那么弱的明军面前也没表现的强势 其实也很正常 不就是一群农民组成的军队么 正说明了日本人yy的本事 和战国诸多名将的泡沫 说到底也就是玩游戏沉迷了。。:angry2:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tang221276 于 2009-8-10 23:52 编辑 [/i]][/color]

战略家好像没人谈德川家康。三河人的战斗力是不错的。
他数次打仗被逼得要自杀~~可惜最后死的都不是家康。这绝对不是运气，打仗靠运气，就是把脑袋放在敌人的刀口上。
先立于不败，再战而胜之。是孙子兵法的精髓。
而要树立这种胜势，要全面提高自身的实力。这才是难上之难。
丰臣一手导演的侵朝之战，在战略上一开始就输了，只是靠日本那帮在战国历练出来的战争疯子的顽强战斗力才支撑了这么久。这完全是秀吉转移国内矛盾的政治手腕。
而当时家康却能认识到侵朝战争的弊端多多，躲过这劫，没有更高超的政治手腕是不行的。

会打仗指的整体战斗水平还是某个临场指挥？