三9PK的战斗很儿戏

纵观三国志系列,从总体上来说,三9PK在大的框架和模式上做的最好(三11也不错,但是三11资源不平衡,AI低下把好好的一款游戏给毁了),但是三9PK在战斗上还是作的粗糙,最深切的感受就是武将自身能力对战斗结果的影响有限,最明显的就是统率作用对战斗结果影响太有限了,我做过实验,统率90几的武将和统率70几的武将各带15000兵,普通攻击的差别不过区区2000人,只要统率70几的武将多发一个兵法就可以找回来了,所以起决定因素的还是兵法攻击,而兵法攻击是随机发动的,因此往往战斗结果赌的是运气.
  真实的战争中,我想第一要素是统兵将领的指挥能力了,我们把它等同于[u]统率[/u];
                   第二应该是各部将的自身作战能力了,  我们可以理解为武将的[u]武力[/u].
这两个方面应该相互影响的,打个比方,诸葛亮指挥手下的张飞和刘备指挥下的张飞作战能力肯定不一样,张飞自身一身武勇,得到诸葛亮的指挥有方,肯定能给敌方更大的打击.而三9游戏设定的是部将的作战能力([u]兵法伤害力[/u])居然与主将无关,好比你打你的,我打我的,张飞放一个奋迅,无论自己的主帅是谁,敌方的主帅是谁,伤害的结果是一定的.三9中,战斗损伤主要来自兵法攻击,这样的设定,兵法伤害完全无视敌我双方主帅的指挥能力,那要主将干什么?还不如各自为战,谁武力高,谁兵法凶就行了.
                   有人要说主帅的统率决定普通攻击呀,前面已经分析过了,统率的差别带来的兵力损伤差别太微小了,根本起不到决定作用,更何况80%的兵力都是靠兵法伤害打下来的.
                   兵法有云,千军易得,一将难求,可见主帅的指挥能力有多重要,指挥能力就是组织军事进攻和防御的能力,一个好的主帅可以让同一个武将在其手下发挥更大的作用,而张飞在刘阿斗手下,恐怕空有一身武勇也无用武之地吧.
                 三9中,统率的作用看似很多,其实有实际意义的恐怕就只有防搅乱这一条吧,其他的比如说造东西快,征兵快,普通攻击强等都没有什么实际意义.

兵法的发动要与统率联系起来就好了

我最早就听说统率跟兵法发动有关联,来轩辕才知道错了:shy:

楼主说的有些不对，统率的作用是很大的，不但能防扰乱，统率高的攻防高，防伪报也强。统率高征兵快，修筑快，防抢钱，还有就是行军也快。………………统率在三九中的作用是最高的。

LS说的不全对，至少行军速度和统帅就没有联系

错了,统率的作用只能叫多,不能叫大.
统率高,普通功防高而已,而普通攻击的杀伤人数比例只有20%左右,况且实验说明,统率90的和60的普通杀伤力差别太微弱了,在以兵法攻击为主的三9里,根本可以忽略了.
统率高,征兵快;
统率高,建设快;
统率高,防抢钱;
这些都是些无足轻重的作用,毫无实际意义.
唯一的是统率防搅乱还有些实际意义.
统率不能防伪报,不能增进行军速度.
统率看似作用大,其实好看不重用,如果跟兵法攻防挂钩起来,才算真正有用.
三9中,主要是兵法攻击决定战斗结果,武力和智力跟兵法攻击挂钩,惟独统率不挂钩.
要知道统率是指的主将的指挥能力,应该作为第一要素来考虑.
在下建议,兵法的攻击力=主将统率*发动兵法武将武力*兵法基本威力*系数
             兵法的防御力=主将统率*系数
             兵法抵挡看双方兵法熟练度.
这样武力和统率共同作用到兵法,相得益彰,统率真正能对打仗有帮助了

回上楼，统率的作用是很多的，不但能防扰乱，统率高的攻防高，防伪报也强。统率高征兵快，修筑快，防抢钱,行军快。统率在三九中的作用是最高的。举个例子来说，吕布智力只有25，但他有94的统率，能这么轻易的伪报？？
     
     初期的时候，金钱严重不足，十天就被抢几百几千，还有钱吗？说攻防力不足轻重，那是因为小日本设的阵形攻防力问题。要是把阵形攻防力搞到15----25之间，你会发现攻防力的作用是多么的大了，也就是统率的作用大多了。你一个60的统率与90的统率在20的攻防力是差很多了。
     你不见主将单挑失败后统率能力减了好多，就算你胜了敌军副将，但是你的主将受伤了，结果还是你的攻防力降的多！（士气降、统率降都会减小攻防力）。

200难度下你就知道统帅的恐怖了，任何突发事件都要考虑进去。另外这个游戏在两人对战中会把各种游戏要素发挥到极致。玩过你就知道其实9还是最难最经典的

200难度下其实是可以达到就算你这回合运气特别背一个兵法也没放照样打掉城，这需要对游戏各地形的深刻把握和时机的掌握。这才真正玩懂了。

200强度下只是加强了电脑的攻击强度吧,玩家的攻击力并没有上升啊

[quote]原帖由 [i]oyh780924[/i] 于 2007-10-20 10:37 发表
200强度下只是加强了电脑的攻击强度吧,玩家的攻击力并没有上升啊 [/quote]
但是统率的高低绝对影响了电脑不放兵法情况下你的损伤程度，差10都是很恐怖的。。。

那是因為將優势倍化了，武力的優势也是超级明显的。

一句话,如果统率跟兵法的攻击和防御挂上钩,整个战争格局都会变化,会带来人员组合上的考虑,使历史上的名将地位得到真正体现,更接近真实的战争,使游戏更耐玩.
    现在的唯武力论一想起来玩的都没劲,有点过家家的感觉.
至于玩200难度的玩家,完全是自虐,那叫真实的战争吗,对方一个垃圾武将把你的名将也能打的哇哇叫.电脑的优势应该体现在兵力,人员数量和战略,战术智商上,而不是不负责任的无中生有调高电脑攻击力,真的很无语.

楼主根本就没有搞清楚统御的作用，是新手吧。

统御不但影响普通攻击，还影响战法的攻击力，以及遭受战法攻击时的防御力。统御高的不会被扰乱。你用过扰乱这个指令吗？一支被扰乱的部队，不管是谁带兵，都只能被轻松消灭。这样的作用还小？真是笑话。另外，战法的作用本身就是一个将领指挥能力的体现，游戏这样设定比较好，统御力只是一个死的数字，根本无法说明将领的真实作用。一个将领可能平时指挥得很好，但是只会用堂堂之师，也不见得总是赢。战争讲究正奇，游戏里面的“统御力”其实就是正，而战法就是奇，差了谁都不行。这样才有意思。如果按照楼主的观点，那曹操的统御那么高，手下的文臣武将都是人杰，为什么打吕布都差点被灭了，打个马超还割须弃袍呢？

[[i] 本帖最后由 难为马甲 于 2007-10-21 14:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]oyh780924[/i] 于 2007-10-21 14:03 发表
一句话,如果统率跟兵法的攻击和防御挂上钩,整个战争格局都会变化,会带来人员组合上的考虑,使历史上的名将地位得到真正体现,更接近真实的战争,使游戏更耐玩.
    现在的唯武力论一想起来玩的都没劲,有点过家家的 ... [/quote]
其实偶觉得你可以大幅削弱兵法的威力，然后提高阵形的威力这样就会比较好了。。不过难度还是低。。如果不在200难度下的话。。

以前改过兵法威力,步兵,骑兵,弩兵,弓骑基本兵法威力为6,7,8   7,8,9  5,6,7  5,6,7;

昨天在楼上的提醒下,又改了下阵型的攻防,几种主要阵型攻防基本上在25-35区间,实验后普通攻击确实得到加强,有点感觉到了统率的价值了.
但是离我心中的理想模式还是有点远,统率如果跟兵法挂钩,也是跟武力挂钩,从而主将跟部将相互联系起来,能够给玩家带来
人员组合上的乐趣,现在这么改虽然平衡性好了些,但是战争的实质还是主将决定普攻,部将决定兵法攻击,还是各自为战.

   另外还有两点:
第一:我觉得39PK里兵法限定的太死,导致电脑攻城时全部使用的弩系,弓骑系兵法,也不会懂得野战部队和攻城部队配合起来进攻.
如果能够在战斗中使用多种兵法(对单个武将而言),就不会出现守城的一方全是骑兵,步兵,攻城的一方全是弩兵,弓骑这种不平衡的局面了.

第二:兵法联动太过频繁,威力过大,破坏了平衡;如果设定只有关系亲密武将才有联动就好了,另外高,低等级兵法也能联动,比如突击和突破能联动就好了

现有的修改器和技术条件下能做到这样的修改吗?

[quote]原帖由 [i]oyh780924[/i] 于 2007-10-21 14:03 发表
一句话,如果统率跟兵法的攻击和防御挂上钩,整个战争格局都会变化,会带来人员组合上的考虑,使历史上的名将地位得到真正体现,更接近真实的战争,使游戏更耐玩.
    现在的唯武力论一想起来玩的都没劲,有点过家家的 ... [/quote]
同意你的说法。三国时期的战争由于技术的相似性，将领的战术发挥程度是非常非常重要的。游戏AI应该体现在执行多个任务时的合理和效率方面，不应该是无耻的伤害200%这么简单。三九最大的魅力在于执行层面和策略层面的分离，从而稍稍体现了战争的不确定性，其他方面真的不敢恭维。

[size=5][b]个人觉得，游戏是玩家指挥，而不是单纯意义上的诸葛亮指挥张飞，（打个比方，诸葛亮，从意义上说更像个牧羊犬，帮你看着军队，防止出意外，把军队笼到一块等等，看似可有可无，其实作用无法取代）也就是说，指挥更多的变成是玩家的工作，如果强调统率力，那统率高的就无敌了；事实上，真的以少胜多，或是想打开局面，更多的是要求的所谓“[Glow=blue,4]兵者，诡道也[/Glow]”，也就是兵法的发动（例如陷阱，15天才有机会发动一次，难道他要连准备工作都做出来给你看吗？），而不是硬碰硬，游戏不可能面面俱到，这游戏强调阵型、经营和兵法，是 有可取之处的，那么多人的口碑，不是白来的[/b][/size]

一个阵最多出5人,随便派个统率力高的很容易嘛,争咩?

事实上一个部队最多出5人,很明显就是为了一个高统的搭配几个高武的~

没有游戏是完美的 我觉得39已经做得很好 至少现在还是我最喜欢的一个系列

随机性很重要的，随机才有乐趣嘛。前提是不能SL！！！