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2007-10-9 20:38 卓哥
姜維北伐是不是加速了蜀國的滅亡?

姜維北伐是不是加速了蜀國的滅亡?

2007-10-9 22:20 中湖王子天天
沒錯!孔明在世時,對內政方面管理相當都不錯,姜維只顧北伐,毫無顧到蜀國的經濟

2007-10-13 17:26 WSWSXZ
恩`同意该说,主要是没有配合`东吴是老狐狸,战争很多时候就是拼资源和经济,蜀宜守不宜攻,要攻也要配合着攻

2007-10-13 17:50 E世飞将
是的,姜维是加速了蜀国的灭国。姜伯约是不太懂政治的,而也不懂联合吴国一起同时进攻。在凉、雍两州是利于骑兵作战的,而蜀国无力培养这精锐的骑兵。魏国有精强的骑兵,又有雄厚的经济政治基础和人才。

2007-10-13 19:02 高木知之
不能说不懂联合,东吴诸葛恪的那一次就是打算联合的,但是没想到他们那么快就失败了。也许还有一些外交能力的不足罢了。战略上还是会考虑到这一层的。

2007-10-13 19:05 青面兽杨志
姜维和诸葛 不同的是  诸葛死后有蒋琬、费祎接班,姜维那时候蜀国还有谁:doubt:       姜维竭尽气力 进攻   而吴国呢?不进攻,保守养国 结果还是遭灭

2007-10-13 23:01 lighuen
说实话

如果蜀和吴的互相帮助肯定不会灭亡

蜀道之艰难去过四川的都知道

东吴擅水战又有长江天险

骑兵再怎么能都给我下马

魏攻吴

蜀出兵骚扰后方

魏回防

吴反击

有生力量就这么磨没了……

可惜老是冲突

我看蜀就是因为刘备为关张报仇时大伤元气

2007-10-14 15:59 静淀海
蜀汉覆灭根本就是注定的事 无论进攻不进攻魏国 都一样 只是问题看亡在谁手上
国力毕竟太弱  况且原本占有的荆州一部  还没了
历史没有一个从蜀地起家 发扬光大的势力和政权(当然还有个刘邦勉强算是从这里发家,但当时天下分裂跟大耳情况差太多)
刘备算是做的最大的了 蜀中虽然有险利于防守  但此险也好也不好

2007-10-16 12:58 草莽
空苟劳

九伐中原空苟劳!用这句话来形容姜的北伐并不为过.
国力弱小,主上无能,人才紧缺等等问题,逐渐预示着蜀汉政治的下滑,但并没有得到其重视,而是为逞一时之能,而以卵击石,难道能说是完成武侯的遗志?攘外必先安内,其忽视了本质的问题.武侯的六出祁山本来就使蜀汉国力大减,而姜的九伐中原无疑是雪上加霜!

2007-10-16 13:19 独孤熤天
确实加速,益州疲敝,诸葛亮知道这点,所以北伐同时兼顾国内经济发展,而姜维缺乏政治才能,出兵不合机遇,又当时蜀国地小人少,完全不适合主动战争.屡次出兵当然会加速国家灭亡

2007-10-16 22:31 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-10-13 19:05 发表
姜维和诸葛 不同的是  诸葛死后有蒋琬、费祎接班,姜维那时候蜀国还有谁:doubt:       姜维竭尽气力 进攻   而吴国呢?不进攻,保守养国 结果还是遭灭 [/quote]

不太想说,军事上蒋费不算人才。要不要无所谓。
所谓政治外交的人才,其实体制的作用更重要。
不过姜维的缺点就是长期在外,远离政治中心了。
蜀后期缺人才,不要被演义误导。

2007-10-17 00:34 8088
北伐只不过是姜维的一场豪赌,结果彻底失败,导致亡国,当然加速了蜀國的滅亡。

2007-10-28 12:54 马儿快快跑
我倒有点不同的看法:姜维延续了蜀国的寿命!
    后出师表中说:不伐贼,王业亦亡,与坐待亡,孰与伐之。这篇是否孔明所作不用讨论,但是这句话是很有道理的。要知道,无论蜀国如何发展,相比魏吴两国,都是属于弱者。而且差距会因为许多因素越来越大。而姜维的北伐,恰恰起到了牵制魏国的作用,虽然有胜有败,甚至可以说是姜维败了,但姜维对魏国造成的损失也不少,调动了魏国大量的军队守边,三国志记载:后十八年,复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道,大破魏雍洲刺史王经于垗西,经众死者数万人。请大家看看三国志,除了三大战役(官渡记载是:坑绍众八万,赤壁、夷陵貌似无记载,有的话请指出)以外,杀敌数万(估计怎么着也有三四万,毕竟这是以魏为正统,一笔代过,不敢提数字)的没几个,伤了魏国的元气。后来有连年出兵,使得魏国在一定时间内处于防守状态,无法伐蜀。
    设想一下,如果姜维延续蒋费的政策,那么魏就有相当长的时间休养生息,厉兵秣马,而蜀则一直保持无战状态,对蜀总是不利的(人民习惯了和平生活,一打仗就……)那么魏国征蜀可能会早好几年呢!

2007-10-28 13:07 可爱小马驹
姜维北伐不会导致蜀国的灭亡,姜维北伐失败才会导致蜀国的灭亡。

2007-11-10 17:27 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-10-28 13:07 发表
姜维北伐不会导致蜀国的灭亡,姜维北伐失败才会导致蜀国的灭亡。 [/quote]
北伐也有胜有败,魏也没占到太多的便宜.
关键的还是汉中一战出叛贼,阴平一战又有人投降.这个是不能不考虑的因素吧.

2007-11-10 18:21 司马一神
怎么说呢?蜀国无论从人才,经济,还是各方面都要弱上魏一大截.加上阿斗这么一个废物,假设姜维没有北伐.魏会安分守己吗?当然不.不灭了蜀才怪.而阿斗又是一个见战就躲的人.没多大关系

2007-11-10 19:09 phoenixdaizy
我觉得司马没和曹爽分天下就是最大的失败了,那样吴蜀就都有了机会.过程太快.

2007-11-28 00:23 muqin4u
要我说,还是加速了灭亡

别说那个主要看人口的农耕时代,就是现在,让中国打几场仗,经济政治能不倒退就不错了

如果说同时也拖延了中原的发展,那么可以简单地计算,双方拼掉的人口、经济等等,在各自国家占的比例肯定相差悬殊,蜀国死一万人,就是军队的10%,人口的1%,而中原的基数是四、五百万

2007-12-1 11:35 軒轅龍
蜀囯滅亡是遲早的,姜維伐不伐魏都一樣。
若說姜伐魏加速蜀漢滅亡到不如說阿斗的無能加速了蜀漢的滅亡。


姜維無法與諸葛比,一個是帥才,一個是將才。

2007-12-2 21:31 baggio00918
确实!
蜀国本来就贫穷,连年战争民众早有怨言!
还有属国内部矛盾重重!

2007-12-12 14:31 5128860
确实姜维打仗或许很强但是他目光也仅停留军事上内政就。。。。。所以说武夫不可治国也有一定道理

2007-12-15 10:49 bremer
其实北伐应该算是种战略上的牵制吧?看出师表就知道,其实诸葛内心对北伐的成功并不乐观。
但是把战火烧到敌人土地上,毕竟在局部占据着主动地位。使得境内相对安定。兵役赋税的压力和敌军压城比起来,还是前者更小点吧。

作个假设如果让曹魏长期陈兵汉中城外,估计蜀内乱投降独立的不在少数

以当时蜀的实力和天下大势而言,如果不是有惊天的举动实在没有机会统一中原了。也许唯一的希望就是曹魏的内部分裂。可惜这个机会也没有被抓住。

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