关于封神演义的问题

看了封神演义觉得那玉虚门人也太欺负人了，他们站在武王这边就什么都对似的，杀人放火抢人宝物，还要美其名曰这是天意，替天行道真也太那个了，看看九曲黄河阵那师伯都动起手来打师侄，这也太以大欺小了，还有那诛仙阵居然四个打一个，真是很不公平呀。越看我就越觉得这封神演义就是玉帝要当实权，女娲无聊搞起的，其实真要怪就要怪她更年期来了，害死那么多好人还有神仙专挑老实的小师弟通天教主下手，越看越看不下去了，不知道最后通天怎么了，有高人介绍下呀？

神仙本是凡人做，行事做派自然也和凡人无异，公理道德之外，首先是弱肉强食，但是弱肉强食，仍然要披上公理道德的皮。哪咤一众高干子弟仗着长辈权势，骄横霸道，太乙这等所谓有道之士明明只要护短，偏偏还给自己加上诸多大义的名分，既要里子，又要面子。后来的蜀山剑侠传，很好地继承了封神演义的这一特点，峨嵋派最善扣帽子后以多欺少，他们必然是正义的，邪魔外道合当诛灭。
通天教主万线阵大败亏输后，鸿钧出来圆场，把仨徒弟全揪回去了。

历史是胜利者书写的``如果通天他们赢了``那么我们现在的神仙们或是天庭``就是通天他们掌管了``呵呵``飞过``

封神本就是小说...!!!

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-10-2 02:46 发表
神仙本是凡人做，行事做派自然也和凡人无异，公理道德之外，首先是弱肉强食，但是弱肉强食，仍然要披上公理道德的皮。哪咤一众高干子弟仗着长辈权势，骄横霸道，太乙这等所谓有道之士明明只要护短，偏偏还给自己 ... [/quote]
同感啊, 每次看到峨嵋的叫嚣"天下至宝,尽归峨嵋"就不爽..不用提三英二云杀人无数了...

感觉封神榜坏就坏在剧情太乱 而且正义的人过于霸道  霸道到有的时候不讲道理

但纣王也有点色胆包天了 居然想吃女娲的豆腐....

虽然说只能算得上意淫  但那个年代的封建思想...

[[i] 本帖最后由 静淀海 于 2007-10-2 22:51 编辑 [/i]]

封神演义故事起因本就是女娲公报私仇，安排九尾狐卧底扰乱朝纲，害死多少忠臣良将和无辜百姓，事成之后还要嫁祸于九尾狐，杀人灭口:ph34r:
而女娲的报复行动又引发了道教内部阐教和截教的支系纷争，元始天尊以“顺应天意”为旗号借机大力铲除通天教主羽翼。小说中截教对阐教门人很少赶尽杀绝，而阐教对截教门人大多是不留活口，甚或是打回原形做牛做马，从尊严上进行无情践踏，用心不可谓不险恶。

[quote]原帖由 [i]静淀海[/i] 于 2007-10-2 22:44 发表
感觉封神榜坏就坏在剧情太乱 而且正义的人过于霸道  霸道到有的时候不讲道理

但纣王也有点色胆包天了 居然想吃女娲的豆腐....

虽然说只能算得上意淫  但那个年代的封建思想... [/quote]

商那个年代还谈不上“封建”思想:ph34r:

呵呵，突然发现阐教的作为有点象现在的美国啊，说你是独裁就是独裁。

封神演义读过几遍，确也与诸位同感，阐教在实行所谓的“天意”时候手段过于残忍，说白了就是披着羊皮的狼，真有弱肉强食的意味:angry2:

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2007-10-3 01:57 发表


商那个年代还谈不上“封建”思想:ph34r: [/quote]
商当然是封建，东周之后，始无封建。:titter:

强以人道言仙道，同样是很可笑的。:loveliness:
封神是本奇书，内中自有玄机，它绝非红楼、金瓶之类的题材，单以寻常人情善恶两分法来论，并不是很合适。

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-10-5 15:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-10-5 15:29 发表
强以人道言仙道，同样是很可笑的。:loveliness:
封神是本奇书，内中自有玄机，它绝非红楼、金瓶之类的题材，单以寻常人情善恶两分法来论，并不是很合适。 [/quote]
很有道理，

我对封神颇有研究，是本很不错的书，大家看书连作者要表达的核心思想都没掌握。。


阐教却是正统，不容翻案， YY 小说除外（类似于西游往生之流，文笔佳，思想不太入主流，日本漫画虽然也会有恶人非大恶，但西游往生作者观点还是极端了点）

楼上的说有研究不知其核心思想是什么呀，个人觉得封神就是比谁的胳膊粗后台硬而已。

一群神仙打群架...一方打不过再叫人...一来二往...赢的一方抢了地盘...爽啊

两位阐教的粉丝果然一派阐教风范，说有深意就有深意，说不能翻案就不能翻案。:titter:看作者的文字、章法，和曹公、笑笑生相去甚远，硬指其中有甚微言大义，某家决然是不信的。:sleep:

楼主能看到这一层并不容易。

封神榜一书的讽刺在于，我们说人有多么多么坏，像纣王那样子；但是神仙和神仙门人出场了之后其行径与凡人、恶人并无二致。我们所信仰的神仙、正道原来就是这个样子。

说《封》超过了《金》、《红》恐怕弓公公断章取义了吧，ylh2004兄只是说题材不一样而已。在文笔和艺术价值上的高下应当是有公论的。

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2007-10-6 00:26 发表
楼主能看到这一层并不容易。

封神榜一书的讽刺在于，我们说人有多么多么坏，像纣王那样子；但是神仙和神仙门人出场了之后其行径与凡人、恶人并无二致。我们所信仰的神仙、正道原来就是这个样子。

说《封》超过了《金》、《红》恐怕弓公公断章取义了吧，ylh2004兄只是说题材不一样而已。在文笔和艺术价值上的高下应当是有公论的。 [/quote]
某家也没说他们认为《封神演义》超越了《石头记》、《金瓶梅》啊，某家只是不信《封神演义》有甚高妙。《石头记》、《金瓶梅》，都是锦绣文章，说言外有未尽之意，不论信与不信，总归觉得可以推敲。《封神演义》这破烂流丢一口钟，说是内涵禅机，实在有些故弄玄虚。把这偌显赫的名字抛开，一人拿了篇平板得不能再平板的文章给你，说里面大有玄机，你信是不信？

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2007-10-6 01:12 发表

某家也没说他们认为《封神演义》超越了《石头记》、《金瓶梅》啊，某家只是不信《封神演义》有甚高妙。《石头记》、《金瓶梅》，都是锦绣文章，说言外有未尽之意，不论信与不信，总归觉得可以推敲。《封神演义 ... [/quote]
阁下不明不代表并不存在呀,就像俺对红楼了解不深,但从不敢对红楼说三道四一样.
最近新浪说岳博客事忙,待有瑕时,俺当效仿天涯靖岩仙人整一套老萧的封神笔记出来,欢迎各路高人一起探讨.
俺将就封神里常论的天命\气数与福缘入手,好好聊聊这段阐截神仙杀劫.:loveliness:
破烂流丢一口钟其实并不是钟,难道不是如此吗?:titter:

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2007-10-6 10:47 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-10-6 08:45 发表

阁下不明不代表并不存在呀,就像俺对红楼了解不深,但从不敢对红楼说三道四一样.
最近新浪说岳博客事忙,待有瑕时,俺当效仿天涯靖岩仙人整一套老萧的封神笔记出来,欢迎各路高人一起探讨.
俺将就封神里常论的天 ... [/quote]
一说《封神演义》为全真东派宗师陆西星所作，不过与《西游记》相比，后者倒更像是内丹宗师所作。
封神本身倒不见得有什么玄机

以前还有说法,讲封神演义是丘处机写的呢:loveliness:
封神到底作者是谁,目前已经很难考证了,一如金瓶之笑笑生.
:lol:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-10-6 12:48 发表
以前还有说法,讲封神演义是丘处机写的呢:loveliness:
封神到底作者是谁,目前已经很难考证了,一如金瓶之笑笑生.
:lol: [/quote]
俺只听说有说西游记是丘处机所写，
还有人把封神往丘处机头上栽么？

封神作者是谁不重要，
西游记有玄机，这点很容易看出。
但封神有没有玄机，这就看不出来了。

就算真有什么“玄机”，那也是读者的“玄机”，而不是作者的“玄机”。
就像有人看了《三国演义》，认为刘备是伪君子，
但这是读者的看法，而不会是作者想表达的观点。

何为作者的玄机?何为读者的玄机?此事谁能辩得明.:loveliness:
至少俺个人觉得:西游是本讲修道的书,封神也同样如此?
俺所要表示的只是自己对于封神的一些理解,俺个人觉得作者应该想要表述的玄机,仅此而已.
何为天命?什么叫大抵天数如此?气数是什么?神仙杀劫又是什么?
为什么黄飞虎\黄天化\土行孙等人福缘深厚,最终难脱封神榜上标姓名?
为什么元始老子要以大欺小,灭尽三宵,辣手摧花,毫不怜香惜玉?
为什么阐截相争,通天教主一败途地,截教内部潜藏最深的无间道是谁?
为什么女娲不亲自出手灭商纣,而要迂回的派妖狐去颠覆商朝天下?
一切的一切,都是些极其有趣的命题.:lol:很值得大家仔细深入的进行思考.

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2007-10-6 13:33 发表
何为作者的玄机?何为读者的玄机?此事谁能辩得明.:loveliness:
至少俺个人觉得:西游是本讲修道的书,封神也同样如此?
俺所要表示的只是自己对于封神的一些理解,俺[color=Red][b]个人觉得[/b][/color]作者应该想要表述的玄机,仅此而已.
何 ... [/quote]
所以这也只能是个人的看法而已，不能代表一定是作者这么想的。

就像俺前面说了，有些人看了三国，认为刘备是伪君子。
但这不可能是作者自己的意图。

封神里，阐教是正面的，截教是反面的，这个形象很明显。
而且从其他小说来看，也大致如此。
在俺们看来，小说中阐教有种种缺点不假，但这不代表作者意图丑化阐教。

至于封神中的天命气数，无非宿命论而已。
女娲不亲自出手灭商纣，而派了狐狸，书中交待的清清楚楚，殷商气数未尽，还没到灭的时候。
黄飞虎\黄天化\土行孙等福缘深厚从何说起？
三霄既然封神榜上有名，元始老子不过是顺应天命而已，又何来以大欺小之说？
至于什么截教内部的无间道，那就纯粹是YY了，跟李逵宋江搞断背没啥区别。

那就留个悬念,待俺忙完说岳,弄套封神笔记出来,好好解释一下俺个人对这些问题的理解:loveliness:
其实俺在无花的蔷薇兄大作楼中,已经阐述了一些俺对封神的理解了.:q```+

其实古代小说基本都是很单纯的，不会有太多的弯弯绕。
至于人物的心理方面更是直接，根本不需要费什么功夫去猜作者的潜意思。
像有些作者，生怕读者不明白他的隐喻，还刻意用注解之类的方法指出来。

《封神》无非是又当婊子又立牌坊而已，一边鼓吹造反有理，一边宣扬忠君爱国