再这样下去，股市能不崩盘吗？

饿虽然不炒股，一个因为钱要用在刀刃上，另一个确实没剩钱，但股票的基本原理、本质、特征以及操作细节，饿还算是学习过的，不会比一般的炒股者差。

饿没有资格评价和预测股市什么时候崩溃，但起码有两点基本原理饿是明白的：
1、买入股票，不叫“投资”，而是叫做“融资”，投资是实实在在的货币交换实实在在的价值，而融资，很难解释，就跟把钱放在赌桌上的性质是一样的。
2、股票融资者所获得的货币形式的财富增长必须依赖相应对象的实实在在财富增长，从整体上来说，股市整体健康获利，必须依赖整体企业的实质财富创造而得的获利，否则就是不健康的。

昨天中秋节前开会，单位总领导批评现在的工作很滞后，有些地方做得很不到位。事实情况如此。
就说身边的情况：现在单位的工作量开始下降了，员工是多招了，工作效率提高却不明显。
有个怪现象：现在工作任务是越来越重，但所有人面对电脑的时间都直线上升，实验室里女人们在一旁叮叮当当地埋头干活，粗重细轻的活儿大小通杀，男人们都坐在电脑前，长期面对到红绿相间和曲线的股票软件，间中离开一下，可能是上厕所，或者就转一转跟其他人谈股票。
部门领导被总领导在开会的委婉语言中批评了一下，但因为部门领导也在炒股，所以不怎么去督促员工们干活。
由于本部门是一个整体协作的群体，大部分男员工都在炒股和谈股经，整体工作效率降了下来，女员工多了时间玩ＱＱ游戏。
本单位虽有财政补助，但形式上是要打开门做生意的，工作效率的怠慢确实影响了单位，间接影响了群众。

饿只想感慨一下：如果全国在职人员都想着股票可以当饭吃了，大家都想发横财了，那么，谁愿意去干活？人人都不干活，愿意干活的不都是变了SB了吗？人人都志在炒高股票虚拟部分的价值，还有谁愿意实实在在地创造社会财富？买了好股赚了钱的都成了英雄，亏了一点钱的就是“眼光差”，就是SB，不炒股的被批为窝囊，那还有谁崇尚劳动？还有谁崇尚创造实在财富贡献社会？
如果再这样下去（姑且夸张一点说），厂里工人都不生产去炒股，农民荒芜土地去炒股，军人不训练天天跑到网吧去炒股，学生都不学知识去炒股，领导不顾百姓死活去炒股，家庭两口子都不做饭不管孩子去炒股…………失去了创造实在财富的源泉，国民失去了劳动的热情，那么你说，这样的国度，股市能不崩溃吗？

再提一点，饿是不大同意股票话题属于“怡情”的，小赌怡情没错，但所有人都做到了“股票怡情”吗？
单位里的炒股者，至少两个饿是知道的，一个把父母老本和自己的积蓄都放在了股市上，另一个三十多岁拖着女朋友没结婚，也是把自己所有薪家都押到股票上，至少饿本人不觉得他们二人“很有安全感”、“很有责任感”，也不觉得他们“很有志气”。

唉，不知道应该怎么说，只想以一个行外人身份忠告各位：
入市前，请一定要弄清楚股票的原理和本质
请一定不要忘记自己对社会贡献、对人生肩负重担的责任
请一定不要忘记农民产出粮食、工人产出商品，社会才能发展
请不要拿自己和美国人比，美元的地位确保了美国人可以玩虚拟经济，但中国人多钱少，不能靠搞这一套吃饭。

………………末了，有砖头请飞来。

好逸恶劳是不成熟股民的通病，股市是为了进取和吸收更多资本的，绝不是看着等吃喝的，我也以为，小玩可以，要是指着过活，那和赌徒没什么区别，办不成什么事情。

相当有见解~

现在我宿舍的几个人就整天呆在电脑前不去上课~~唉~~

钱多了，可以买到美女，但是买不到爱情，那么美女不过是妓女。无非是换了种形式嫖妓。
钱多了，可以买到大房子，但是买不到终极的舒适，那么大房子不过是吃钱机。无非是换了种形式养房。
钱多了，可以买到迈巴赫，但是买不到比你还烧的劳斯，那么迈巴赫不过是高价夏利。无非是换了种形式烧油。
钱多了，你的时间会忙于资本，人品和魅力必然下降，无非是自我变化的一个契机罢了。

总之，这就是一个简单的物质文明和精神文明的平衡问题。

[[i] 本帖最后由 klause 于 2007-9-26 12:25 编辑 [/i]]

楼上的见解似乎和这个讨论搭不上边；
主要问题是：人人都玩虚拟经济时，总有崩溃的那一天！

潜水许久，以前的号密码忘了，注个新号上来冒个泡，言语间如有得罪望泪姐见谅：）也欢迎各位对本人观点提出批评指正。

首先，对泪姐提出的两点基本原理谈谈自己看法

1/从经济学的广泛意义上来说，投资是为了获得获得一定的社会预期社会经济效益而进行的资金或资本物的投入及其活动过程，主要包括实物投资与金融投资两种方式，而买入股票则属于后者。而且，买入股票买卖也是直接融资的一种方式，其特点是经济单位直接从社会上吸收/筹措资金。融资不等于赌博，赌博是一种零和博弈，钱的总数是固定的，有赢家就必然有输家，但通过融资方式企业获得资本用于再生产获得价值，就后可能是企业与投资者共同获益。如果硬要把融资比作赌博的话，那充当间接融资方式中介的银行机构岂不就成了最大的赌场了？

2/本人也赞同长期来看股市整体健康获利必须依赖整体企业的财富增长，但广义的财富不仅包含实实在在的物质财富，还包括非物质财富（如品牌价值），就拿可口可乐公司来讲，它生产汽水是属于创造物质财富，但随着它销量越来越大，获得越来越多顾客的青睐，树立了一些良好信誉口碑，这部分就属于非物质财富的增长，这部分财富增长也会使可口可乐股票获得更高的溢价。而对非物质财富的定价主要还是依赖市场的评价，尽管波动很大。

股市只是生产环节中的融资渠道的一环，买股票的人（股东）在一定程度上讲可以说是资本家，在生产中无论是投入资本还是投入劳动，都有获得回报的权利，但二者间的分配比例则是不恒定的。主要是由市场上哪方面的稀缺性更大决定，如果市场上全是资本家，那劳动者就宝贵了，投入劳动的自然能获得更高的劳动报酬分配。但遗憾的是中国什么都缺就是不缺廉价劳动力。

从长期来看，进一步繁荣金融市场对我国经济社会发展是有好处的，一方面是企业融资渠道多元化，另一方面能为国民提供更多分享经济发展成果。所以我认为，如果人们只懂得把钱全都存银行反而不是好事情，而投资理财是将来人们的生活必备技能之一。

至于泪姐感慨的业余股民盲目性的问题，我认为等过一段时间他们对投资理财有了更多认识之后一切都会恢复正常的，国民也不会永远失去了劳动热情的。：）

买入股票，不叫“投资”，而是叫做“融资”，
----------------------------------------------------
发行股票才是融资。

有空多读读金融和经济书籍。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2007-9-26 11:31 发表
饿虽然不炒股，一个因为钱要用在刀刃上，另一个确实没剩钱，但股票的基本原理、本质、特征以及操作细节，饿还算是学习过的，不会比一般的炒股者差。

………………末了，有砖头请飞来。[/quote]


精彩精彩，当股市稍显恐慌之时，总是有这样的唱空者站出来就“老大妈都买股票了”这种“宏观分析”来吸引眼球，悬壶济世一番的。07年4月前这样的人是什么情况我不知道，不过自07年4月开始，这样的人在真正专业论坛的下场就很凄惨了。不过在综合类对股票讨论还不成型的论坛，这样的人倒是犹如过江之鲫屡见不鲜，并且一度还占据了道德高位。因为他们是摒弃好逸恶劳的，摒弃不劳而获的，摒弃闭着眼就能挣钱的，然而就是这样一批人影响了一批准备进入股市的人挣钱的机会，让不少受骗者在牛市过后面对通货膨胀下的房市和物价面前显得无可奈何和顾影自怜。正如我和扶苏联笨修厕说的一样：不是没工作的穷学生就是卖弄知识一直看空的弓骑步，缺乏起码的学术气氛，以不理性的态度来分析相对理性的股票，那怎么有不死的道理呢？前言说罢，转入正题。

首先楼主冰清玉洁的标明自己的状态：空仓。那么无论是没钱穷的叮当乱响天天过着青蓝猴一样的生活也好，有钱觉得投入股市是菜刀那样的人品也罢，股市里有一句很流行的话：屁股决定脑袋，持股多少决定思路如何，仅就这点，一个空仓以后或者从未持仓过的人说这样的话，都是标明自己正在怂恿别人做着一件自己不愿意做的事情，楼主希望股市崩盘，所以怂恿大家“股市要崩盘了，出仓持币了啊”，仅就这种看似质疑实际上是对后市的猜测和对别人的动作加以指导而言，在股市中根本就占据不到任何道德高位，所以请楼主如果反驳（如果还敢反驳的话）不要以道德高位说话，毕竟第一烈女的名头不是仿制死海接准的。楼主既然是空仓，干的又是一份经常去写一份稿件然后反复修改出几大叠A4废纸，为了防止资源浪费而拿那些废纸拿回家打攻略的工作，那么不可谓不清闲的掉渣。人至闲则无赖（这里的无赖特指百无聊赖，就是无事可作的意思，而不是指楼主是个卑鄙无耻结党营私挑拨是非笑里藏刀使用见不得人的手段的人更不是想对楼主的第一烈女的名头有任何玷污，特此指明），所以就大胆的用不会太少的时间写一篇完全不参考技术面基本面市盈率企业经营状态杠杆原理周边市场这些针对不同股市有不同特点的概念的看空文章。这也难怪，连买入股票基金是个人机构投资方式的一种都不知道而硬把这种东西说成融资的楼主，自然不会本着实事求是的态度从小学生都知道的经济常识重新学起反省一下这些年的义务教育和可能存在的非义务教育是怎么培养出来自己这样的啥经济常识都不懂的小职员的（我不是打击所有小职员，我只是打击某些不懂任何经济常识还敢来误导大众的小职员，如果这里面包含楼主，那就一起打击了，没办法，总不能别人拿着刀杀人你还喊他英明万岁千秋万代吧），所以自然有大把时间来唱空一个自己完全无能力无资格进入的市场。明确说了，如无特大变故，个人预测一下这样的小职员的未来：1.面临通货膨胀后的房价和日用品的价格大哭。2.进来接我们的最后一棒。无论哪种结果，自然都不比现在进股市来的更好。

在文章中，楼主以自己的单位也就是一个效率本来就低的惊人的单位（是什么样的单位楼主之前有帖子说过，如果觉得不是那样的单位大可以发个帖子澄清以彰显一个文章修改八遍废纸可以消耗几斤的单位究竟是多么伟大英明对社会主义现代化建设有着多么举足轻重的作用以证明自己和单位同仁和单位领导们的清白）为例，来证明股市对单位的影响，这本身就是荒唐的。一个得了艾滋病的人得了感冒，我们不能把罪过归于感冒病毒上，而是应该问你丫为什么去嫖妓。单位的本质就是低效率的，就算是熊市也是低效率的，你的本质是好逸恶劳的，就算是停牌期间你也能找到磨洋工的方法。就这样的单位，就这样的员工，我看牛市给了他们一个偷懒的理由，牛市给了他们一个放牛的借口。本来也是，大多数国有企业机关半死不活的姿态二三十年前就存在了，又不是二三十年前中国就有牛市了。很简单的一个例子，楼主所列举的单位里女员工不炒股，但她们玩QQ游戏啊！这点太重要了，磨洋工的现象既然已经存在，归咎于股市，简直就好像修厕在西安网吧给人当网管却去责怪赴苏联没建设好苏州一样。一个有财政单位补助的国家机关，没了股市就能提升效率了，东方蠢猪才信呢

炒股是可能发横财，但同样也有着风险，像楼主说的这种单位与其去把一个文章修改八遍为卖破烂的创造一点营业收入或者为楼主创造一点能带回家打游戏攻略的白纸以外，还不如去炒股来的更让人知道自己可能还有另一种方式赚钱，明白自己不用在这种单位耗老到死的。炒股的男职员至少比某些女职员玩QQ度日更有胆量和投资意识。买了好股能赚钱未必是英雄，不过玩QQ游戏玩的好的肯定不是英雄。单位的性质在那里，你就算再努力，其他同事都不配合你，最后只能是事倍功半。从本质来讲需要责怪的是单位的性质，而不是股市的大牛形态。

我不知道别人能不能站在高一点的地方来批评楼主的单位性质，不过楼主的单位员工对社会的贡献和付出的脑力和体力肯定比不上年薪千万的NBA球员，肯定比不上盈利百万大企业的老板，肯定比不上法庭上口若悬河盈利十万的律师，肯定比不上保险业拉拢一个大客户获得提成千元的推销员，肯定比不上两三个小时快速写稿翻译赢取数百元报酬的通讯员，归根到底，自己没本事，单位没前途，付出不至于被炒鱿鱼的脑力和体力之外还大有富裕，足以支撑你去在炒股，睡觉，发呆和玩QQ游戏中四选一，那么选择炒股绝对不是个愚蠢的事情，也绝对不能归咎于股市。炒股没有玩QQ游戏有安全感，有没有责任感说不好，但肯定要比那些选择后三样的人更有志气，至少他们还是想着赚钱，而不是想着坐在家里张开手张大嘴巴等着老公拿钱给她们花，拿食物给她们吃。

以上，献给那些歧视炒股，没有经济常识，只能混有财政补助的单位，上班时间玩QQ游戏泡论坛的女性职员。


再以上，献给那些容易被欺骗甚至容易被一直相信美国股市玩的是虚拟经济的被行外人欺骗的可怜的但是终归是少数的群众。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] ，但中国人多钱少，不能靠搞这一套吃饭。
[/quote]

冲这句，偶怀疑LZ是不是懂经济。

在纸币体系里，钱是人发的，理论上说，想要多少钱就能有多少钱。

当然钱太多会出问题。中国目前的一些情况，以及当年88之前的一些情况，都是和钱太多有关。

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2007-9-26 22:13 发表


冲这句，偶怀疑LZ是不是懂经济。

在纸币体系里，钱是人发的，理论上说，想要多少钱就能有多少钱。

当然钱太多会出问题。中国目前的一些情况，以及当年88之前的一些情况，都是和钱太多有关。 [/quote]

她不懂经济，这点不需要怀疑

[quote]原帖由 [i]新号[/i] 于 2007-9-26 15:45 发表
潜水许久，以前的号密码忘了，注个新号上来冒个泡，言语间如有得罪望泪姐见谅：）也欢迎各位对本人观点提出批评指正。

首先，对泪姐提出的两点基本原理谈谈自己看法

1/从经济学的广泛意义上来说，投资是为了获得获得一定的社会预期社会经济效益而进行的资金或资本物的投入及其活动过程，主要包括实物投资与金融投资两种方式，而买入股票则属于后者。而且，买入股票买卖也是直接融资的一种方式，其特点是经济单位直接从社会上吸收/筹措资金。融资不等于赌博，赌博是一种零和博弈，钱的总数是固定的，有赢家就必然有输家，但通过融资方式企业获得资本用于再生产获得价值，就后可能是企业与投资者共同获益。如果硬要把融资比作赌博的话，那充当间接融资方式中介的银行机构岂不就成了最大的赌场了？

2/本人也赞同长期来看股市整体健康获利必须依赖整体企业的财富增长，但广义的财富不仅包含实实在在的物质财富，还包括非物质财富（如品牌价值），就拿可口可乐公司来讲，它生产汽水是属于创造物质财富，但随着它销量越来越大，获得越来越多顾客的青睐，树立了一些良好信誉口碑，这部分就属于非物质财富的增长，这部分财富增长也会使可口可乐股票获得更高的溢价。而对非物质财富的定价主要还是依赖市场的评价，尽管波动很大。

股市只是生产环节中的融资渠道的一环，买股票的人（股东）在一定程度上讲可以说是资本家，在生产中无论是投入资本还是投入劳动，都有获得回报的权利，但二者间的分配比例则是不恒定的。主要是由市场上哪方面的稀缺性更大决定，如果市场上全是资本家，那劳动者就宝贵了，投入劳动的自然能获得更高的劳动报酬分配。但遗憾的是中国什么都缺就是不缺廉价劳动力。

从长期来看，进一步繁荣金融市场对我国经济社会发展是有好处的，一方面是企业融资渠道多元化，另一方面能为国民提供更多分享经济发展成果。所以我认为，如果人们只懂得把钱全都存银行反而不是好事情，而投资理财是将来人们的生活必备技能之一。

至于泪姐感慨的业余股民盲目性的问题，我认为等过一段时间他们对投资理财有了更多认识之后一切都会恢复正常的，国民也不会永远失去了劳动热情的。：） [/quote]

不客气不客气
再说第一个问题吧，融资确实不等于赌博，饿也只说是“相当于”呢。应该说是有一部分是支持上市公司的性质，另一部分是抢凳子的性质。但每个入股者都希望对应的上市公司发展有帮助而进行融资吗？不是，炒股者为的就是利润，抢凳子，如Ｎ人抢Ｎ－１张凳，看谁预测到最高点抛售谁就赢，谁盯不紧行情跌停被套住抛都抛不掉谁就是输家（除了风险最大的第四档股），这不是跟赌博性质一样吗？更何况炒股就是合法赌博，只不过是含有对经济发展有利的因素，而且有无形财富诞生罢了，当然无形财富也是也是有利有弊的。这是股票制的双面性，没有问题吧？

第二个问题，饿跟你观点一致，金融市场逐步完善发展，对经济是件好事，关键就是，股票大市能真正反映到经济实况，那就最好不过了。但最好是，不会牺牲一部分人利益而满足一部分人利益，毕竟中国还是社会主义啊。说到金融理财，不可否认一点，这都是个人可支配的钱达到一定程度上时才能建立的，如果一个人月工资1000元，每月日常生活花费花去800元，那再多的投资和融资手段又有何意义呢？银行服务费用都怕付不起呢。

最后的问题吧，见仁见智了，廉价劳动力，确实是个大问题，唉，真正到可以选择打工赚钱和炒股赚钱有同等待遇，那要何年何月，呵呵。
不过，饿还是相信马克思经济学的基本原理之一：劳动创造价值。

[quote]原帖由 [i]股神博古特2[/i] 于 2007-9-26 21:41 发表
精彩精彩，当股市稍显恐慌之时，总是有这样的唱空者站出来就“老大妈都买股票了”这种“宏观分析”来吸引眼球，悬壶济世一番的。07年4月前这样的人是什么情况我不知道，不过自07年4月开始，这样的人在真正专业论坛的下场就很凄惨了。不过在综合类对股票讨论还不成型的论坛，这样的人倒是犹如过江之鲫屡见不鲜，并且一度还占据了道德高位。因为他们是摒弃好逸恶劳的，摒弃不劳而获的，摒弃闭着眼就能挣钱的，然而就是这样一批人影响了一批准备进入股市的人挣钱的机会，让不少受骗者在牛市过后面对通货膨胀下的房市和物价面前显得无可奈何和顾影自怜。正如我和扶苏联笨修厕说的一样：不是没工作的穷学生就是卖弄知识一直看空的弓骑步，缺乏起码的学术气氛，以不理性的态度来分析相对理性的股票，那怎么有不死的道理呢？前言说罢，转入正题。

首先楼主冰清玉洁的标明自己的状态：空仓。那么无论是没钱穷的叮当乱响天天过着青蓝猴一样的生活也好，有钱觉得投入股市是菜刀那样的人品也罢，股市里有一句很流行的话：屁股决定脑袋，持股多少决定思路如何，仅就这点，一个空仓以后或者从未持仓过的人说这样的话，都是标明自己正在怂恿别人做着一件自己不愿意做的事情，楼主希望股市崩盘，所以怂恿大家“股市要崩盘了，出仓持币了啊”，仅就这种看似质疑实际上是对后市的猜测和对别人的动作加以指导而言，在股市中根本就占据不到任何道德高位，所以请楼主如果反驳（如果还敢反驳的话）不要以道德高位说话，毕竟第一烈女的名头不是仿制死海接准的。楼主既然是空仓，干的又是一份经常去写一份稿件然后反复修改出几大叠A4废纸，为了防止资源浪费而拿那些废纸拿回家打攻略的工作，那么不可谓不清闲的掉渣。人至闲则无赖（这里的无赖特指百无聊赖，就是无事可作的意思，而不是指楼主是个卑鄙无耻结党营私挑拨是非笑里藏刀使用见不得人的手段的人更不是想对楼主的第一烈女的名头有任何玷污，特此指明），所以就大胆的用不会太少的时间写一篇完全不参考技术面基本面市盈率企业经营状态杠杆原理周边市场这些针对不同股市有不同特点的概念的看空文章。这也难怪，连买入股票基金是个人机构投资方式的一种都不知道而硬把这种东西说成融资的楼主，自然不会本着实事求是的态度从小学生都知道的经济常识重新学起反省一下这些年的义务教育和可能存在的非义务教育是怎么培养出来自己这样的啥经济常识都不懂的小职员的（我不是打击所有小职员，我只是打击某些不懂任何经济常识还敢来误导大众的小职员，如果这里面包含楼主，那就一起打击了，没办法，总不能别人拿着刀杀人你还喊他英明万岁千秋万代吧），所以自然有大把时间来唱空一个自己完全无能力无资格进入的市场。明确说了，如无特大变故，个人预测一下这样的小职员的未来：1.面临通货膨胀后的房价和日用品的价格大哭。2.进来接我们的最后一棒。无论哪种结果，自然都不比现在进股市来的更好。

在文章中，楼主以自己的单位也就是一个效率本来就低的惊人的单位（是什么样的单位楼主之前有帖子说过，如果觉得不是那样的单位大可以发个帖子澄清以彰显一个文章修改八遍废纸可以消耗几斤的单位究竟是多么伟大英明对社会主义现代化建设有着多么举足轻重的作用以证明自己和单位同仁和单位领导们的清白）为例，来证明股市对单位的影响，这本身就是荒唐的。一个得了艾滋病的人得了感冒，我们不能把罪过归于感冒病毒上，而是应该问你丫为什么去嫖妓。单位的本质就是低效率的，就算是熊市也是低效率的，你的本质是好逸恶劳的，就算是停牌期间你也能找到磨洋工的方法。就这样的单位，就这样的员工，我看牛市给了他们一个偷懒的理由，牛市给了他们一个放牛的借口。本来也是，大多数国有企业机关半死不活的姿态二三十年前就存在了，又不是二三十年前中国就有牛市了。很简单的一个例子，楼主所列举的单位里女员工不炒股，但她们玩QQ游戏啊！这点太重要了，磨洋工的现象既然已经存在，归咎于股市，简直就好像修厕在西安网吧给人当网管却去责怪赴苏联没建设好苏州一样。一个有财政单位补助的国家机关，没了股市就能提升效率了，东方蠢猪才信呢

炒股是可能发横财，但同样也有着风险，像楼主说的这种单位与其去把一个文章修改八遍为卖破烂的创造一点营业收入或者为楼主创造一点能带回家打游戏攻略的白纸以外，还不如去炒股来的更让人知道自己可能还有另一种方式赚钱，明白自己不用在这种单位耗老到死的。炒股的男职员至少比某些女职员玩QQ度日更有胆量和投资意识。买了好股能赚钱未必是英雄，不过玩QQ游戏玩的好的肯定不是英雄。单位的性质在那里，你就算再努力，其他同事都不配合你，最后只能是事倍功半。从本质来讲需要责怪的是单位的性质，而不是股市的大牛形态。

我不知道别人能不能站在高一点的地方来批评楼主的单位性质，不过楼主的单位员工对社会的贡献和付出的脑力和体力肯定比不上年薪千万的NBA球员，肯定比不上盈利百万大企业的老板，肯定比不上法庭上口若悬河盈利十万的律师，肯定比不上保险业拉拢一个大客户获得提成千元的推销员，肯定比不上两三个小时快速写稿翻译赢取数百元报酬的通讯员，归根到底，自己没本事，单位没前途，付出不至于被炒鱿鱼的脑力和体力之外还大有富裕，足以支撑你去在炒股，睡觉，发呆和玩QQ游戏中四选一，那么选择炒股绝对不是个愚蠢的事情，也绝对不能归咎于股市。炒股没有玩QQ游戏有安全感，有没有责任感说不好，但肯定要比那些选择后三样的人更有志气，至少他们还是想着赚钱，而不是想着坐在家里张开手张大嘴巴等着老公拿钱给她们花，拿食物给她们吃。

以上，献给那些歧视炒股，没有经济常识，只能混有财政补助的单位，上班时间玩QQ游戏泡论坛的女性职员。


再以上，献给那些容易被欺骗甚至容易被一直相信美国股市玩的是虚拟经济的被行外人欺骗的可怜的但是终归是少数的群众。[/quote]


高宝生同志的发言相当精彩，无中生有和对人不对事的技术确实一流。

饿不反驳，但有几个基本的问题要问：
1、饿本人在本文中无关的情况，跟此主题毫无关系，弓骑步同志和暂时发言马甲同志表现怎么样，也跟此主题毫无关系，你非要表现一下跟他们交恶，你觉得跟论坛里的会员交恶是件很光荣的事吗？

2、饿哪里说到反对股市？你在饿文中哪里找到了？饿有说过把一切归咎于股市吗？
饿反对的是荒废实质财富生产，而转向股市。饿没有反对证卷工作者的劳动成果，不管是实质的还是虚拟的。股市有调动社会资金流向和标显供求变化的功能，饿也完全没有反对。

3、饿有反对过人们入市？天啊，你想像力怎么这么丰富，饿到底哪里说了这样的话？
饿说饿不入市就，因为没钱就=人们都应像饿一样不要入市，你的逻辑学得不错嘛。再重申一下饿的意见：入市，当然可以入，现在牛市牛啊，谁不想多赚钱。饿支持的是怡情式的炒股，反对把股票看成能吃饭的炒股，因为，如果所有农民都去炒股不生产粮食，所有纺织工人都炒股不做衣服，你可以通过股票变出饭和衣服吗？天啊，饿这么认为到底有什么问题。健康的股市发展是依赖企业的健康盈利，使金融能与社会实质财富相辅相成，这个观点有什么问题呢？
再，所有看帖者都没有看到饿主张人们现在清仓的言论，你非要恶意弄这个莫须有，你觉得你像个人吗？

4、眼见中国经济有硬着陆的趋势，你真的觉得全民押薪家炒股可以解决问题吗？
全民押薪家借钱炒股，即使是大牛市，也有狂跌的股，必有负责累累甚至跳楼的人，这种情况越多你就越开心吗？社会越来越不稳定，你就越风光，你真觉得开心吗？到真正经济硬着陆时，也有股市中不能获得甚至亏本的人，他们如果当初把所有薪家押到了股市上导至生活困难，这些人越多越好吗？为何你要自相矛盾，一方面主张大家都入市，因为经济硬着陆来了，物价会飞涨，票子不值钱，另一方面，你又很理智地说股市是有风险的，不是凡是入市者能获利。到底这是为什么呢？

饿主张的是用闲钱去炒股，主张股民不要荒废自己的实业去炒股，这到底有什么问题？

请悲风鸷同志抛开人身评价，冷静地讨论问题好不好？

退一万步，如果中国股市崩盘，那将是中国甚至整个世界经济的噩梦，谁都逃不掉，你以为不炒股就逃得掉吗？休想！

要是股市崩盘，楼市会一起崩盘，其他东西连带土崩，QFII一起死，结果全世界经济一起重挫，想不炒股就可以置身事外？呵呵

当然，害怕到抛弃一切逃回乡下耕田的，受影响会小些。

[[i] 本帖最后由 实干司马 于 2007-9-27 00:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2007-9-27 00:36 发表

高宝生同志的发言相当精彩，无中生有和对人不对事的技术确实一流。

[/quote]


好晚了，我真是比不了年年中央拿我们这些纳税人的血汗贴血的钱养的单位的人，就是那么的生龙活虎龙马精神，个个儿跟喝了几桶咖啡似的讨论起跟工作无关的东西贼有劲儿，您这一票人要把这劲头用工作上，估计我国早就成中等发达主义国家了。

闲话少说，有些人原帖漏洞太多不得不放弃防守，干脆转以几个反问试图扭转劣势的方式见的都烦了，听好了吧

先把最无聊的提问解决了，我在这文里引了至少蓝猴，菜刀，弓公公，扶苏联，笨修厕等六个轩辕会员，他们里面一个人都没以此为题加以发挥，怎么轮的着你来代表他们仗义执言了？你是啥？全职小时工？真是扶苏不急修厕急，多管闲事应该有点限度，别太宽了累着您

进入正题，实际上我觉得你很可怜，为了反驳我不惜去推翻自己的观点告诉大家你写的这篇文章就是自己的意识流在作祟，而且文笔还那么不堪。撇开一开始就证明自己经济学学的还不如小学生的开篇不谈，您正文的次序是这样的：1工作效率下降导致领导批评，2男同事炒股票导致工作效率下降，3假设全国人民炒股的危害并籍此呼吁炒股创造的是虚拟价值，4股票话题不适合在怡情版，5单位两个炒股的你看不起，6最后重新强调股市是虚拟经济只适合美国人玩中国人不能靠玩股票吃饭。

请问就以上这些材料的累积，我还用的着特意去推你是否反对股市么？你反对现在人人往股市冲刺那简直是司马昭之心啊，最后一句摆明了就是要一脚踢翻中国股市了。合着您为了反驳我就写篇由几个问题组成的新文章出来，结果这些问题都不能往自己原文里套，那我还真是蛮困扰的，如果我反驳一次你写一篇新文章，先说股票创造的是虚拟财富又说证券工作者（当然你喜欢念这个字是卷）的劳动成果可能是实质的，先说自己看不起炒股的人自己单位效率下降是因为很多人炒股又说不反对入市，先说股票的讨论不适合放在怡情范畴又说支持怡情式的炒股，最后更荒谬的假设中国经济要硬着陆了去反驳自己之前的不反对入市的观点，请问您究竟要说什么，是您自己先把自己抽自己的嘴巴抽完肿着腮帮子说话还是找个人抽您一顿再说话？我没工夫帮你学习你弱到家的经济学，不知道从哪里你看出了中国经济硬着陆的趋势（说吧，说出来也是笑话，如果你持有这个观点那么就是让大家赶紧从股市撤退或者跟着股市随经济硬着陆一起跌死），不知道你凭什么问我会因为许多人拿全部身家炒股结果跌死而开心（无聊且气量狭小的推论，鼓励大家炒股就是鼓励大家去死？）至于你认为我自相矛盾的假设，我只能感慨你对经济学的无知，如果中国准备由发展国家向发达国家过渡，那么股市必然要跟着上涨，但不是每家公司都能保证在市场上生存下去的，当你有两个选择，一个是100%要变成蓝猴的时候和另一个是80%变成赴苏联20%变成弓公公的时候，我宁肯毫不犹豫的选择后者，而不是听一个经济学知识不如小学生的人劝说你选择前者的谗言，这样说应该是非常容易懂了，反驳你不是因为不入股市甚至不用全部身家的观点是错误的，而是因为你在无知的情况下发表了这么一个蛊惑大众的帖子，即使是蛊惑了一个人，也会让他错过避开很大可能无法依靠投资盈利的机会。

至于你所说的如果全国人民都去炒股的假设不可能成立，那种无聊的危言耸听是否是让人不入股市或者从股市减仓，根本不具备讨论的价值，这也是对股市什么都不懂的人为了让别人不炒股而作出的极端假设，谁都知道放弃劳动生产去炒股会导致股市崩盘，可想您这种每天有大量精力玩QQ游戏的上班族不去炒股对国家也不会因为玩QQ游戏对单位和国家有什么实质贡献，自己的假设最不适合的恰好是自己这样的人，这或许就是最让人发笑的了。撇开2楼和4楼的自说自话，3楼的一个大学生的一句相当有见解的称赞和5楼对4楼的反驳不谈，6楼直接告诉你你的经济学知识完全是错误的，7楼告诉您您分不清什么叫融资和投资，8楼让您去多读读书，10楼质疑您不懂经济，我是丝毫看不出您凭什么那么理直气壮的搬出国家机关的气魄随便就代表所有发贴者和那若干点击此帖但根本没发言的人做了总结性陈词，撇开那些不回帖的人心里是否想过不谈，一半以上回帖的已经明白告诉你你的经济学原理是错误的，之后的推论因此也根本无从谈起，题目证明股市的趋势是要崩盘，如果不是劝说新进股市的人谨慎入市，如果不是劝说现有的人清仓或者减仓，那么我实在想不出您发这帖的意义何在，若自己连这都搞不清楚，那我还真佩服您如同芙蓉姐姐水仙哥哥的自信，这点还真是令人感慨他们后继有人呢。

如果想让这帖变成您在本坛的最大笑话的话，请自便，我是实在懒得找您说的越多就错的越多的经济学常识，咱们还可以继续看看咱们谁更像人谁更不像人

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-9-27 00:39 发表
退一万步，如果中国股市崩盘，那将是中国甚至整个世界经济的噩梦，谁都逃不掉，你以为不炒股就逃得掉吗？休想！

要是股市崩盘，楼市会一起崩盘，其他东西连带土崩，QFII一起死，结果全世界经济一起重挫，想不 ... [/quote]
通俗点说吧

一个根本不懂爱情的人告诉你千万不要接触爱情，理由是倾尽全部精力去爱是有巨大危害的，即使去爱了也未必会得到不去爱的幸福，你会把她当回事儿么？:titter:

[[i] 本帖最后由 股神博古特2 于 2007-9-27 01:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]股神博古特2[/i] 于 2007-9-27 01:48 发表



好晚了，我真是比不了年年中央拿我们这些纳税人的血汗贴血的钱养的单位的人，就是那么的生龙活虎龙马精神，个个儿跟喝了几桶咖啡似的讨论起跟工作无关的东西贼有劲儿，您这一票人要把这劲头用工作上，估计 ... [/quote]

饿根本没想过要反驳你，但饿是想讨回一个公道：

其他的都不想多说，只是有个问题非常不懂，饿哪里说了反对入市？中国股市崩溃了全球都遭殃这个知道，但凭什么说饿提出过要人清仓？就是这两个问题，你一句带过不用推测就算了，负责任吗？

饿提出的都是一个问题，是饿的主张：

1了解股市本质，理性入市
2不要荒废本身实业想像股市就能发财，同事不干活去炒股是影响了工作效率，当然也影响了自己
3确确实实现在很多人押薪家去炒股，给人带来紧张气氛，希望怡情是目标，但现实不是这样
4不主张人们押薪家去炒股，用闲钱炒股，没有闲钱的就踏踏实实去干活，社会必须要实业，实业必须要有人干。
5不要忘记社会实质经济基础，劳动产出实质价值

真的，难道真出现了什么问题？

但现在的问题是：
你看到饿的文章就只有恶意的对饿推测，饿实在搞不懂，为何主张以上5点就等于主张人们撤离股市？为何饿会有恶意希望大市崩溃？饿真的不知道。到底是谁有恶意在先，你知道了吧？

泪J，该说的我都PM你了。

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-9-27 00:39 发表
退一万步，如果中国股市崩盘，那将是中国甚至整个世界经济的噩梦，谁都逃不掉，你以为不炒股就逃得掉吗？休想！
要是股市崩盘，楼市会一起崩盘，其他东西连带土崩，QFII一起死，结果全世界经济一起重挫，想不 ... [/quote]


      你知道在阿拉斯加淘金热赚钱的犹太人么？ 当然淘金获益比卖给这些淘金者东西来钱快.....如果你运气够好的话。

         “千金之子，坐不垂堂”。

     人人都有他赚钱的方式，全民炒股，无非是将银行风险转嫁给个人罢了，可惜个人并不知道用于风险控制的贷前调查和五级分类。哦，对了，还有经济资本，准备金拨备。

         祝你好运。

        如果你够明智。

[[i] 本帖最后由 totti 于 2007-9-27 08:37 编辑 [/i]]

totti兄在金融上和我意见很一致么:handshake:

:mellow:偶觉得单位里工作效率低下这个事怨不到股票头上吧.

如果一个单位里很多人不好好工作,只对着电脑看股票,那么是这个单位的管理出了问题,而不是股票的问题.就像如果一个单位里人人都在打升级斗地主,须怪不得卖扑克牌的.

根本是风马牛不相及的事,单位里很多人在看股票不干活这个事,和单位里很多人在聊QQ不干活,和单位里很多人在看报纸喝茶聊大天不干活,虽然现象上有细微的差别,但本质是一样的,就是这个单位没有可以激励员工努力做事的机制,以及没有有效的手段来管理约束员工上班的行为.这样的单位垮台也没什么稀奇,每年都有无数公司消失,又有无数公司成立.

所以不必担心全国人民都上班炒股不干活,因为在真正管理严格,有活力有竞争的公司里,员工是不可能终日面对电脑看股票的.

先:hug::hug:楼上的

举个例子,现在公务员炒股是个普遍现象,基本9点后3点前都扑在这个上了.这个肯定不能怪股票,因为别人本来就没事做的

不玩股票前,他们玩连连看也能从9点到5点


以前总说红颜祸水,亡国的本因,其实还在君王.所以美人无罪,股票无罪.

楼上的说谁呢:q(+
打击面也忒大点了吧。:angry2:

:hug::hug:22楼阿苏哥哥......:loveliness:

:titter:异反哥哥....笑....偶今年上半年时做行政单位清产核资,到机关里查帐,问他们要本信纸之类的打草稿.....结果拿出来大摞的雪白雪白的A4纸,看得偶那个心疼啊......和偶一起去的小助理盯着纸看了半天后,很郁闷的说,这可都是花偶们的钱买的啊.......

跑题了,回3楼一句,那些天天待宿舍里看电脑不去上课的,以前米有股票时也有这样的人,只是那时他们不看电脑,看武打小说或是睡觉

目前还没到顶，只要还有相当一批人看空，就证明股市没到顶。

同意楼上，现在绝对不是顶部。因为还有很多人做空，持币观望。到了做空的都全仓杀入，那么顶部就开始了。

当时有人这样形容97金融风暴，有很多人不得不将手头上的股票和房地产半价卖出去，结果过了不久，那些买家不是自杀就是破产。

[quote]原帖由 [i]不败东方[/i] 于 2007-9-28 02:05 发表
同意楼上，现在绝对不是顶部。因为还有很多人做空，持币观望。到了做空的都全仓杀入，那么顶部就开始了。

当时有人这样形容97金融风暴，有很多人不得不将手头上的股票和房地产半价卖出去，结果过了不久，那些 ... [/quote]
我相信现在绝对不是顶部，但我是看空者，因为现在的股市，我认为远超过其内在价值，我不做风险大的交易。

这点我同意天涯的。 我唱空，不过也欧是认为远超过其内在价值，而市值必将回归。

但是只要中国继续发展，股市远还没有到顶

股市说的不是经济发展，而是人心。

5年的熊市，中国仍然是高速发展。

我是一个证券公司的营销代表，每天的工作就是驻点银行为客户开设股东账户，也顺便做些简单的客服，每天接触的人形色各异，现在的股民真是形形色色，有吃低保炒股的，有聋子开通电话炒股的，有农民不识字来炒股的，还有盲人也来炒股，这个到底是个怎么样的世界啊！

连轩辕也跟风开了一个谈股论金，这个是什么世界？应该是财富的世界吧。中国人穷怕了，他们想富起来~

现在有一个最危险的状态是楼跟股同时火到极点。

这样下去很容易解不了套的。嘿嘿。

假設中國面臨一個大跌市, 希望所有樓上逃不過的能繼續保持其豪情壯語

如果看倌心存僥倖, 並認為自己必能洞悉股市先機, 危機到前能比其他人安全撤離, 隨看倌喜歡, 希望看到墮樓新聞的主角不是你

送給一眾入市數千元至數千萬元, 並只懂在這裡意氣風發的小股民

[quote]原帖由 [i]ngkircheis[/i] 于 2007-10-1 12:03 发表
假設中國面臨一個大跌市, 希望所有樓上逃不過的能繼續保持其豪情壯語

如果看倌心存僥倖, 並認為自己必能洞悉股市先機, 危機到前能比其他人安全撤離, 隨看倌喜歡, 希望看到墮樓新聞的主角不是你

送給一眾入 ... [/quote]
看来楼上是坚定的看空者吧，不知道阁下是否是空仓，假设中国面临一个大跌，阁下应该会受益匪浅吧。
另外也不知阁下所指的“在这里意气风发的小股民”中是不是也包括在下。不过在下从不认为自己能洞察股市先机，曾经试过几次波段操作，效果都不理想。目前手上股票组合平均市盈率不到30，假设崩盘下跌50%，平均市盈率降到15以下我也不认为有多大威胁，也还没跌到我成本价。再退一万步讲，即使在下所有持股的行业龙头公司全部破产，股票全都变成废纸。我还年轻，还可以从头再来，也远远没达到当堕楼新闻主角的地步。

[quote]原帖由 [i]新号[/i] 于 2007-10-1 15:03 发表

看来楼上是坚定的看空者吧，不知道阁下是否是空仓，假设中国面临一个大跌，阁下应该会受益匪浅吧。
另外也不知阁下所指的“在这里意气风发的小股民”中是不是也包括在下。不过在下从不认为自己能洞察股市先机 ... [/quote]

是有些道理, 可惜其他人不會懂得, 認為自己跟某些投資專家眼光相近, 並繼續這個完全不健康的而自己又不自知的投機風氣
結果把全副身家賠上, 尤其是以歐巴桑為甚
另外, 偶主力的資金還是選擇並持有優秀的基金, 空倉與否, 跌市後是否持倉, 並不是偶想談及的範圍
不過無論如何, 絕不會因些數字而貿然放棄自己的工作

至於"在這裡意氣風發的小股民"嘛, 看倌覺得自己是就是, 覺得自己不是就不是咯:lol:
喔, 還有一點, 今年的股市不維持一個比以前更謹慎的投資策略的話, 很易出事...
偶有數據支持, 可是, 老說話, 明白的不用說也會明白, 不明白的說了也不明白
這裡不是很多"專家"嗎?

[[i] 本帖最后由 ngkircheis 于 2007-10-1 23:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ngkircheis[/i] 于 2007-10-1 12:03 发表
假設中國面臨一個大跌市, 希望所有樓上逃不過的能繼續保持其豪情壯語

如果看倌心存僥倖, 並認為自己必能洞悉股市先機, 危機到前能比其他人安全撤離, 隨看倌喜歡, 希望看到墮樓新聞的主角不是你

送給一眾入市數千元至數千萬元, 並只懂在這裡意氣風發的小股民[/quote]
假设中国未来不是你所言的大跌市或者数十年后才实现，那你能不能继续坦然的保持这种对在资本市场上盈利者的嘲讽态度呢?

送给看空唱空，只觉得空仓才是目前最安全并只懂在这里攻击多头的非股民们，当然这里的股民本来就少，而且除了个把认为股票就是赌博的其它都不算太小

[[i] 本帖最后由 股神博古特2 于 2007-10-3 20:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ngkircheis[/i] 于 2007-10-1 23:12 发表

是有些道理, 可惜其他人不會懂得, 認為自己跟某些投資專家眼光相近, 並繼續這個完全不健康的而自己又不自知的投機風氣
結果把全副身家賠上, 尤其是以歐巴桑為甚
另外, 偶主力的資金還是選擇並持有優秀的基金, 空倉與否, 跌市後是否持倉, 並不是偶想談及的範圍
不過無論如何, 絕不會因些數字而貿然放棄自己的工作

至於"在這裡意氣風發的小股民"嘛, 看倌覺得自己是就是, 覺得自己不是就不是咯
喔, 還有一點, 今年的股市不維持一個比以前更謹慎的投資策略的話, 很易出事...
偶有數據支持, 可是, 老說話, 明白的不用說也會明白, 不明白的說了也不明白
這裡不是很多"專家"嗎?[/quote]

闹了半天，也就是个买基金的上班族啊，欧巴桑欧基桑的最爱可都是基金呢

今年过去了9个多月，大盘从2500涨到5500，你现在说今年的股市要维持一个更谨慎的投资策略，也真荒谬，至于你说的那些数据，如果不是花大钱看或者花大钱都看不到的，大概很多人早就翻烂了

[quote]原帖由 [i]股神博古特2[/i] 于 2007-10-3 20:15 发表


闹了半天，也就是个买基金的上班族啊，欧巴桑欧基桑的最爱可都是基金呢

今年过去了9个多月，大盘从2500涨到5500，你现在说今年的股市要维持一个更谨慎的投资策略，也真荒谬，至于你说的那些数据，如果不 ... [/quote]

呵呵, 隨看倌怎樣說吧, 既然看倌對後市這麼有信心, 先祝你從股市中繼續獲利
反正現在大市漲偶有豐厚利潤, 大市狂瀉偶就算什麼也不做也不擔心
偶也不再說什麼了, 大家繼續投資自己的心水股票吧

现在说什么优秀基金，言之尚早。国内基金龙蛇混杂，尤其是公募基金机制最为生硬，私募基金又缺少公信力。

我很早之前，已经将股票类基金全部清仓。原因是我投下最不信任一票，机制生硬，基金公司圈钱，最为危险是那么无知的基民。很多基民缺少投资意识，有得当股票那样炒基金，有得以为一元的基金不会亏本。很多基民是不能承担长期亏损，他们缺少是基金的认识，而基金公司又不主动让人知道基金的投资用途。就说说工行，以前买基金是基本没有人争先恐后，理财顾问还会经常介绍基金，但是现在基金能赚钱了，个个无论是十八岁至八十岁都争先恐后，求的就是一元的新基金。工行那些理财顾问呢？他都没有心情理你了，你买就买不卖就算。

争先恐后的申购基金日后会不会变成争先恐后赎回基金呢？1000点不是风险，2000点也不是风险，3000点有些风险，4000点可能有风险，到了5000点？比1000点更安全了？那些公募基金经理，在5000点左右帮人理财，叫人买自己的基金，不断分红再引资，打开申购别人买基金，自己就继续买股票。公募的老板可能会说，那些钱又不是我的，我拿我的手续费，你拿你的风险利润。

股票市场永远不会只赚没有赔的，股票基金也是。只不过究竟那几间公募可以百年不倒，那么这样才算得上是优秀的基金。当然我还是希望这一场风暴很多基金公司和基金经理可以全身而退。因为很多人买了基金，而且我又很多亲朋好友都买了，我已经多次提醒他们，不过他们没有理会，在这个牛市中，叫别人不要买股票不要买基金，等于阻止别人发达。我只能深深地祝福他们。

[quote]原帖由 [i]不败东方[/i] 于 2007-10-3 23:15 发表
现在说什么优秀基金，言之尚早。国内基金龙蛇混杂，尤其是公募基金机制最为生硬，私募基金又缺少公信力。

我很早之前，已经将股票类基金全部清仓。原因是我投下最不信任一票，机制生硬，基金公司圈钱，最为危 ... [/quote]

言之有理, 可是偶住香港, 買的是香港內的基金, 大陸的基金偶並未涉足...
讓看倌寫了一堆, 實在抱歉

[quote]原帖由 [i]ngkircheis[/i] 于 2007-10-3 22:37 发表


呵呵, 隨看倌怎樣說吧, 既然看倌對後市這麼有信心, 先祝你從股市中繼續獲利
反正現在大市漲偶有豐厚利潤, 大市狂瀉偶就算什麼也不做也不擔心
偶也不再說什麼了, 大家繼續投資自己的心水股票吧 [/quote]
弓骑步了，在香港炒H股，跟大陆完全不是一个市场，那就别误导了别人

[quote]原帖由 [i]股神博古特2[/i] 于 2007-10-3 23:47 发表

弓骑步了，在香港炒H股，跟大陆完全不是一个市场，那就别误导了别人 [/quote]

"上海股市"早已完全於泡沫狀態中, 正炒得火熱的看倌看著辦吧, 偶就誤導這個, 到時也不會出來當事後諸葛, 看倌們放心

[quote]原帖由 [i]股神博古特2[/i] 于 2007-10-3 23:47 发表

弓骑步了，在香港炒H股，跟大陆完全不是一个市场，那就别误导了别人 [/quote]
弓骑步没有发过一贴，你把他扯来什么意思？

泪姐啊，人都去抄股，不去干活，只能说明目前中国财富分配的不均匀，统治阶层剥削劳动阶层至甚。其实你的主贴，从一个政府的角度，或者从一个十亿资产以上的大财团的角度，还是很赞成的。但作为个人、或者说小玩家，恕我不敢苟同。因为个人取得钱财有两种途径，其一是把群体的总财富增加，其二是自己希望自己在群体中的能分到的比例提高。

虽然其二是一种零和游戏，但作为每个个体却是必须要参与的。也许，这就是博弈经济学和传统经济学之间的差别，博弈经济学认为传统经济学的平衡点，是需要各方的博弈战术来完成的。换句话说，只要社会上每个人还没有在股市上拼死搏斗，那么各企业分配下来的资源就不可能达到最高效率的平衡。传统经济学只说这种平衡存在，并且可以由自由市场而达到，但并没有说自由市场具体该怎么运行才能达到传统平衡。

事实上今天一个发达国家的社会，它的纯工业生产力不一定比一个发展中国家强到哪去。否则，为什么我在澳买一只铅笔都是中国制造，或者越南制造呢？发达国家和发展中国家最大的不同，其实体现于分配体制的效率和平衡。一个成熟的金融市场，和一个对金融市场有成熟认识的社会，对社会总体经济体制的贡献。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-10-4 06:14 发表

弓骑步没有发过一贴，你把他扯来什么意思？ [/quote]
你可以当成一个感叹词或者一个形容词

[quote]原帖由 [i]ngkircheis[/i] 于 2007-10-4 01:04 发表


"上海股市"早已完全於泡沫狀態中, 正炒得火熱的看倌看著辦吧, 偶就誤導這個, 到時也不會出來當事後諸葛, 看倌們放心 [/quote]
从3500以上喊满是泡沫的人就成千上万了，到了5500还是如此，你继续喊，股市总有一天会崩盘，但是什么时候崩，崩到多少，就等你喊下去看了

如果中国股市的规则放开点，并扩大期货市场的规模和量，相信这样股市才会灭火。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-10-4 10:14 发表
如果中国股市的规则放开点，并扩大期货市场的规模和量，相信这样股市才会灭火。 [/quote]
期货市场规模和量扩大不代表股市灭火，成交量未必减少，不过是不再是单边市场而已

[quote]原帖由 [i]股神博古特2[/i] 于 2007-10-4 10:04 发表

从3500以上喊满是泡沫的人就成千上万了，到了5500还是如此，你继续喊，股市总有一天会崩盘，但是什么时候崩，崩到多少，就等你喊下去看了 [/quote]
正确来说是3000点已经开始叫泡沫了，这个是成思危和罗杰斯说的。不过这个是对老股民和老基民的股市泡沫，后来新入来的资金实在太多。3000点新老手交换，最终新资金力撑大盘继续上扬。不过我觉得这个牛市是由于流动资金过剩所影响，好似年尾的四百亿嘉实策略，就是牛市崛起的象征。

[quote]原帖由 [i]不败东方[/i] 于 2007-10-5 02:50 发表

正确来说是3000点已经开始叫泡沫了，这个是成思危和罗杰斯说的。不过这个是对老股民和老基民的股市泡沫，后来新入来的资金实在太多。3000点新老手交换，最终新资金力撑大盘继续上扬。不过我觉得这个牛市是由于 ... [/quote]
3500叫泡沫是北京台的一个特邀嘉宾，好像是个人物。3000点左右的反复实际上让很多中国股民都开始亏钱的，3500时候才稍微赚了点，就出来喊现在看多的人过几年要为此付出沉重的代价，结果大盘还是直线飙到4300，530崩盘后又迅速复苏，620的调整也不过不到一个月。。。

我认为3500-4500这波强劲反弹更多的是因为通货膨胀进一步加速，大盘响应趋势顺势上扬而已，加上之前耽误的几年世界股市史上罕见的国家迅速发展股票连续熊市那个阶段，中国股市现在依然相对合理，8000，10000甚至15000都是在不远的将来就可以达到的事情