:mellow:好不容易看到顶爷....居然是跑来发这个的....

:ph34r:讨论的有点过了,我原意不是这样的,还是本这kesin说法
[quote]为什么中国人要去研究小日本的文化和历史呢？在他的潜意识里，日本只是一个侵略者，一个太平洋上的小岛而已。他的想法是具有一定代表性的，很多人都自认为是有着堂堂五千年文化的龙的传人，而不去想一想为什么区区一个小岛（只相当于我国一个大省）就敢侵略我们——因为他们的确有一些值得我们去学习的东西，去芜存精才是正确的态度。
  辛亥革命以前，有很多人学习日语，他们大都是为了当汉奸；而辛亥革命的先驱之一——黄兴先生也在学，他难道也是要当汉奸吗？不！他知道日本迟早要侵略中国，所以要通过日本的语言来了解日本，进而打败日本。而我们为什么不能抛开成见呢？不管怎么说，我们都是有血性的中国人，如果国家需要我们，我们会毫不犹豫地奉献汗水甚至鲜血！我们研究日本的历史和文化不是中毒，更不是崇洋媚外。[/quote]

我们都是有血性的中国男儿,没错,国家需要我们,我们会毫不犹豫地奉献汗水甚至鲜血.

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-27 11:13 发表

离间也计……难不成战国时打仗就一定要学春秋早期那样子吗？真是笑死人了。 [/quote]


好一个笑死人了   别胡乱把什么都当笑话好  我的意思你看不懂？
我是想说白起并不是像XXX说的纵横战国  一个廉颇他就没有把握正面吃得了
而不是说离间计不是计谋！   
下次看别人的发言请全部看完  OK？ 尊重别人就是尊重自己

日本战国的人放中国来就是野兽一般，我们是猎人

[quote]原帖由 [i]静淀海[/i] 于 2007-9-30 13:28 发表



好一个笑死人了   别胡乱把什么都当笑话好  我的意思你看不懂？
我是想说白起并不是像XXX说的纵横战国  一个廉颇他就没有把握正面吃得了
而不是说离间计不是计谋！   
下次看别人的发言请全部看完  O ... [/quote]
也许我们拿的汉语四级证书根本不是一个派别的。

[quote]原帖由 [i]zongyin402[/i] 于 2007-9-30 08:00 发表
:ph34r:讨论的有点过了,我原意不是这样的,还是本这kesin说法


我们都是有血性的中国男儿,没错,国家需要我们,我们会毫不犹豫地奉献汗水甚至鲜血. [/quote]
其实这不是KESIN说的，是柯薪引用别人的。

汉语要是发四级证书，还真没有几个外国人拿得了。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-10-1 17:58 发表
汉语要是发四级证书，还真没有几个外国人拿得了。 [/quote]
这个世界已经渐渐刮起汉语风暴了，要是没金子掏可以去给老外教汉语看看……

白起不是神

[quote]白起再牛B  他不还是得靠离间计先搞走廉颇  才能欺负赵括？他即便是在春秋战国也并不是非常无敌的嘛 [/quote]

呵呵:titter:既然这句话都能讨论成离间计不是计谋  那姑且就算我是方言四级  你是正宗汉语普通话四级吧

[quote]原帖由 [i]静淀海[/i] 于 2007-10-2 22:32 发表


呵呵:titter:既然这句话都能讨论成离间计不是计谋  那姑且就算我是方言四级  你是正宗汉语普通话四级吧 [/quote]
离间计不是计谋……我也是第一次听说而已……:qDD+

的确没有什么可比性，从资源来看，中国强是肯定的。另外，喜欢日本哪个大名和武将纯粹是喜欢其他国家的历史，还有玩游戏引发的情愫，不要扯得太远啊

说实话，我喜欢的是光荣遍游戏的本事，相信这个板块很多仁兄是因为光荣的游戏而喜欢上所谓的“日本战国史”。
       真希望在我还喜欢玩游戏的岁月里，看到一款国产的大作。能让国人痴迷，让国人游戏迷也去研究我们华夏的历史——即便是野史，或者传说……

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-10-2 23:31 发表

离间计不是计谋……我也是第一次听说而已……:qDD+ [/quote]

嘿嘿 这可是你自己得出的结论:handshake:至少我可没说过离间计不是计...:mellow:

[quote]原帖由 [i]静淀海[/i] 于 2007-10-4 18:47 发表


嘿嘿 这可是你自己得出的结论:handshake:至少我可没说过离间计不是计...:mellow: [/quote]
讽刺够了？

晕 误会 误会....

群体作战，日本人首先得靠边站，他们的什么甲州骑兵完全上不了台面，元朝两次侵日，第一次日军比较吃亏。因为一对一地打，元军根本不是日本武士的对手，但元军善于用集团战法，日军就歇菜了,对当时的日本来讲,物资有限,可以说日本人的兵法即个人武艺.
    第二次日军学乖了，在海边筑上长墙，让元军无法展开集团战术，尤其是难以施展骑兵，所以元军就GAME OVER了。当时还是镰仓幕府，到了武田信玄的战国时代，由于日军也熟稔排兵布阵，尤其是后期火器的使用，所以战斗力大大提高。
    充当从戚继光抗倭来说,在日本方面，海寇的武士，是职业化军人,我们这个帝国在名义上拥有当时世界上最大的常备军，人数多达200万。 但是这种假想的逻辑并不适用于现实。明朝的军制规定，常备军由200万“军户”提供，每户出丁男一人，代代相因不变。设立军户的目的，既在于保证官兵的来源，又在于保障“民户”不致因战争动员而受征兵的骚扰。这制度开创伊始，流弊即随之而来。民户被编入军户，大部出于强迫；即或出于自愿，也常常是基于权宜之计，时过境迁，当初的应带就不能矢守不渝。长年以来，除了西北边境，绝大部分地区都承平无事，所以，一个卫所的实际兵员往往远较规定的编制为少，在退化最严重的卫所中，竟仅为规定编制的百分之二或三。对而且这些有限 的士兵还常常被军官当作营造和运输的劳工，再不然就是留在家里充当仆役.如果查阅官方的史籍，书上都明确无误地记载了全国的补给已由中央统筹分配，而实际的执行却全赖直不相属的下级机构。不消多说，组织上的低能必然造成装备上的落后。本朝并不完全缺乏这方面的能工巧匠，但是他们都被集中到皇城里，专门为皇帝的禁卫军制造精美的甲胄。一般的野战军只能服用树以小铁片的棉布袄，或者由纸筋搪塞而成的“纸甲”。至于士兵们使用的武器，也大多是由各地府县作为赋的一个部分制造缴送，质量既有欠精良，规格也谈不上标准化,这就是为什么与丰臣秀吉作战初期会失利的部分原因.
    日本不仅地狭人稀，而且几十年来没有形成一个统一的政权，内战频仍，造就了一大批职业化军人,日本的特长是拥习陆战，水战的技术反而低劣。明朝俞大诚，指出以有效的战船和火炮歼灭倭寇于海上，根本不让他们有登陆的机会。在战术原则上，“海上之战无他术，大船胜小船，大铁胜小铁，多船胜寡船，多镜胜寡统而已。”所说既可以用到日本*长庆之役*明抗倭援朝,李顺臣克倭中,但大国终究是大国.明朝军镇的军全改革，以及强大的经济实力都是日本个把武士叫叫跳跳所不能比拟的,所以说日本武将厉不厉害,还要看国运,当丰臣成为头领,手下有一批游戏中梦幻组合的武将,但最后还是被走下坡路的明朝打的屁滚尿流,可见我们决不能搞个人崇拜.!!!!

回复 #3 海客瀛洲 的帖子

呃....除了織田信長以外....豐臣秀吉跟德川家康都是禁天主教的...^^"(更不要說上杉謙信跟武田信玄這類人物,他們都是反天主教,只有九州大名對天主教較友好)明朝從未禁天主教,但天主教在中國很難普級,這跟中國的國情穩定有很大的關係(織田信長也只是把天主教當作工具,拿來對抗日本本土佛教宗派而己),而在日本天主教徒若不放棄信仰就是流放到菲律賓,後來日本的天主教徒發動了一次大規模民變,那就是島原之亂

火槍?日本有火槍...其實明朝也有....^^"(還有機械化部隊,叫神機營)明朝還改良葡萄牙的佛郎機大砲,進而可以量產,當時的東亞各國就只有大明朝是可以自行生產大砲這東東(還有生產工廠)

神機營的配備編制: <節錄 皇明經世文編>

一營5000人

      騎兵 1000人
      步兵 3600人(全配火器)(當時的日本,信長配3000人就很了不起了,但很抱歉...這個在明軍還不到一個營的水準,豐臣秀吉的侵朝軍...配備火槍大約只有明軍4個營而己,這還是日本全國的火器裝備水準)

      砲兵   400人 (每人配備防身用手槍一把,管160門野戰重砲及200門大連珠砲,還不加最強的"大將軍"砲)


還有明朝陸軍還有一支特殊部隊,叫做褔建藤牌軍(很熟唄...三國演義裡就有,孔明盤蛇谷大破藤甲兵),這支部隊對抗日軍很強,因為日軍沒有特殊的火器對抗藤牌(而且也是第一次看到),藤牌常二人一組,一人拿藤牌擋,後面一人拿長刀剌,這支部隊常拿來攻城

那為啥之後跟後金的戰爭打的那麼爛呢?因為彈藥這種東西是需要生產的,當時的國庫很窮(但皇帝很有錢),朝鮮一役之後,彈藥的蓄備量己低於警戒線,之後為了快速生產,品質其實都不是很好,而且維持這些科技兵種成本很高(而且那時也是農民起義的開始,大家都不生產搞革命去了),所以明朝是敗在財政跟後勤上


to:其他先進

還有明軍的實力的確在日軍之上,打仗是打後勤,明朝的盔甲武器戰馬戰艦都是有後勤工廠在生產,而日軍的武器裝備都是要各大名自行準備,規模很小,沒有規模經濟,生產出來的東西價格無法壓低,所以像鐵甲這種東西,只有少部份的軍官可以穿戴,一般的足輕是沒有這種東西裝備的,而日軍的裝備又單調(日本的武器自古以來就只有太刀 長槍 十字槍 長弓,長弓還不能用在騎馬上,因為弓太長只能朝一面射擊,明軍的弓可在行進中選擇左右射擊,這時頂多日本還多個可游擊用的火槍),而火槍在此時頂多是突擊一下敵人(因為裝填彈藥時間的關係),最後還是要肉搏戰,雖然日本刀比明刀還好,但產量很低,只要明朝的工廠一直生產,生產的力量是很驚人的,十把明刀換他一把日本刀,也會換到死(不過日本刀也不是人人都有,只有武士有裝備而己)


還有明朝一直都很有錢,並不是大家想像很窮,只是運用不當,當時的明朝的財政分二部份,一.是國庫(這部份很窮),二.是內帑(這部份是明神宗累積來的,可讓國庫用上好幾十年),而當時李自成發現的是第二部份


還有明朝後期的欽天監都是外國人在擔任(我倒覺得明朝接受新事務的能力比當時的日本強的多)

[[i] 本帖最后由 loadring2002 于 2007-10-13 04:44 编辑 [/i]]

楼主说得太片面了~~~~当时日本刚刚统一在内部不团结的情况下还能把朝鲜打得满地找牙~~~虽然中国和朝鲜组成了联军打日本而且也胜利了但中国远征军的总司令邓子龙和朝鲜军的总司令李顺臣都被日军杀死了~~~~再说了日本打朝鲜时很多猛将都不在了如果真田信繁。上衫谦信都参加了这次战争那么结局就不太好说了~~~~

[quote]原帖由 [i]股神博古特2[/i] 于 2007-10-12 19:08 发表

1 一攻一守，数量和补给线决定胜负，胜利很正常

2 当时的日本战国派遣到中国的武将几乎谈不上梦幻组合，能称为一流的也不过加藤清正等寥寥数人而已 [/quote]

了了数人是什么概念腻？小西行长　加藤清正　锅岛直茂　小早川 隆景 　立花宗茂　伊达政宗　黑田长政　岛津义弘
　　　　　　　　　　　还不包括什么　九鬼嘉隆 　宇喜多秀家　等货色　还不管什么一本枪还是三本枪日本名号多的很　这些不管是游戏　　　　　　　　　　　里还是日本ＹＹ中数值算不错的武将
　　　　　　　　　　不要拿去世的武将来比～～～按当时日本人说的是“群贤毕至，少长咸集”，可以说是日本　当时　的最豪华阵　　　　　　　　　　　　　　　容。而在战略上，日军采用的是　德川家康　的提案，确定了“陆海并进”、“以强凌弱”、“速战速决”的战法；以　　　　　　　　　　　　水军保证陆军的战略物资供应，陆军分三路齐头并进，一举占领朝鲜。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　明朝神宗如果这时内有“救时宰相”张居正　外有　杀遍倭寇著《纪效新书》、《练兵实纪》的将星戚继光　就不要　　　　　　　　　　　　说什么李如松　邓之龙了


　　　　　　　　　　丰臣秀吉在准备侵略时，据说动员了大约300000人。此数一半左右参加了1592年在朝鲜的战斗。1597年的第二次侵略涉及差不多同样数目的人。这些数目使明军不可能具有它常有的那种数量上的优势。当时的朝鲜论国情，鲜李氏王朝耽于党争内讧，朝纲紊乱，＂时朝鲜文弱，＂，“人不知兵二百余年”，呈现一种明附属的状态，每有使节进贡天朝，要不然明末就不会辽东女真侵朝鲜．所以日军在登陆后的二十天之后，就侵占了首都汉城，并不能说明日军就是非常厉害，何况日本蓄谋已久．
　　　　　　　　　　从明朝来说　万历三大征已经经历了　１宁夏之役　２播州之役　在　朝鲜之役　爆发前明朝经济已经不是以前的风光，而在日本　丰臣秀吉　结束日本战国时代,如果不打仗，可谓盛世只初，明朝在明初永乐年间就设立了中国历史上最早独立炮兵营--神机营，比日本信长比知道早了多少年，明朝末年，明军的装备与世界最先进的西欧国家差距微小，明末时，明军与葡萄牙、荷兰发生了几次军事冲突，明军用火器打败了对手。如果明朝的统治能够延续下去，到十九世纪的时候，中国军队的武器，绝不会象鸦片战争时的清军那样，与欧洲列强有那样大的差距。做为资本经济悄然兴起的亚洲国家，海宇之中可与争雄的也没凡几啊．所以说日本武将厉不厉害,还是要看国运,决不能搞个人崇拜.!!!!决不能搞个人崇拜.!!!!

[[i] 本帖最后由 wukongik 于 2007-10-12 22:13 编辑 [/i]]

30W，不是我说，叫大明动员30万战力，那也是对朝廷是次浩劫。。。。更别提一日本

说话放尊重点`~也不要太自大~~~小西行长　加藤清正　锅岛直茂　小早川 隆景 　立花宗茂　伊达政宗　黑田长政　岛津义弘你去看看在来讲~~~[color=Red]伊达政宗[/color]的名刀刀名怎摸来的~~

咸镜道义兵有李鹏寿、郑文孚等队伍，九月份收复了镜城，十月洪原、咸兴、永兴等各地义兵给予 [color=Red]锅岛直茂[/color]日 军以严重打击，十二月解放吉州城，几乎全歼守城日军。 在邓子龙危急的时刻,陈嶙派陈蚕率军前去增援, [color=Red]岛津义弘[/color] 在回撤无望的情况下,只能作困兽之斗,与明军水师和朝鲜水军决一死战。1598.11.19岛津义弘率舰船500余艘，载万余倭寇往援小西行长（被大明军围于光阳湾），为明·陈璘、李·李舜臣夹击于露梁津海峡。此役日本舰队遭重创，残部弃船登南海岛遁去。

所谓的名将在中华史上几乎不入流的将领手下屡尝败绩，堪笑倭人夜郎自大。今日竟还有中华人歌颂其武勇并作顶礼膜拜状，教人齿冷。
碧蹄馆战役背景：

日军平壤败战后，日本侵朝“前指”众将在退守之间展开了争论，在宿将小早川隆景的坚持下，决定全线收缩兵力退守王京，伺机与明军决战。

十七日，小西败军退至京城，十八日开城日军退却，至京城集结。这时，京城日军的数量超过了五万人，有资料认为达到了七万人，而在朝鲜的明军总兵力约四万人，朝鲜正规军在日军侵略前约二十万人，但是在明军攻打平壤战役中只能出兵5000人相助，可见损失之严重。

李如松九日收复平壤，十九日先遣部队进至开城，二十四日李如松率大军进至开城。在开城，李如松召集了各路将领会议，研究下一步的作战计划。

以游击将军钱士桢为首的稳健派认为，日军重兵集中于王京，敌众我寡，只可智取不可强攻，以副总兵查大受为首的激进派认为，平壤一战大获全胜，日军必然胆寒，若不及时追击，敌人必定会放弃王京远遁。

由于各路将领意见不统一，朝鲜方面提供的情报又不确切，致使东征军无法明确下一步作战计划。于是李如松派出查大受、祖成训（祖大寿之父）等率3000明军向京城方向搜索前进，探勘沿途地形，以便于指定进攻京城的军事计划。



战役过程：

第一阶段——查大受军队在二十七日于高阳迎曙驿与日军北上搜索部队加藤光泰部相遭遇，双方展开战斗，明军斩首600余级（《中日关系史》），日军败退。查大受对战场形势产生误判，鼓勇直前，率领这支仅3000人的搜索部队直扑王京。

其实，加藤光泰败退后，立刻报告了王京[汉城]日本军总部。日本大将小早川隆景认为这是明军总攻的前兆，于是按先前的计划，[color=Red]以宇喜多秀家[/color]率一部分军力守城，自己亲率主力部队20000人赶来进行会战。

当查大受发现时，想摆脱已经来不及了。于是退守碧蹄馆（距离京城五十华里），被日军[color=Red]黑田长政、立花宗茂[/color]等部包围。应该说，查大受这支明军战斗力是极高的，被优势日军重重包围达一天一夜居然能坚持下来，能够做到这一点是极不容易的。

李如松因为与搜索部队失去联系，凭着战将的本能预感到不妙，于是亲率1000家将[私人卫队]，1000明军跟进接应。二十六日进抵波州。

二十七日晨，命令副将杨元留军1000驻守马山馆（距离京城约九十华里），自己率领家族卫队驰向碧蹄馆。中途遇查大受部下方才知道查已经被日军包围，李如松一面急驰碧蹄馆解救查大受，一面派人约杨元率军前来接应。

第二阶段——李如松部进入战场位置后，首先遇到日军精锐部队[color=Red]立花宗茂[/color]部，双方展开激战，明军游击李有异阵亡，战斗中一名金盔日本武将[color=Red]（即明史所云金甲酋，金色头盔是立花宗茂特意为出征朝鲜的本部武将所打造。）[/color]破阵直入，直逼李如松，后被明将李如梅射死，可见当时战场惨烈。

查大受、祖成训部明军与李如松卫队汇合，展开突围作战，与此同时，[color=Red]小早川隆景[/color]指挥日军各部夹击明军，欲围而歼之。

日本大将[color=Red]小早川秀包[/color]在激战中甚至一度落马，后在家臣们的掩护下才重新换马战斗，算是虚惊一场。

双方正僵持不下之时，杨元率1000名援兵及时杀到。由于明军以骑兵为主，行动迅速，突破能力很强，使得以步兵为主的日军感到处境十分艰难。

在这种纷乱的战场情况下，小早川隆景摸不准增援明军的数量，误认为是主力部队（战后向丰臣秀吉汇报时声称打退了十万“明军铁骑”进攻），考虑到明军在此役中表现出了极强野战能力，可能还有后援，于是率日军首先退出战场


日军的弱势在于他们几乎没有大炮，火器以火绳枪(铁炮)为主。日本国内缺铁，且军队为各封建主私有，无法充分调动一切资源统一制造。无论是武田家、织田家还是德川家，即使动员全部力量只能造出射程一二百米的小炮，因此火炮主要装备海军(即使如此，日本海军的火力还是弱得可怜)，陆军仅装备火枪。显然排成密集阵型的日军没有意识到明军的火炮有多大威力，他们毫不躲避地被一片片轰倒，而他们手中的火绳枪射程还不及明军火炮的十分之一。日军将领后藤加义在牡丹峰被击毙。

1597年7月，日军分左右两路展开攻势。不久由[color=Red]宇喜多秀家、小西行长[/color]率领的左路军连克数州，包围南原。明军副总兵杨元率3000骑兵和朝鲜全罗道兵史李福男率3000朝鲜军困守南原。在近十倍于己的日军围攻下，弹尽粮绝的联军被迫突围，大部战死[color=Red]。加藤清正[/color]率日本右路军攻克全州、金州等地、进逼王京。朝鲜局势再度危急。
　　 不久明朝各路援军抵达王京巩固城防。副总兵解生在稷山与[color=Red]黑田长政、伊达政宗[/color]的第三军团遭遇。一场激战，明军充分发挥了骑兵和三眼铳的优势，在朝鲜军的鼎力协助下大败日军。另外彭友德也率联军在青山击败日军，大大缓解了王京的危局。


　　[color=Red]还有好多我都不想翻了，很多细节都有，我还要说的是这些人有的是打赢也有打败，并没有说不交锋，不参与，只是从最初秀吉许愿分地，到最后看到胜利渺茫，　才保存实力的．[/color]

还有[color=Red]兵力问题[/color]，明朝幅员辽阔，在全国常备军应该是一个很浩大的数量！就算后来的南明半壁江山，连左良玉都能拥兵六十万，而像满洲，其实只是个部落，人口都极度有限，却动不动攻宁远就10余万！而像明廷，应该常备军队数量在七八十万！为何不在以后的战争中显现不出来了，是不是原来兵力数字就没那多呢＞？[color=Red]你和蒙古人打过架再和日本人打完架，不知你还有力气再继续和第三个人打架？[/color]明朝常规军制绝对不在少数，引用资料：明朝有都司十有七，留守司一，内外卫三百二十九，手御千户所六十五。如果以一个卫有兵5600计算，则全国则应有180万人。而明太祖实录则记载洪武二十五年底，全国总兵力约为121万人左右。因而推断由于万历，天启朝人口数量远超洪武朝，所以明廷军队数量最保守估计在120万以上！ 譬如打满洲吧，依照制度，要全国平均分调，不是随便单从某一地方调拨的。这说来并不错，但结果，全国各地的兵卒，几十万人集中到中央，早已是全国骚动了。而且他们间风俗习惯语言面貌，都是陌生的。打开武库，里面所藏兵器衣装，不知已是若干年前做好存贮在那里。拿出来，铁也锈了，缝的线也烂了．经济烂了，[color=Red]你有很多兵屯，没衣穿，没饭吃，没前花，也做不得兵，所以可以看看明后期的经济烂帐，在来看它可怜的兵力就都清楚了，能出多少就只有这个数．两次大战，历时七年。明朝前后用兵数十万，费银近八百万两，历经战与和的反复，３０万对日本人来说是恐怖，秀吉也挂了，日本第一次大陆政策给他们带来了惨重教训，结果他们300年没动．[/color]

[[i] 本帖最后由 wukongik 于 2007-10-13 00:12 编辑 [/i]]

豐臣秀吉侵朝軍第一部(共分二部 十六陣)

總指揮：宇喜多秀家（下辖第一部分的前九阵战斗队）

第一阵小西行长，率领一万八千七百人的军队

第二阵加藤清正，率领二万二千八百人的军队

第三阵黑田长政，率领一万一千人的军队

第四阵岛津义弘，率领一万四千人的军队

第五阵福岛正则，率领二万五千人的军队

第六阵小早川隆景，率领一万五千七百人的军队

第七阵毛利辉元，率领三万人的军队

第八阵宇喜多秀家，率领一万人的军队

第九陣淺野長政，領一万九千五百人的军队

第十阵羽柴秀秋，率领一万一千五百人的军队

水军由九鬼嘉隆、加藤嘉明、胁坂安治三人率领，负责运输和海上警卫，共計一万人


共计十八万八千二百人

本國待命預備隊（第二部的軍團）

上杉景勝　伊達政宗　前田利家　蒲生氏鄉　德川家康等五軍團，一共十万五千人（不過德川家康只有出五千人...^^")(除了前田利家與德川家康沒到朝鮮外,其他都有出動)

總計動員三十万三千二百人!!!


而明軍只有動員十萬人不到....^^" (不過有大砲的優勢,第一陣的小西行長的部隊,一接觸就損失過半)(所以他是日本最主要的議和者...因為被轟怕了...^^")

還有一個特點,當時日本的軍學尚在起步階段(就是我們說的兵法),戰法其實跟明朝比也是差距很大(在日本戰國時代前,日本的作戰是跟我們的春秋時代一樣,是要講禮的,要打之前要先發鏑矢通知,除了源義經這傢伙外,他是用偷襲的,在當時源義經其實是被稱為卑鄙小人....戰神是後來的人說的...^^")


兵力資料來源: [url]http://www.hanhuncn.com/html/gdzz/20061028140016698_2.html[/url]

[[i] 本帖最后由 loadring2002 于 2007-10-14 23:26 编辑 [/i]]

你还能用1分钟做到别人3000年都做不到的事情呢.比如用手机和你远方的朋友聊聊?

处罚公告

“给历史白痴扫盲 ”会员，ID名违规，明显有意挑起争吵，对其他会员进行人身攻击。现对该ID永久禁言。

本话题已经偏离了讨论的方向，引起了争吵和攻击，现予以关闭。

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2007-10-13 08:44 编辑 [/i]]