玩PK目前发现英国长弓很强。

变态的射程6。威力100%增加。

正常啊，在中世纪里，英国的长弓也是非常强悍的，比如长弓卫队和舍伍德长弓，都是其他国家所没有，独一无二的

真田十勇士好象有很多人有特殊特技。猿飞居然有火牛XX。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-15 13:56 发表
正常啊，在中世纪里，英国的长弓也是非常强悍的，比如长弓卫队和舍伍德长弓，都是其他国家所没有，独一无二的 [/quote]

射程6是什么概念，而且这个技术同时加了城防弓的射程。一个城池防守范围好大。马彻底没用了。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-9-15 14:06 发表


射程6是什么概念，而且这个技术同时加了城防弓的射程。一个城池防守范围好大。马彻底没用了。 [/quote]
如果你玩过中世纪2，就知道长弓有多恐怖了。。。完全是骑兵的天敌。

1：能设置拒马桩刺，骑兵对他们冲锋，和找死没区别。

2：射程远，高命中，能够近战，能隐藏在森林里。

英国就是靠长弓起家的，能杀的以最强骑兵LANCER为主的法国一败涂地，你就应该改变自己对弓的看法。

当然英国长弓的鼎盛时期是1080-1200年前后，革新将很多国家，不同时代的特长引入，集合在16世纪，自然有点乱来。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-15 14:35 发表
革新将很多国家，不同时代的特长引入，集合在16世纪，自然有点乱来。[/quote]
从史实来看是乱来了点，不过能增强游戏趣味性的话，这个是值得的:loveliness:

[quote]原帖由 [i]远舟[/i] 于 2007-9-15 15:02 发表

从史实来看是乱来了点，不过能增强游戏趣味性的话，这个是值得的:loveliness: [/quote]
射程比大炮差不了多少，太搞了。

现在的问题是诸势力相当于100000万兵。还有大筒，没怎么设计好。诸势力过强了点。

netshow看到一句话，新一代军神吉川元春登场了

昨天查了下材料，英国长弓射程在350-500米，在冷兵器时代，这个距离不是一般的远。

不止是吉川一人翻身吧，毛利三兄弟和元就本人都有三矢:loveliness:

[quote]原帖由 [i]i smile 1111[/i] 于 2007-9-16 10:30 发表
netshow看到一句话，新一代军神吉川元春登场了 [/quote]
吉川弓不是S。怎么会是军神？？？

今川的春天也到了。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-9-16 12:15 发表

吉川弓不是S。怎么会是军神？？？ [/quote]
余记的好像是A，一本书的事情...S是小早川吧

晕，革新还能用外国武器？

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-16 13:09 发表
晕，革新还能用外国武器？ [/quote]
这个名词叫：南蛮技术

回10，11楼

吉川元春统率武力均比较高，又有弓系最强战法，所以单把他提出来

毛利元就和小早川还得配个武力高的副将

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-16 13:11 发表

这个名词叫：南蛮技术 [/quote]

为什么是叫南蛮技术呢，又不是澳洲传过去的，怎么也改叫西戎阿:blink:

[quote]原帖由 [i]子卿[/i] 于 2007-9-16 16:28 发表


为什么是叫南蛮技术呢，又不是澳洲传过去的，怎么也改叫西戎阿:blink: [/quote]
这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人:qDD+

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-16 16:37 发表

这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人:qDD+ [/quote]

弓应该加威力，不应该加射程.虽然没有完全破坏平衡。
其他技术也能交易就方便了，交易技术应该不限制在同盟之间.

[quote]原帖由 [i]i smile 1111[/i] 于 2007-9-16 16:16 发表
回10，11楼

吉川元春统率武力均比较高，又有弓系最强战法，所以单把他提出来

毛利元就和小早川还得配个武力高的副将 [/quote]

但是他们更全面一些,还可以用谋略杀人.谋略的范围好象大了一格,是我的错觉么??

谋略的范围和兵种的射程（攻击范围）有关

jj不必用谋略，吉川元春也不必，狙人就够了。

[quote]原帖由 [i]i smile 1111[/i] 于 2007-9-16 18:05 发表
谋略的范围和兵种的射程（攻击范围）有关

jj不必用谋略，吉川元春也不必，狙人就够了。 [/quote]

都没玩么,PK几大BUG。

1）步兵比骑兵还快还耐操。
2）弓兵比大炮还远。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-9-16 20:44 发表


都没玩么,PK几大BUG。

1）步兵比骑兵还快还耐操。
2）弓兵比大炮还远。 [/quote]
弓兵现在是一BUG，让毛利发展起来，多少兵都不够被他玩的。。。

骑兵太弱，彻底完蛋，JJ一个车轮才800兵，看的人眼睛发直

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-16 13:11 发表

这个名词叫：南蛮技术 [/quote]
那明国传入的技术他们叫啥？

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-16 21:03 发表

那明国传入的技术他们叫啥？ [/quote]
南蛮技术:qDD+

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-9-16 20:44 发表


都没玩么,PK几大BUG。

1）步兵比骑兵还快还耐操。
2）弓兵比大炮还远。 [/quote]
这还能玩下去嗎？:funk:

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-16 21:04 发表

南蛮技术:qDD+ [/quote]
:ohmy:我倒想知道咱中国有啥“南蛮技术”传入日本了……

[quote]原帖由 [i]樵夫[/i] 于 2007-9-16 23:35 发表

这还能玩下去嗎？:funk: [/quote]
开个玩笑的的.实际上是.
1)弓兵比铁炮远6射程和大炮相同.
2)步兵增加满各种科技29速度,骑兵32速度.骑兵现在明显不如步兵.

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-17 00:26 发表

:ohmy:我倒想知道咱中国有啥“南蛮技术”传入日本了…… [/quote]


苗刀（这个大大地有用），大宛马之类的“中国”技术。:q(+

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-17 00:26 发表

:ohmy:我倒想知道咱中国有啥“南蛮技术”传入日本了…… [/quote]
【葡萄牙】……兵器系技术传授
カノン砲：大筒的攻击力上升
製図法：製造作成的兵器倍増
板金铠：全部队的守备力上升
拡散砲弾：对象目标的周边也一起攻击

【西班牙】……铁砲系技术传授
钢轮式铳：铁砲队的攻击速度上升
铁栅：铁砲队关于骑马战法的威力半减
火打式铳：铁砲队的攻击力和守备力上升
西国方阵：铁砲战法的威力上升

【荷兰】……内政系的兵粮消费相关技术传授
马车：输送队的兵粮消费减少
兰方医：疫病阻止、负伤兵的回复増加
携行食：军势的兵粮消费减少
西洋建筑：建设、修复期间短缩

【英国】……弓系和内政系的技术传授
长弓：弓队的射程增大
シールド（盾牌）：弓队关于足轻、骑马战法的威力半减
大弩弓：弓队战法的威力上升
活版印刷：技术开发期间短缩

【明】……足轻系和骑马系的技术传授
锁子甲：足轻队的机动力上升
环锁铠：足轻队へ的骑马战法威力半减
苗刀：足轻队的攻击力和守备力上升
汗血马：骑马队的攻击力和守备力上升

转的。

我看中国就苗刀与汗血马好些…………

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-9-17 01:11 发表

开个玩笑的的.实际上是.
1)弓兵比铁炮远6射程和大炮相同.
2)步兵增加满各种科技29速度,骑兵32速度.骑兵现在明显不如步兵. [/quote]
这样玩起來已经很不爽了。:angry2:

昏倒，苗刀都来。

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2007-9-17 18:03 发表
昏倒，苗刀都来。 [/quote]
非常强悍，足轻前期靠此吃定骑兵了

:doubt:为什么没有中国的弩?老实说明时期的火枪威力还不如弩.打人不打个10枪8枪一般死不了.穿上重甲后更打不进去,而弩的威力却是惊人的.:titter:中国战国时期就有强弩800步,600步,400步不等.早期的火枪射程是绝对不可能这么远的.当然,携带方便,火弹制造简单是早期火枪巨大优势.欧洲中世纪不使用强弩才有英国长弓的威力凸现

也不能这么说英国长弓射程+从上到下的贯穿力只比中国孥要强不过由于训练难的因素真正能大规模使用还不是很容易的而弩训练起来就相对容易的多

还有就是弩的精度远高于弓~

:mellow:难道用远程武器还有玩单兵作战的? 记忆中箭阵ms更有威力

[quote]原帖由 [i]华剑[/i] 于 2007-9-18 10:51 发表
:doubt:为什么没有中国的弩?老实说明时期的火枪威力还不如弩.打人不打个10枪8枪一般死不了.穿上重甲后更打不进去,而弩的威力却是惊人的.:titter:中国战国时期就有强弩800步,600步,400步不等.早期的火枪射程是绝 ... [/quote]
欧洲中世纪也不是全不用弩，以米兰，威尼斯，西西里的意大利三贱客就是以弩和火药单位而闻名的。弩的射程比较近，这是和它的飞行轨迹有关，而且弩是直线发射，受地形影响的厉害。不如弓箭能够适应更多的地形

不明白～不明白～蒙古弓明明比英国弓强很多～

蒙古弓是适宜马上作战的速射短弓，和英国长弓不是一个类型

武备的差别其实在于战术运用，也就是说看掌握在什么人手里

回复 #40 轩辕苍龙 的帖子

长弓射程远~穿透力强~适合阵地战~
蒙古短弓轻便~灵活~适合马上游击战~
不能单纯的说哪个更强

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-18 11:51 发表

欧洲中世纪也不是全不用弩，以米兰，威尼斯，西西里的意大利三贱客就是以弩和火药单位而闻名的。弩的射程比较近，这是和它的飞行轨迹有关，而且弩是直线发射，受地形影响的厉害。不如弓箭能够适应更多的地形 [/quote]
我一直感觉两者跟现代的加农炮和榴弹炮比较有些意思

弹道曲线、杀伤面积、贯穿效力、精准程度都可以进行相似的比较

长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。

蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头疼。在阵地战中，弓骑一般是采用环行骑射，就是大家围个圈圈，轮流射箭，以缩短射击间隙，最大程度的压制敌军。

论威力，长弓显然是最高，因为它在射程和精度上远胜弓骑，在森林，山脉，守城时效果尤佳。但是要论野战，弓骑显然在大平原作战中，有更好的适应性。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-16 16:37 发表

这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人:qDD+ [/quote]

意思我当然是知道的拉，就是对这个叫法有点疑惑
难道是看三国演义对南蛮王印象深刻，以为老外都叫南蛮了:titter:

不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……

[quote]原帖由 [i]慕容心[/i] 于 2007-9-18 04:44 发表

非常强悍，足轻前期靠此吃定骑兵了 [/quote]
苗刀就是倭刀，汗血马更别提了，抢来就没繁殖成功过，那这两个当中国技术，小倭还真……不知道怎么说好了。
至于游戏里，管用才是硬道理，管用就用，逮到老鼠就是好猫:titter:
不过考虑给换个名字B)

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦…… [/quote]
怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？:qDD+

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻型弓。特别是蒙古这样生活在大草原的游牧民族，其制作工艺是比较怀疑的，很难想象他能制作出多么精良的弓来

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-18 17:21 发表

怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？:qDD+

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻 ... [/quote]
不要因为是游牧蛮子就小看它啊……我记得蒙古弓对张力的要求大国英国长弓……所以只有蒙古人才可以拉的- -？

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-18 18:15 发表

不要因为是游牧蛮子就小看它啊……我记得蒙古弓对张力的要求大国英国长弓……所以只有蒙古人才可以拉的- -？ [/quote]
这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧:qDD+

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-18 18:41 发表

这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧:qDD+ [/quote]
我觉得是食物因素吧……天天黑面包跟天天羊肉的区别就在于爆发力与爆发后的力量……= =随便说说表当真。

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2007-9-18 16:39 发表

苗刀就是倭刀，汗血马更别提了，抢来就没繁殖成功过，那这两个当中国技术，小倭还真……不知道怎么说好了。
至于游戏里，管用才是硬道理，管用就用，逮到老鼠就是好猫:titter:
不过考虑给换个名字B) [/quote]

我国的几个技术很实用啊，把足轻加成了强比重，弓虽然强，要到长弓阶段才发挥威力，但是一个苗刀，就大大提高了普通攻击力。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-9-18 19:17 发表


我国的几个技术很实用啊，把足轻加成了强比重，弓虽然强，要到长弓阶段才发挥威力，但是一个苗刀，就大大提高了普通攻击力。 [/quote]
呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。:titter:

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2007-9-18 19:38 发表

呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。:titter: [/quote]
对所有日本装备或日本特色兵种伤害加成……:titter:

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2007-9-18 19:38 发表

呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。:titter: [/quote]
最好的初级技术应该是
1）苗刀
2）随身粮食。
其他两个加弓加铁炮的不是对所有都管用。加了也白加。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-18 18:41 发表

这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧:qDD+ [/quote]

個人認為拉弓不是單靠力量大就可以吧
拉弓重的是巧勁吧
再著...個人曾在DISCOVERY頻道裡看到
美國人拍的元朝密史
他裡面很明白的表示
當時的黃流(即蒙古軍)把十字軍擊退
而且蒙古弓連西洋鎖子甲都貫穿
當切的西洋聯軍對蒙古軍亳無辨法
而黃流最後解決之道是...
蒙古自行暴發繼任戰爭
也就是內鬥才解救了西洋聯軍

在當時蒙古軍是所向批靡的
最主的原因也在於。。。當代騎馬射箭是一門很高深的技術
以現代來說。。。你可以騎著越野機車在野地拉弓射箭嗎。。。（請當機車是活的。。可以不用自己控制）
我想這技術單以現在除了游牧民族。。應沒多少人可以做到了

[[i] 本帖最后由 bugbug9 于 2007-9-18 23:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-18 15:34 发表
长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。

蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头 ... [/quote]

英国长弓的威力被夸大了不少，另外弩也是可以曲射的（蹶张弩，弩炮和神臂弓各有各的长处）。
首先其的射程不如中国的复合弩（曲射），最多与蒙古马上复合弓（也是曲射）差不多。而且兵源的素质要求也较高，百年战争的那点家底子可是整整攒了一个世纪。
如果不是当初爱德华一世没办法弄出大规模的骑士部队，英国也不会大力发展这种非常容易受地理影响的兵种。就拿长弓们最拉风的阿金库尔战役来说吧，当时被法国骑兵们追得走投无路的英王也是尔凭借正面战场的泥沼与两翼的树林还有重步兵做肉盾才做掉了群龙无首的法国部队。:wink:

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-9-18 17:21 发表

怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？:qDD+

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻 ... [/quote]


蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古复合弓的射程虽不如弩，但其的轻便与高杀伤力可是让欧亚大陆的敌人闻风丧胆的。缺点也很明显：较难制作与入门，拉开蒙古复合弓大约需要80公斤的力量！
威力就看看那些被射成刺猬的重骑士吧。。。

[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦…… [/quote]


两者不会差得太多，英国弓虽大，但还没脱离弓的原始形态，与复合弓是两回事。

[quote]原帖由 [i]慕容心[/i] 于 2007-9-19 08:15 发表



蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古 ... [/quote]
蒙古仅仅击败了几个东正教和伊斯兰教国家，刚遇到天主教国家，就被打个大败，真正的重装骑士，他们连脸都没见过，就回家了。神罗的条顿，西班牙的圣地亚哥，教廷的的圣殿和医院。蒙古人甚至连法蒂玛的马格鲁克沙漠骑兵都没遇到，你就可以说是天下无双了？仅仅因为他们打败了中亚的一些游牧民族？

真正厉害的是帖木尔。他的成就远比蒙古人要高很多。

[[i] 本帖最后由 本因坊秀策 于 2007-9-19 08:58 编辑 [/i]]