三国人物点评(2)

关于关羽
关羽被称为武圣 其在演义中被神化了许多
刚看完演义时我觉得 这么猛的人怎么死的这么窝囊 后来看了一些其他著作 渐渐明白了
他的武艺 我觉得有些言过其实了 演义中被他干掉的武将大多不是被他干掉的 最后还被人家生擒了(你老了 人家赵云 黄忠比你还老 照样上阵斩将 你呢 被个无名小卒活捉了)
他的韬略 有些夸张 关羽在收荆州之前从没指挥过太大的战役 所以没怎么输过(想做不败将军么 好 到后方去 不打仗不就行了么)
攻打襄阳 打的曹仁几无回手之力 飘飘然了 觉的自己和诸葛亮差不多了  结果 后方空虚 被人包了饺子
所以说 关羽本身有能力 但肯定强不到哪去 为什么罗贯中要写的他那么神呢? 当然是树立典型了 号召大家向他学习
在我看来 他比张辽什么的差远了  至少人家跟匈奴打仗历练过
他最出彩的莫过于忠心 和 义气了 可人家高顺的忠心比他强多了 他的主公和他是把兄弟 人还不错 人家高顺的主公 是三姓家奴 反复无常的小人  高顺的忠心比他强多了
他最出名的义气 还不知道华容道是真是假呢
能力肯定是有的 不然诸葛亮不能让他收荆州(貌似当时刘备手下 信的过的就他和诸葛能守荆州  其他有能力的刘备都信不过啊)
就这点看法 欢迎大家批评 教育

演义而已，何必较真。
不过在光荣的三国志里，关二哥绝对是武将里的MVP。10代里他可是有『军师』特技的，武力90+的好像就他这么一个。

我到认为刘备派庞统守荆州会好点.

蜀汉第一名将，不论是演义还是历史都是这样

刚愎自用，自以为老子天下第一，打败仗必然的

[quote]原帖由 [i]yangpink[/i] 于 2007-9-1 20:34 发表
不过在光荣的三国志里，关二哥绝对是武将里的MVP。10代里他可是有『军师』特技的，武力90+的好像就他这么一个。 [/quote]

关云长是个被神话太多的人...

华雄是被孙坚杀的,跟他没关系.

三英战吕布是杜撰的

颜良倒是他杀的,不过没演义里写的那么神勇,而且是倚多为胜,文丑是不是他杀的就不知道了.很可能不是.

过五关,斩六将也是罗贯中先生给他的神的光环.

斩庞德擒于禁是事实,但是水演七军似乎是当时下大雨引发山洪,关羽于是趁水打劫,依此而威震华夏.

后来由于骄傲自大败走麦城.哎~

实在想不起他有什么突出的地方

就连斩颜良也是为了曹操.

[quote]原帖由 [i]河内司马[/i] 于 2007-9-1 20:55 发表
我到认为刘备派庞统守荆州会好点. [/quote]


刚入士门  急于立功  木办法

关二爷的刀50多斤吧,弄造型去了扛了打架肯定不顺手,原谅他吧
欣赏他的豪气,和义气,能抗拒金钱\权势的诱惑离曹归刘确实是需要很大勇气的

[quote]原帖由 [i]98031008[/i] 于 2007-9-21 18:46 发表
关二爷的刀50多斤吧,弄造型去了扛了打架肯定不顺手,原谅他吧
欣赏他的豪气,和义气,能抗拒金钱\权势的诱惑离曹归刘确实是需要很大勇气的 [/quote]

豪气？义气？抗拒金钱\权势的诱惑？

其实是因为[color=Red]秦宜禄之妻[/color]

当年为了此事红脸还动了杀机的呢~难说当时又是那位看上的人妻又被阿瞒半路拦截了……

[[i] 本帖最后由 mithralmask 于 2007-9-21 19:07 编辑 [/i]]

关云长是个被神话太多的人...
华雄是被孙坚杀的,跟他没关系。三英战吕布是杜撰的。降曹时没有任何条款，打吕布时是想要人老婆。颜良倒是他杀的,不过没演义里写的那么神勇,而且是倚多为胜,文丑是曹操设计杀的。过五关,斩六将也是罗贯中先生给他的神的光环，假设有也都是无名角色。斩庞德擒于禁是事实,但是水演七军似乎是当时下大雨引发山洪,关羽于是趁水打劫,依此而威震华夏，在单挑时还被旁射中头，没死就烧高香了。
后来由于骄傲自大败走麦城.

关羽能力确实很好  刘备手下第一将领啊！ 刘备初期一分兵就是关羽一队 自己一队   攻襄阳的确是可以证明他实力的呀  当时荆州除了他有人能守么？
诸葛亮入蜀、庞统阵亡其他将领还不够格呢:ohmy:

[quote]原帖由 [i]江雨豪[/i] 于 2007-9-21 17:42 发表
关云长是个被神话太多的人...

华雄是被孙坚杀的,跟他没关系.

三英战吕布是杜撰的

颜良倒是他杀的,不过没演义里写的那么神勇,而且是倚多为胜,文丑是不是他杀的就不知道了.很可能不是.

过五关,斩六将 ... [/quote]
麻烦这位兄台找个能万军中刺杀颜良的人来看看 倚多为胜...您在哪发现关羽是一群人围上把颜良砍了? 别提所谓的长坂1V83万  提到历史 却连文丑是不是关羽杀的都不知道...:titter:笑

楼上没说完:qDD+  五关斩将就不说了 稍微懂点历史的人都知道虚构的 你打着历史的幌子还提这事...笑:titter: 水淹七军怎么就是关羽给淹了 于禁咋就不淹关羽呢:qoo+ 败走麦城 你以一州之兵对曹孙两家 你叫你偶像赵云来试试

关二爷的败绩：
一败于高顺，丢了小沛；二败于曹操，被擒，丢了徐州；三败于吕蒙，被擒处斩，丢了蜀国三分之一的国土——荆州。隐藏败绩：间接导致了张三的被杀，上庸的得而复失，刘大耳的夷岭之败；
关二爷的出身：
杀人犯、卖枣小贩。
值得推崇之处：
义薄云天、忠勇。

关羽在蜀军中并不得人心，一、糜芳（刘备的二舅哥）居然会背叛去东吴；二、刘封（刘备的义子）居然不发兵来救；三、荆州百姓兵勇居然马上跟东吴搞到一起，并不反对外来统治；四、荆州一失，二爷的部队马上玩完解散；五、一抓一个准，还是被活捉枭首；

回复 #15 DQ77916 的帖子

关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张
飞为之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，
恩若兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。先主之袭杀徐州剌史车胄，
使羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。
    建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
    初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而
辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。
吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹
公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹
公曰：“彼各为其主，勿追也。”
    从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。
曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹公，
曹公引军退归。先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。
先主西定益州，拜羽董督荆州事。羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问“超人
才可比谁类”？亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、
彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。羽省
书大悦，以示宾客。
    羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，
毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽适请
诸将饮食相对，臂血流离，盈于盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。
    二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹
公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。
梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，司
马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则
樊围自解。曹公从之。先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。又南郡
太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻自己。羽之出军，芳、仁供给军资，
不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎
权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军
遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。
    追谥羽曰壮缪侯。子兴嗣。兴字安国，少有令问，丞相诸葛亮深器异之。弱冠为侍
中、中监军，数岁卒。子统嗣，尚公主，官至虎贲中郎将。卒，无子，以兴庶子彝续封

回复 #15 DQ77916 的帖子

建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备于沛，破之。太祖遣夏侯惇救备，为顺所败。

真想不到林子大了,什么鸟都有!居然还有这么扣分的.
1、关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。——杀人犯
2、建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备于沛，破之。太祖遣夏侯惇救备，为顺所败。（三国志）——一败于高顺，丢了小沛
3、 建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。。（三国志）——二败于曹操，丢了徐州
4、羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军
遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。蒙至寻阳，尽伏其精兵舳舻中，使白衣
摇橹，作商贾人服，昼夜兼行，至羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。遂到南
郡，士仁、麋芳皆降。蒙入据城，尽得羽及将士家属，皆抚慰，约令军中不得干历人家，
有所求取。蒙麾下士，是汝南人，取民家一笠，以覆官铠，官铠虽公，蒙犹以为犯军令，
不可以乡里故而废法，遂垂涕斩之。于是军中震慄，道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老，
问所不足，疾病者给医药，饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝，皆封闭以待权至。羽还，在道
路，数使人与蒙相闻，蒙辄厚遇其使，周游城中，家家致问，或手书示信。羽人还，私
相参讯，咸知家门无恙，见待过于平时，故羽吏士无斗心。会权寻至，羽自知孤穷，乃
走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路，即父子俱获，荆州遂定。（三国志）——三败于吕蒙，丢了荆州

看来有人犯了关二爷的毛病：钢复自用，还不准说刘关张的不是，真是让人贻笑大方。记着：钢复自用，第二字错了，我知道，麻烦各位先生就不要指出来，回字有四种写法我清楚，不劳烦夫子们帮忙纠错了。:titter:

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-11-15 12:46 发表
看来有人犯了关二爷的毛病：钢复自用，还不准说刘关张的不是，真是让人贻笑大方。记着：钢复自用，第二字错了，我知道，麻烦各位先生就不要指出来，回字有四种写法我清楚，不劳烦夫子们帮忙纠错了。:titter: [/quote]
:()
何只第二个字错了，而且你八成连音都错了。还有回（非茴）字有四种写法，你给我写出来哪四种:titter:。

字有不同的写法，与写错别字都能混为一谈，强人啊。

关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。——杀人犯，这个你是如何得出来的？莫非亡命就表示杀人犯？

[[i] 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-11-15 12:53 编辑 [/i]]

回复 #21 天涯明月刀 的帖子

看来夫子还真不少，真是承教了。:titter: 。 我都这么说了，还有人要好为人师的指出来，真是。。。。不知说什么好。

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-11-15 12:57 发表
看来夫子还真不少，真是承教了。:titter: 。 我都这么说了，还有人要好为人师的指出来，真是。。。。不知说什么好。 [/quote]
打错字，本是平常之事，谁也不会呆着没有挑这些毛病，但是有人不懂装懂，又在一旁欲盖弥彰，那么就叫搬起石头砸自己的脚。:titter:

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-11-15 13:02 发表

打错字，本是平常之事，谁也不会呆着没有挑这些毛病，但是有人不懂装懂，又在一旁欲盖弥彰，那么就叫搬起石头砸自己的脚。:titter: [/quote]
兄不必与他一般见识,这人摆明了来胡搅,就不是讨论问题的态度.昨天左一句传说右一句演义,被人用史料砸晕了还不认错,把无知当个性.今天长了点教训懂得copy点三国志了倒算有些进步,可死不认错不懂装懂一点不变.只要他真把copy那点三国志读"懂"了就应该知道版主扣分是为的什么,"卖枣小贩"天晓得从那段文字哪里参详出来的:titter:

看来中国的前景堪忧.
读死书,死读书的老问题又回来了.
死抠一处,不能兼容并包;认死理,背死书,不知说什么好.

一个人连书都读不懂，字都不会写，何谈兼容并包？

自欺欺人而已。

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-11-15 15:20 发表
看来中国的前景堪忧.
读死书,死读书的老问题又回来了.
死抠一处,不能兼容并包;认死理,背死书,不知说什么好. [/quote]
读死书，死读书--拿三国演义当圭臬，来否定正史；
死抠一处,不能兼容并包--一吕这个是不能兼容并包的，反到不知所谓的杀人逃犯，字有不同的写法与写错别字等等，一并包容，否则死抠一处；
背死书--三英战吕布，那是进入骨头里了。

结论，中国的前景不堪忧，你一个人代表不了中国。

PS，自个不断YY，胡搅蛮缠，却好意思说别人，真是林子大了，什么鸟都有。

[[i] 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-11-15 15:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-11-15 12:41 发表
真想不到林子大了,什么鸟都有!居然还有这么扣分的.
1、关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。——杀人犯
2、建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备于沛，破之。太祖遣夏侯惇救备，为顺所败。（三国志）——一败于高顺，丢了小沛
3、 建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。。（三国志）——二败于曹操，丢了徐州
4、羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军
遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。蒙至寻阳，尽伏其精兵舳舻中，使白衣
摇橹，作商贾人服，昼夜兼行，至羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。遂到南
郡，士仁、麋芳皆降。蒙入据城，尽得羽及将士家属，皆抚慰，约令军中不得干历人家，
有所求取。蒙麾下士，是汝南人，取民家一笠，以覆官铠，官铠虽公，蒙犹以为犯军令，
不可以乡里故而废法，遂垂涕斩之。于是军中震慄，道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老，
问所不足，疾病者给医药，饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝，皆封闭以待权至。羽还，在道
路，数使人与蒙相闻，蒙辄厚遇其使，周游城中，家家致问，或手书示信。羽人还，私
相参讯，咸知家门无恙，见待过于平时，故羽吏士无斗心。会权寻至，羽自知孤穷，乃
走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路，即父子俱获，荆州遂定。（三国志）——三败于吕蒙，丢了荆州 ... [/quote]


请注意你在15楼的话：

[color=Lime]关二爷的出身：
杀人犯、卖枣小贩。[/color]

请问你从什么史实中得出关羽是“杀人犯、卖枣小贩”的？


如果是从演义里得出的，那么扣分就成立了。


另，扣分是按100分算，现在只扣10分，也就是说，你其他按照史籍表达的内容是不会被扣分的。



另外，“说刘关张的不是”当然可以，不过请按史籍记载的去评判，而非使用演义的论据。请看你在16楼的帖子就没有被扣分。

本区倒关倒刘倒诸葛的人其实也不少的。

亡命奔涿郡。为什么亡命呢?按现在的理解,肯定应该是犯了大案,到处逃命.
卖枣小贩是我错了.言语多有冒犯,勿怪!

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-11-15 20:28 发表
亡命奔涿郡。为什么亡命呢?按现在的理解,肯定应该是犯了大案,到处逃命.
卖枣小贩是我错了.言语多有冒犯,勿怪! [/quote]

:titter:这里是史区，每句话都得有史料作为基础。按你自己的想象是不成的。

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2007-11-15 20:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-11-15 20:28 发表
亡命奔涿郡。为什么亡命呢?按现在的理解,肯定应该是犯了大案,到处逃命.
卖枣小贩是我错了.言语多有冒犯,勿怪! [/quote]
:titter:头一次见阁下认错呢，据理相争，有错认错，这才是讨论的态度啊。:^%

关羽狂妄自大死有余辜

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-11-15 20:28 发表
亡命奔涿郡。为什么亡命呢?按现在的理解,肯定应该是犯了大案,到处逃命.
卖枣小贩是我错了.言语多有冒犯,勿怪! [/quote]


亡命奔涿郡

此亡作动词用，亡命即杀了人

[quote]原帖由 [i]斩杀大将[/i] 于 2007-12-23 15:57 发表



亡命奔涿郡

此亡作动词用，亡命即杀了人 [/quote]
有這麽解釋的？
古代“亡”一般是逃跑的意思。

[quote]原帖由 [i]斩杀大将[/i] 于 2007-12-23 15:57 发表



亡命奔涿郡

此亡作动词用，亡命即杀了人 [/quote]


是么？

我一直以为是饥荒OR匪乱

总之天灾人祸，各种各样


PS，此帖真是...

我差点睡着了

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2007-12-23 22:57 发表

有這麽解釋的？
古代“亡”一般是逃跑的意思。 [/quote]

有这么解释的，而且为数不少，很多名词副词直接作动词用，都解释为“使...X...”

不过我也不敢肯定是作此解，毕竟绝大多数人都是认为此“亡命”作逃跑之意，当然也说得通

[[i] 本帖最后由 斩杀大将 于 2007-12-26 15:01 编辑 [/i]]