“康乾盛世”，鱼目混珠

近期学术界流行的所谓“康乾盛世”完全属于欺人之谈。在异族殖民者高压统治下，被征服各族人民的政治尊严受到践踏，生活水平在下降，唯一值得称道的是满族的享乐文化得到了空前的繁荣。

生产力包括社会管理和科学技术两大要素。生产力发展水平，决不应该用片面的GDP来衡量。因为一个时代的社会财富生产多少又被消耗掉多少，不过是对自然资源的开采、加工、消费过程而已，遵循质量能量守恒定律。社会文明的标志必须也只能以一个时代为人类贡献的智慧成果的多寡来衡量。

无知文人鼓吹的所谓“康乾盛世”时代，满清政府凭借汉族人民传统的瓷器、茶叶和丝绸维系着巨大的经济来源，并没有发展新的生产技术。后来，由于红薯的大面积引种避免了饥荒才维持着社会的安定。清朝国民生产总值的上升，财富被贵族和上流社会对玻璃、钟表等西洋货的奢侈消费占用了。丧失了政治尊严的弱者绝没有资格享有经济上的平等。汉族老百姓并没有获得生活水平的改善，反而因为贫富分化和人口膨胀有所下降。

在满清殖民统治时期，中国文明遭到了严重的摧残。丧失了政治独立的民族，经济上遭人掠夺，政治上受到压迫和歧视，哪里还有什么心思去搞发明创造？在文字狱恐怖下，汉人学者退回故纸堆中搞起考据训怙来。在满清独裁的268年漫长时间中，中国没有一个真正意上的思想家出现，具有世界影响的科技发明仅仅只有一项，这就是詹天佑的火车车厢挂钩，而发明人还是美国教育培养出来的，和满清提倡的“八股取士”无关。然而在明朝灭亡之前，中国平均每年就有一项世界级的科技发明贡献给人类。

殖民寄生主义的后果就是统治者的不思进取和被压迫民族的文化衰落。蛮族当权者为了自己的享乐能够永续，就不得不模仿和借鉴汉族的先进的政治制度，但是仅仅是限于学会，而绝无更大的社会管理创新可言。史学家钱穆在《中国历代政治得失》中写到：“尤其在清代，可以说全没有制度。它所有的制度，都是根据着明代。而在明代的制度里，再加上他们许多的私心。这种私心，可说是一种‘部族政权’的私心。一切由满洲部族的私心出发，所以全只有法术，更不见制度。”

饥寒交迫导致的生存危机令人勇猛无畏。所以，无产民族和少产民族因为生存压力的逼迫最具有冒险侵略的进取精神。蒙古人的勇猛形成于恶劣的生存环境对人的胁迫，满清的武力征服只是乘人之危而已。亡了国的汉族人欣赏满族皇帝的勤政图治、钦佩康熙大帝的“文治武功”何异于绵羊赞美狮子和老虎爪牙的锋利。我们今天还有一些充斥耳畔的昏庸论调：“满族人以区区十万之众轻而易举征服了人口几十倍于己的汉人，足以证明这个民族剽悍勇武”，“人家满族的皇帝比我们自己的皇帝干得更好”，“清圣祖康熙是中国历史上少有的一代明君”。瞧，趁火打劫被美化为勇敢进取，取消集体领导的个人独裁被粉饰为勤政图治。

按照如此昏庸论调，日本人比满清更加有资格征服中国。日本比满清更勇猛善战，更具有做主子的资格，何况同文同种，在民族习惯上极其相似，中国被日本征服后还不必留起猪尾巴，名字还可以改为四五个汉字，比如大江健三郎，三岛由纪夫。

中国人近代历次流血革命，并非是因为中国人的天性好斗和勇敢，而是外族入侵逼迫我们不去拼命就不能活命。日本人在二战之后的勤劳、敬业、刻苦，并非是他们天生如此，而是殖民掠夺的老路被堵死，自然资源的贫乏导致的危机逼迫他们不得不如此。

日本人并非优秀，只是因为环境逼迫使然，不得不去按照理性的原则行事。如果日本武力征服了中国，他们照样会过上满清一样的寄生生活，然后是民族整体精神的衰落。

从日本的历史和现实来考察，这个岛国民族何曾高尚和伟大过？体现人格异化的日本相扑和玉女宴（女体盛），以及二战前日本假冒伪劣产品在中国的泛滥和今天这个民族欺软怕硬的强盗心理就是明证。要记住，日本人贪图享乐和怠惰偷懒的劣根性并不比其他民族逊色，这是人类的共性。

参阅文献：郭沫若《甲申三百年祭》

作者: 康德衡作于沙河 2005年3月31日

[[i] 本帖最后由 晓颖 于 2007-8-20 16:50 编辑 [/i]]

LZ最近一直在這裏轉貼這些關于滿清的帖子嗎？

若当年日本侵略中国成功，如今的主旋律电视剧就是《裕仁大帝》，主题曲叫《我还想再活1000年》。。。

楼上的这句话真经典:qDD+

满清已经成了所有不愿意或没有足够的智力去理解历史的汉族人最好的替罪羊和心理麻药.

像极了鲁迅笔下的阿Q们.

我倒是觉得每一个时代存在都有其必然原因，都是一种进步，大家无必要口诛笔伐

[quote]原帖由 [i]碎魂[/i] 于 2007-10-13 09:41 发表
满清已经成了所有不愿意或没有足够的智力去理解历史的汉族人最好的替罪羊和心理麻药.

像极了鲁迅笔下的阿Q们. [/quote]


正是對中國歷史有了了解，纔會對不堪的那段歷史痛心疾首

[quote]原帖由 [i]碎魂[/i] 于 2007-10-13 09:41 发表
满清已经成了所有不愿意或没有足够的智力去理解历史的汉族人最好的替罪羊和心理麻药.

像极了鲁迅笔下的阿Q们. [/quote]

难道中国现代落后满清没错吗？

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2007-10-17 20:15 发表
我倒是觉得每一个时代存在都有其必然原因，都是一种进步，大家无必要口诛笔伐 [/quote]

难道没有退步的时代吗？希望你多学点历史

各朝的史官都是吃皇上的饭，不带主观意向的历史是没人能说清的。

如此腐败封闭的政府， 居然让伟大的汉人臣服了三百多年。 可见汉人的奴性是天生的.:titter::titter:

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2007-10-25 01:13 发表


难道没有退步的时代吗？希望你多学点历史 [/quote]
那就请你说说什么是退步的时代？退步的理由是什么？什么是历史的必然性？像你们这种只会对历史假设这假设那的，历史留给我们的是总结和继承，而不是拒绝和批评，建议你多学点哲学

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2007-10-26 05:25 发表
如此腐败封闭的政府， 居然让伟大的汉人臣服了三百多年。 可见汉人的奴性是天生的.:titter::titter: [/quote]
中国人的奴性是自己培养起来的，什么做人要低调，枪打出头鸟。。。也许对一个人，这么做是不吃亏的，但对于一个流行这种风气的群体，出来的人都差不多是当奴隶的料。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-10-26 08:51 发表

中国人的奴性是自己培养起来的，什么做人要低调，枪打出头鸟。。。也许对一个人，这么做是不吃亏的，但对于一个流行这种风气的群体，出来的人都差不多是当奴隶的料。 [/quote]
一些人把责任推给满清而已， 满清要真能把一个不屈不挠的民族变成奴隶， 那他们就是神仙。 :lol::lol:

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2007-10-26 09:32 发表

一些人把责任推给满清而已， 满清要真能把一个不屈不挠的民族变成奴隶， 那他们就是神仙。 :lol::lol: [/quote]

我們要的是事實，

漢人的問題，當然會檢討，

漢人不會再讓任何人騎在頭上了

滿清必須承擔應該承擔的責任，而不是否認和美化

否認滿清的罪責，跟日本人否認“南京大屠殺”有什麽區別

是否還要追究一下“南京大屠殺”中被殺的30多萬冤魂的責任

[quote]原帖由 [i]卧秋风[/i] 于 2007-8-26 13:42 发表
若当年日本侵略中国成功，如今的主旋律电视剧就是《裕仁大帝》，主题曲叫《我还想再活1000年》。。。 [/quote]
当年日本只是交错了对手。。

中国这么大 岂能说侵略就侵略啊~

[[i] 本帖最后由 sdhkdi 于 2007-10-26 14:35 编辑 [/i]]

已经过去这么多年了。公说公有理，婆说婆有理。

要弄清事实的真相

看来，我们有必要玩一把穿越，亲自穿越回康乾时代去看看

然后写一本《回到清朝当农民》:loveliness: 写完后，保证火红

[quote]原帖由 [i]伶州鸠[/i] 于 2007-10-25 10:14 发表
康熙大宴嫔妃,酒酣耳热之际,大家纷纷夸耀自己的来历.
众嫔妃答应等纷纷站起:"我是晋江的","我是异侠的","我是元元的",...
最后康熙咳嗽了一声站起来说:"我是起点的." ... [/quote]
小宝忽然答到：我是轩辕的卧底

[[i] 本帖最后由 边城玫女 于 2007-10-27 10:24 编辑 [/i]]

火很大么……水也很大么……嗬嗬……万年潜水出来顶一下哈……似乎看到有人在讨论历史的必然性……历史科班出身的鄙人飘过……嗬嗬……

[quote]原帖由 [i]xianfen777[/i] 于 2007-10-30 22:46 发表
火很大么……水也很大么……嗬嗬……万年潜水出来顶一下哈……似乎看到有人在讨论历史的必然性……历史科班出身的鄙人飘过……嗬嗬…… [/quote]
你想说啥？历史科班出身的人就这观点？

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2007-10-26 05:25 发表
如此腐败封闭的政府， 居然让伟大的汉人臣服了三百多年。 可见汉人的奴性是天生的.:titter::titter: [/quote]
自南明崖山海戰後，已無中華。。。
而滿清的剃發易服，有血性的漢人基本上都是無頭鬼了，留發不留頭。只剩下奴才。
華夏不在中國，中國不再華夏。

回复 #20 守護之盾 的帖子

这个，崖山海战是南宋~~~~~

[quote]原帖由 [i]温柔的一刀[/i] 于 2007-10-31 02:17 发表
这个，崖山海战是南宋~~~~~ [/quote]
他并没有把两者混淆呀！

回楼上：

[quote]原帖由 [i]守護之盾[/i] 于 2007-10-31 01:20 发表

自[color=Red]南明[/color]崖山海戰後，已無中華。。。
而滿清的剃發易服，有血性的漢人基本上都是無頭鬼了，留發不留頭。只剩下奴才。
華夏不在中國，中國不再華夏。 [/quote]

汉人不争气呀，谁让咱汉人爹娘生不出个唐太宗来对抗皇太极呢？:q```+
明清两代，半斤八两。

百代兴亡寥怅，其丧未有如晋宋之衰者，而残明竟倍之。可惜了，崇祯就算死守国门，也该把太子南送，明亡天下遂亡。

回复 #25 悼红狐 的帖子

崇祯死是应该的，在下一直坚信“君王死社稷”是理所当然的，身份在那里放着，做为君王不只是让你平时吃香的喝辣的~~~不送太子还是崇祯太迟钝了，估计他开始根本没想到北京会失守，等形势很严重时已经没机会再让太子走了

我只能说楼主你的理解太片面了，对历史也是一知半解，所谓康乾盛世不是无端就有的。康熙帝八岁登基，危机四服，朝中有鳌拜嚣张跋扈，南有三藩虎视眈眈；西北准咯尔汗卧榻酣睡，东有台湾孤悬海外；北有俄罗斯骚扰东北，整个中国一团糟。但是康熙帝，亲政除鳌拜，八年定三藩，平台湾，伏葛尔丹，签尼不楚条约，这么多大仗，整个中国经济非但没有下降反而上升。人民更加安定，渐渐忘记了复明，因为在满清的统治下一样安居乐业。而后雍正一朝励精图治，乾隆前期将整个清政府的文治武功推到顶峰，楼主看到的只是乾隆后期清政府不思进取，民族压迫，但是现在说的是整个康乾盛世，管窥蠡测是说明不了问题的。从和珅刮的钱你就应该知道那时候的中国是多么富足，告诉你，和珅刮的光白银一项就是清政府十年的财政收入。这么大的家产，已经富可敌国了，如果人民不富足不早就饿孚遍野，白骨成山了！中国古时候的农民只要有一口饭吃就不会造你的反，虽说后期有些许污点，但丝毫不影响康乾盛世这个称号。

为什么老说清坏的人其中:

首先因为外语问题,当今英语为国际语言,考试必过的一科,自己不愿意上进,把问题推卸给历史

其次,就是看所谓的时事新闻,美国如何霸主,中国如何被欺负的无知新闻,把一切责任推卸给历史

不管怎么,推卸责任给历史或者给民族,这是错误的


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真想写本<回到明朝当反贼>,参考李闯

[[i] 本帖最后由 无人是 于 2007-11-10 23:42 编辑 [/i]]

楼上说得很有道理，但是现在网络上就是骂满清的文章多，自我反省的文章稀缺

很多人(比如俺)就是不愤满清被美化成这样,不就是一个皇权至上(登峰造极)的腐朽王朝吗?不就是一个被列强欺负到无颜面对的朝代吗(我最不愿意缅读的一段历史),怎么就成了一些人笔下的英明神武,直达封建时代的最高峰?

[quote]原帖由 [i]sdhkdi[/i] 于 2007-10-26 14:34 发表

当年日本只是交错了对手。。

中国这么大 岂能说侵略就侵略啊~ [/quote]

这话说对了一半，日本人是选错了对手，不过是美国而不是中国

想起来真可怕，是该好好反省自己了

自古以来文人著书骗人多得是，满清达极致

现在的中国人总是企图分享征服者的荣誉.成吉思汗成了中国人我想笑,满清成了中国历史上的NO.1仿佛那个王朝是伟大的.我想哭啊!.现在的中国人过于忘却历史

我一直在思考所谓的康乾盛世时期的中国政治经济文化到底有没有超过或是达到明朝万历10年的水平？

如果达不到那算什么盛世？满清努力了一百多年还赶不上明朝中期的水平，这里不说明朝的永乐、仁宣时期了，我估计满清更不可能超越，因此我说康乾盛世只是夸大的

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2007-12-19 13:30 发表
我一直在思考所谓的康乾盛世时期的中国政治经济文化到底有没有超过或是达到明朝万历10年的水平？

如果达不到那算什么盛世？满清努力了一百多年还赶不上明朝中期的水平，这里不说明朝的永乐、仁宣时期了，我估 ... [/quote]
其实江泽民总书记的三个代表总结的很好，古今同理
是否代表先进的生产力？明清比较，显然是明朝更先进一些，虽然半斤八两，但不可否认清朝的禁止更多
是否代表了先进文化的发展方向，这个也很简单的，看看清朝时期万马齐喑和明朝时期的思想解放就明白了
是否代表最广大人民的根本利益：明清都做的不好，但是清朝代表的范围更狭小，就是那个满清贵族集团而已。

这样一比较，清朝那个被吹嘘的盛世实际上就很容易被揭穿了

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2007-11-10 23:59 发表
楼上说得很有道理，但是现在网络上就是骂满清的文章多，自我反省的文章稀缺 [/quote]
自我反省不是自虐
如果连清朝做的不好都不能说
那我只能说这个历史研究不正常

[quote]原帖由 [i]疯狗就是我[/i] 于 2007-12-19 18:03 发表

自我反省不是自虐
如果连清朝做的不好都不能说
那我只能说这个历史研究不正常 [/quote]

顶...国父为何提出"驱除鞑虏"而不是"扶清灭洋"呢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

支持楼主  现在电视开始歌颂大清王爷尚可喜了，大家要明辨历史。

英若诚，满族，英达之父，原文化部副部长，现已死亡。盘踞文化部十几年，在我国文化界影视界广电等部门安插下大量满人，现在满天飞的辫子戏就是他们串通满人投资商炮制的。   

王中军，满人，华谊兄弟太合影视投资公司董事长，代表作《康熙微服私访记》《康熙王朝》《雍正皇朝》《乾隆皇帝》《七品李剃头》《施琅大将军》《铁齿铜牙纪晓岚》《铁将军阿贵》《李卫当官》《德鳞公主》《宰相刘罗锅》、《大清药王》、《大清御史》《少年嘉庆》《少年大钦差》。。。。。。。。）   

自从那个满人当上文化部长后，出于满人肮脏的心理，开始疯狂为满清翻案，打压我们民族英雄，替汉奸翻案，为屠杀汉人的满清统治者歌功颂德，如此倒行逆施，还真以为今天汉人还都甘当清奴，汉民族主义者起来抗争揭露真相是必然的。

原来如此!!我记得我读书的时候满清还是被批判的对象呢.

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2007-10-26 05:25 发表
如此腐败封闭的政府， 居然让伟大的汉人臣服了三百多年。 可见汉人的奴性是天生的.:titter::titter: [/quote]
少扯民族，古代那种条件，百分之99的老百姓连字都不认识，知道个屁民族大义之类的，能吃饱饭活下去，谁闲的蛋疼去造反？？
而那些认字的文人，因为人类自私的共性，为了自己的荣华富贵自然要投靠新主子，自五胡乱华后，异族侵略中国的急先锋和智脑，都是汉人自己

大家们不要扯民族了，什么满清啊明啊，都是家族史。满族入关后才杀了多少汉人啊，比起明朝政府差远了，满族人就都风光吗？有风光的，也有擦鞋的，也有卖命的。爱新觉罗让汉人剔发对汉人很耻辱吗？给女人裹小脚怎么没人骂啊？这可是汉人发明的。再说剔法对满人什么效果呢，无非就是忽悠那些从关外带来的满族人更努力为爱新觉罗氏卖命而已。没有谁真正心存四海，代表这个代表那个的。都是为自己。满汉这个话题再过几百年没有人会提起的，就像我们现在没有人提鲜卑一样，融合了就消停了。

回复 #41 shenglala 的帖子

扯历史上的关现在什么事？有些人就是什么都爱往现在套~~~按你这说的我觉得抗日也成了家族史了，现在日本那个民族的就没有中国国籍的？说抗日多伤他们的感情啊~~~
再过几百年，像你这样的什么都往时下满汉上扯的人会消失，但只要有活人，就有扯满清政权的。

把满清骂的一文不名就可以不必反省自己的缺陷了，就可以自我解脱了。

[quote]原帖由 [i]shenglala[/i] 于 2008-1-11 04:32 发表
大家们不要扯民族了，什么满清啊明啊，都是家族史。满族入关后才杀了多少汉人啊，比起明朝政府差远了，满族人就都风光吗？有风光的，也有擦鞋的，也有卖命的。爱新觉罗让汉人剔发对汉人很耻辱吗？给女人裹小脚怎 ... [/quote]

你少在這裡為滿清塗脂抹粉了
現在的滿族是解放後才有的，我們談的是明朝時候的滿洲人，不是現在的滿族

拜托讀些書再來説話，滿洲人殺的漢人不多？
連蒙古人都自嘆弗如了，還需要你在這裡為它們辯護掩飾？

也許讓你剔髮易服你不覺恥辱，但作爲宜個當時的漢人是絕對不能接受的
你不要那你的心理去揣測古人。
你也許根本不是漢人，所以你當然不會覺得恥辱！

满洲杀汉人多，汉人杀少数民族也不手软的哟。

對待強盜，當然不需要手軟

作為一個“漢人”，我站在漢人的立場說話，很正常

汉人屠杀少数民族，汉人是强盗还是少数民族是强盗？
作为一个汉人，我更愿意站在天下人的立场上说话。

拜托，居然說漢人是強盜
你是什麽民族？
有見過百萬富翁去乞丐家裏搶劫的嗎？

你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2008-1-28 14:06 发表
拜托，居然說漢人是強盜
你是什麽民族？
有見過百萬富翁去乞丐家裏搶劫的嗎？

你還站在天下人的立場，那就是沒有立場! [/quote]

你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!你還站在天下人的立場，那就是沒有立場!

这话说得太好了，我要好好学习！！

至于说汉人是强盗，你可以去问问秦始皇怎么对待南越人的，汉武帝怎么对待大宛国的，明朝怎么对待南方少数民族的。

开疆拓土的过程中的杀伐是有的
但对象主要是不肯服从的反抗分子，
但你要看看什么是主流

野蛮的清何以统治文明的汉300年？
靠大屠杀文字狱集权统治够了吧

[quote]原帖由 [i]疯狗就是我[/i] 于 2007-12-19 18:01 发表

其实江泽民总书记的三个代表总结的很好，古今同理
是否代表先进的生产力？明清比较，显然是明朝更先进一些，虽然半斤八两，但不可否认清朝的禁止更多
是否代表了先进文化的发展方向，这个也很简单的，看看清 ... [/quote]
这个强！
大明的火器眼看就成气候了，可惜啊

[quote]原帖由 [i]白地将军[/i] 于 2008-2-1 11:47 发表
野蛮的清何以统治文明的汉300年？
靠大屠杀文字狱集权统治够了吧 [/quote]

滿清的影響還是很大的
搞得漢人一個個行屍走肉，痲木不仁，奴性十足
直到現在還有很多人為它們歌功頌德、甘為奴纔

清朝给我们带来了多少耻辱.说不说清呀:q))+

[quote]原帖由 [i]白衣陈庆之[/i] 于 2007-12-19 13:19 发表
现在的中国人总是企图分享征服者的荣誉.成吉思汗成了中国人我想笑,满清成了中国历史上的NO.1仿佛那个王朝是伟大的.我想哭啊!.现在的中国人过于忘却历史 [/quote]

说“成吉思汗是中国人”或者说“满清成了中国历史上的NO.1”确实是曲解历史，但是这样做却有很大意义。

承认了元的正统性，那么新中国对于蒙古的领土申诉就具有了正义性，甚至对西伯利亚等前苏联国土都具有领土要求。这是一个隐含的政治筹码，甚至可以成为发动战争的理由（如果当时有实力的话）。反之，如果一味的贬低元，把元朝统治看作侵略者和被侵略者的关系，那么新中国对内蒙的统治将失去合法性，甚至将会埋下叛乱的根源。
同样的，对清朝统治的看法也存在同样的问题。这是个遗产问题。承认其统治的正统性，那么据有其所开拓的国土就是正义的行为；反之，就有可能引发民族纠纷乃至叛乱。
我想，过去的历史学家可能存在上述的考虑，才褒扬元清的。

大众容易被两种情绪感动，一种是民族主义，另一种是均贫富的思想。2战中德国纳粹和苏联共产主义分别是这宣扬两种思潮的代表。而这两种思潮，新中国政府都利用到了。共产主义就是实现均贫富的理想。而中华民族概念的提出，则是宣扬民族主义的理念。因此，新中国有着强大的凝聚力。
中华民族的概念的提出，必然要求强调历史上民族的融合，而淡化其民族冲突的血腥，因为老百姓是感性的，情绪化的。因此从民族融合的角度来看，也不应该过于强调元清统治的野蛮与残暴，虽然那是真实历史，但是却会引发民族纠纷，不利于大民族主义的弘扬。

综上所述，从遗产问题和弘扬大民族主义精神这两个方面来考虑，淡化元清统治的野蛮与残暴，承认其正统性，还是很有必要的。

[quote]原帖由 [i]cottus[/i] 于 2008-2-16 19:55 发表


承认了元的正统性，那么新中国对于蒙古的领土申诉就具有了正义性，甚至对西伯利亚等前苏联国土都具有领土要求。这是一个隐含的政治筹码，甚至可以成为发动战争的理由（如果当时有实力的话）。反之，如果一味的贬低元，把元朝统治看作侵略者和被侵略者的关系，那么新中国对内蒙的统治将失去合法性，甚至将会埋下叛乱的根源。
[/quote]
内外蒙那些地方有不是蒙古世代相传的
我们完全可以叫他们内外匈奴，内外契丹。。。
蒙的领土申诉？要不要金帐汗国？

[quote]原帖由 [i]cottus[/i] 于 2008-2-16 19:55 发表


承认了元的正统性，那么新中国对于蒙古的领土申诉就具有了正义性，甚至对西伯利亚等前苏联国土都具有领土要求。这是一个隐含的政治筹码，甚至可以成为发动战争的理由（如果当时有实力的话）。反之，如果一味的贬低元，把元朝统治看作侵略者和被侵略者的关系，那么新中国对内蒙的统治将失去合法性，甚至将会埋下叛乱的根源。
[/quote]
内外蒙那些地方又不是蒙古世代相传的
我们完全可以叫他们内外匈奴，内外契丹。。。
蒙的领土申诉？要不要金帐汗国？

[quote]原帖由 [i]寥廓江天[/i] 于 2008-2-16 20:06 发表

内外蒙那些地方又不是蒙古世代相传的
我们完全可以叫他们内外匈奴，内外契丹。。。
蒙的领土申诉？要不要金帐汗国？ [/quote]

要不要是一个问题，要到要不到是另外一个问题。
承认元朝统治的正统性，认为蒙古民族是中华民族的一部分，那么中国就有权力继承元曾经拥有的国土。如果出现了领土纠纷，中国在名义上在宣传上站得住脚。否则，如果一味的说蒙古族是野蛮的侵略者，那么中国据有内蒙的行为岂不成为了侵略和报复？那么民族矛盾和领土分裂就会接踵而至。

所以说，承认元的正统性没有坏处，但是不承认就会很不好。多些领土需求是好事（虽然要不到），但是自己拉自己后脚，搞民族孤立，自己质疑自己所占领土合法性的行为则是愚蠢的。

我倒是觉得只所以承诺认元清的正统，主要是这两个政权发源自中国现有土地上，这两个民族也是中国现有的合法民族！
完全没有不承认的理由了！
要说理由，只能说害了汉人了，只不过非汉正权都害了汉人，这根本不是个理由！·

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2008-1-24 11:57 发表
對待強盜，當然不需要手軟

作為一個“漢人”，我站在漢人的立場說話，很正常 [/quote]
非我族类，其心必异！
對待強盜，當然不需要手軟！
这句话可以解释你为何骂清，也可以解释汉人为何杀少民，也可以解释清为何要搞剃发易服以及大屠杀！甚至可以解释二十年代那场屠杀！
突然发现按仁兄的道理，一切都是无罪的了:titter: