革新总体来说武田家很弱.

因为一个队伍只显示最高指数,所以缺乏单项超高指数(武田信玄本人除外).
人才虽然多,但是内政擅长度还不如上杉,周边势力强大若不在假想剧本比其他强大大名都难打,万一第一季度搜索到的是人不是金山,就完了.

大量的人物仇视信玄,一门的武田信虎,最强兵上杉都挺可惜的。
总体来说本来是一流的大名现在降级为二流了.发展很受限制.

同样的时空剧本的织田也是如此,缺乏真正的强人.

其实如果把初始资金,初始粮设高点才有能力跟强大大名较量.

时空剧本其实北条和德川最强.羽柴,上杉也不错.

多一个港口就彻底的改变了强弱.

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-18 18:30 编辑 [/i]]

对楼主的观点无语了.武田本来就是速攻的家族,用武田的速攻比上衫家可强多了.
不管在哪个剧本,武田家的实力都在前三,不理解你的理论从哪里来的!

确实不理解，况且武田信虎和上杉谦信都可以用降服的方式登用，因此我经常是啄木鸟车轮一起上:lol:

[quote]原帖由 [i]无知无畏[/i] 于 2007-8-18 18:58 发表
对楼主的观点无语了.武田本来就是速攻的家族,用武田的速攻比上衫家可强多了.
不管在哪个剧本,武田家的实力都在前三,不理解你的理论从哪里来的! [/quote]


这个在楼主另一个帖子说要大力发展内政和科技中可以看出,他是个种田派

[quote]原帖由 [i]第八天魔王[/i] 于 2007-8-18 19:26 发表



这个在楼主另一个帖子说要大力发展内政和科技中可以看出,他是个种田派 [/quote]

也不是咯，很久不玩了，粗略算一下，如果一季度万人讨的话甲州养不起。武田的问题是手下工资高，名将政治低，希望PK版本把他的老师请出来才能有所作为。

这代德川太强了。但第二个时期和武田接壤不太好用。

如果以游戏论武田没有必要跟德川共讨。德川似乎丝毫未得利。呵呵。实际上刚好相反。

甲州众的最好突破口是江户。有了他就能养活人了。

这代你不发展科技不行了。而且那些勇武70的人一点用没有，只有勇武，智谋80以上的人有用。
统帅70以上可以搞征兵，政治70以上就能搞一些内政活动了。
武田搞到最后必须解雇一票烂人。


我说的乃是武田牛人的确多，但是超级牛人太少，现在80＋80的遍地都是。武田军应该多几个勇武90的（四郎倒是不应该90勇武）
马场武力应该90以上多一 两个政治高的，现在平均政治有不如上杉的趋势。

岛左近应该能力有110，90，80才对。关原壮士几个都厉害了不少。关原战神应该和大阪战神在一个水平上。
另外真田，上杉的勇武稍微高了点。

二流猛将太不平衡了，关东+中国这么大片没几个猛将哪成？？
山中鹿介顽抗了这么多年应该给个奖励，还有三村元亲什么的。
山中应该有装备的90，100没装备的 80 90左右。
本多忠胜应该降低到此水平。

武田的马场应该拔高，经略一国，其他人还是没起到太大作用。上杉此次部下的能力大为改观，除了不忠，都还挺好使。哈哈。

至于登用仇敌，大家还忘了一个方法：
1）军团登陆。

另外招降的具体兵力对比怎么算的？？招降可以省录用的工夫。

有了属性成长 关原一票人的属性并不是需要太拔高的 毕竟电脑来用的话 正常培养 该到的高度 也都差不多了 山中没有拔高的理由 不行就是不行 群雄剧本信长吃亏很厉害 牛人都在外面自立门户 至于上杉等人 把它逼到港口 打剩2000兵 绝对会投降的。。。当然他当家主有可能不投降 总之 武田养马 多队速攻 派人围城 经济什么的靠山吧 反正周围几个大名都有金银山

AI武田家在大多数剧本都是发展最快的势力之一。原因有两点，一是初始兵力较多，二是有同盟，这两点都能帮助武田较早的通过攻击判定。AI很怕那种兵力相当的对峙，群雄武田有相当的可能饿死在踯躅歧馆，这也是判定的问题。

人才不必太多，群雄织田家有信长和陇川就足够扩张了。

[quote]原帖由 [i]茅延安[/i] 于 2007-8-19 02:48 发表
AI武田家在大多数剧本都是发展最快的势力之一。原因有两点，一是初始兵力较多，二是有同盟，这两点都能帮助武田较早的通过攻击判定。AI很怕那种兵力相当的对峙，群雄武田有相当的可能饿死在踯躅歧馆，这也是判定 ... [/quote]


群雄剧本勇武统帅只需要80以上或者有兵科S的。其他的只留一些内政70以上的人才。方便建设。二流人才太多太吃钱了。不过开始招最后流放就好了。

[quote]原帖由 [i]单廷圭[/i] 于 2007-8-19 02:09 发表
有了属性成长 关原一票人的属性并不是需要太拔高的 毕竟电脑来用的话 正常培养 该到的高度 也都差不多了 山中没有拔高的理由 不行就是不行 群雄剧本信长吃亏很厉害 牛人都在外面自立门户 至于上杉等人 把它逼到 ... [/quote]

按你的标准本多最多80，80，他的战功太少了。呵呵。德川的儿子有几个不加宝物80，80，这就叫不平衡。

信繁综合能力还可以，马场的综合能力提高到信繁之上就好了。

我觉得应该设计信繁，信玄，逃弹正的统帅比较高。信繁的谋略稍微低一点比较好。

这个游戏不需要平衡只需要专署人才。马场80，90，80，70 信繁90，80，70，80，高坂：90，70，80，70，内藤：80，70，80，80
鬼美的名号不是白来的。

群雄剧本应该多发点粮食给武田。

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-19 07:44 编辑 [/i]]

不对吧，我玩革新很多次了

AI武田根本发展不起来，每次都被北条和JJ压着打，防守还行，就是根本打不出去。

我比较统一楼主的看法。不过我不认为德川强。

PS：我每次玩是把AI的钱粮MAX。抛开内政因素，武田的地理位置也决定了他不行。

[[i] 本帖最后由 本因坊秀策 于 2007-8-19 10:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-19 10:22 发表
不对吧，我玩革新很多次了

AI武田根本发展不起来，每次都被北条和JJ压着打，防守还行，就是根本打不出去。

我比较统一楼主的看法。不过我不认为德川强。

PS：我每次玩是把AI的钱粮MAX。抛开内政因素， ... [/quote]

主要是粮食困扰武田的AI发展。AI的话武田众多谋略80还不如政治80来得好用。
如果刨除粮食因素。他们的将领内政能力比较低。往往在调略上吃亏。用武田的话要牺牲信繁调略。
没有专门的内政师是一个大漏洞。其他人都有专门的内政师并不影响总体运作。
连上杉都有几个专门的内政师。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-19 10:22 发表
不对吧，我玩革新很多次了

AI武田根本发展不起来，每次都被北条和JJ压着打，防守还行，就是根本打不出去。

我比较统一楼主的看法。不过我不认为德川强。

PS：我每次玩是把AI的钱粮MAX。抛开内政因素， ... [/quote]

德川的本多，加了宝物可以跟真田一较长短，还不强？？
内政有内政，谋略有谋略，勇武有勇武。统帅有统帅。人才齐备。尤其是港口设置问题造成德川比今川还强。

玩群雄剧本最明显，如果德川不能先织田拿下雾山的话，就根本发展不起来。

因为每次都是武田拿下骏府。然后武田和德川就开始漫长的拉锯。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-19 13:05 发表
玩群雄剧本最明显，如果德川不能先织田拿下雾山的话，就根本发展不起来。

因为每次都是武田拿下骏府。然后武田和德川就开始漫长的拉锯。 [/quote]

我玩每次德川都先织田拿下雾山。织田的将差了点，德川的地理条件不好，但是兵多多港口，钱粮多，将才多可以弥补这个劣势。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-19 13:24 发表


我玩每次德川都先织田拿下雾山。织田的将差了点，德川的地理条件不好，但是兵多多港口，钱粮多，将才多可以弥补这个劣势。 [/quote]
我每次是两边一起出兵，看谁打最后一下而已，不能不说群雄剧本把织田削弱的太厉害，不过无论是织田还是德川，只要拿下了雾山，那很迅速就能统一近畿。所以不是德川强，还是运气问题。

德川和织田必然屈死一个。没办法。

今天实验了一下发现还是岛津最强，周围无强敌。
可惜大友好象跟河野是盟友，拖了后腿。
本作前期铁炮威力惊人，后期大筒威力惊人。

我觉得要平衡的话必须把石桓的技能下降一级别，把大筒的技能上升一个级别。
没有石桓前期铁炮破城池太快了。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-19 18:19 发表
今天实验了一下发现还是岛津最强，周围无强敌。
可惜大友好象跟河野是盟友，拖了后腿。
本作前期铁炮威力惊人，后期大筒威力惊人。

我觉得要平衡的话必须把石桓的技能下降一级别，把大筒的技能上升一个级别 ... [/quote]
:sleep:如果是自己帮电脑发展的话最好不要开发岛津，帮他一年就不得了。我有次玩幻想剧本，开发了武田、猴子、岛津三家，然后自己用筒井。刚把近畿拿下岛津就已经打到家门口了，应付几波攻击之后就米粮了。搞得偶只能大量解雇，郁闷啊。

不过总体上来说革新还是AI不够。

LZ的理论.. 实在没啥可说的 70 75分别用尼子西园寺统一的人飘过

[quote]原帖由 [i]￡了无痕[/i] 于 2007-8-21 17:31 发表
LZ的理论.. 实在没啥可说的 70 75分别用尼子西园寺统一的人飘过 [/quote]

讨论的不是自己咯，讨论的是总体平衡。武田虽然可以速攻，但对于电脑来说，几乎是个累赘。

...
  说5T弱,?
  我有体会..
  我有一次玩长宗家..
  第2剧本, 开始打 统一天下战..
  才过3 4 年, 5T已经把左边半块扫平了.
  又过了 1 2点, 扫到ZT这来了, 还好当时ZT够强帮我挡住了5T
  我又花2年同意了左边 然后中间 以为观音寺为据点开始2国大战..
  可是被他打的节节败退
  我只能和他比对突
  我突他他突我, 结果我只突到了T的小田原 他都快突到岛津家的据点了, 我又只能全线防守...
  郁闷死. 那个存档还在, 谁想玩玩逆转的 加我  我把存档发你..
  我实在不知道怎么打..
  我牛人也多, 但是他300多万兵 我才120万 我每次出去都是几个牛人带不到10万人. 他一来就是30多队人马 虽然都是6000 7000的,.但是人多势重..
  我拿幸唱 小寺 还有一群谋略的人 不停的火牛, 内讧 笼络 混乱.
  还是挡不住他大军, 什么大筒 攻城车  箭楼. 铁炮 骑马 兵种基本全都有..
实在太郁闷了..
  别再说5T弱了. 你让5T当电脑, 早期不灭他 你后期吃死亏.

[quote]原帖由 [i]晓宇[/i] 于 2007-8-21 18:58 发表
...
  说5T弱,?
  我有体会..
  我有一次玩长宗家..
  第2剧本, 开始打 统一天下战..
  才过3 4 年, 5T已经把左边半块扫平了.
  又过了 1 2点, 扫到ZT这来了, 还好当时ZT够强帮我挡住了5T
  我又花2年同 ... [/quote]

电脑最强的是织田+岛津+伊达因为周边没什么强人，你可以用群雄剧本尝试。

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-21 19:08 编辑 [/i]]

群雄织田真的不強。。。電腦自己打能堅持各幾年 之後就不行了。。。。

伊达一点都不强，我玩群雄剧本，伊达就没发展起来过。基本上奥州那边都是JJ去踏平的

4名臣的属性勉强过得去

马场的武勇应该提高，70几完全说不过去

[quote]原帖由 [i]甲州[/i] 于 2007-8-21 20:34 发表
4名臣的属性勉强过得去

马场的武勇应该提高，70几完全说不过去 [/quote]

就是马场的特点太不突出了，统帅差点无所谓，关键是勇武和智谋。

馬場特點應該是智謀和統帥吧。。。。
仔細看了下 政治還是可以提高的 統帥和武力應該提升 至於智謀。。。。沒看出太可圈可點的例子

[[i] 本帖最后由 夏侯敦的妹妹 于 2007-8-21 15:31 编辑 [/i]]

高坂昌信 實在是可以作爲政治大幅度提高的人才了 個人認爲以他後期的作爲來講 80不為過

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2007-8-22 04:32 发表
高坂昌信 實在是可以作爲政治大幅度提高的人才了 個人認爲以他後期的作爲來講 80不為過 [/quote]

高阪已经很强了唯一没被削弱的，其实就想有一到两个人加强政治到80以上帮助一下武田信繁。武田逍遥轩也是可以的。
要提高政治的话， 只有内藤和高阪还有逍遥轩希望最大。本作专门的政治师很重要。

马场提高一下勇武。其他不提高也说的过去。马场应该是勇武90以上的人物。啄木鸟计划本来已经失败，及时提前杀出解救了信玄。信玄统帅的还是精锐。信繁其他都可以降到80都没问题，只要保住他的政治提得更高就可以。

信繁本作中是个关键性人物，因为几个计谋S的人长期在外作战，所以信繁是个很好的后方统帅。技术不好也可以当防守性城池的总统帅使用。

胜赖前两项降低一点也没有什么。

关键是本作德川从数值上看太强了。

小四數值一定會升高的:angry2:不然除了一個高阪老頭基本沒人了
逍遙選是武田的影武者現在的數值不錯了

説道影舞者 想起來丹羽長秀有個内政影舞者。。。。後來還是5奉行之一

說馬場應該+武力 不妥 革新武力高的要不是能臻善戰的大名要不是劍豪 純傢臣的也都是獨自領兵很久的傢伙 還是那句話 武田的+統+智都無所謂再+武力恐怕説不過去 畢竟強人已經很多了

非剑豪的武勇上90的不多见，就那么几个，好象JJ才挂了个90整

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-22 12:43 发表
非剑豪的武勇上90的不多见，就那么几个，好象JJ才挂了个90整 [/quote]

JJ105啊,你脑袋出毛病了,非剑豪的上100不少.
上杉和他老头,以及本作加了宝物最高武力的前田庆次.
真田幸村,本多忠胜(宝物).

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2007-8-22 09:26 发表
小四數值一定會升高的:angry2:不然除了一個高阪老頭基本沒人了
逍遙選是武田的影武者現在的數值不錯了

説道影舞者 想起來丹羽長秀有個内政影舞者。。。。後來還是5奉行之一

說馬場應該+武力 不妥 革新武 ... [/quote]


小四可以降低.再降低也有80+80不影响不大,关键需要后期的谋略和智慧人才.光凭武力搞得赢谁???

前田庆次.
真田幸村,本多忠胜(宝物).
這幾個都是光榮武力高的保留節目 沒什麽必要討論了
你光說遊戲平衡 作爲光榮的遊戲 他其實最想的還是重現當時的歷史 當然也要保留被神化的很多將
所以大阪好幾人也不怎麽叫冤了 武田發展后的能力足以和jj打拉鋸戰了 這就可以了 還要怎樣
後期武田強弩之末 向北打的話還真沒什麽人是他的對手 還不知足

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2007-8-22 14:31 发表
前田庆次.
真田幸村,本多忠胜(宝物).
這幾個都是光榮武力高的保留節目 沒什麽必要討論了
你光說遊戲平衡 作爲光榮的遊戲 他其實最想的還是重現當時的歷史 當然也要保留被神化的很多將
所以大阪好幾人也不怎 ... [/quote]


不是不知足,因为地形的关系好难发展.我的感觉是虽然好发展,给电脑不够强劲.
同样上杉也存在同样的问题.就是因为本作需要人专门做内政.这两家的人内政不强。

:wacko:上衫有相當於5個銀山的固定收入 還窮？ 武田是慘點 他那破地方本來就貧瘠 沒轍

那个啥，我貌似不是特指革新，记得有一代，统帅和武力是分开算的，给JJ是统帅100，武勇90。。。

而且革新里JJ的105不是原始数值吧，是加了宝物和役职的吧

马场信房早年随信玄开发贫瘠的甲斐可谓是居功至尾，治水、筑城、开垦都无一不精，政治上80都不过分..

在信玄大大小小作战中，马场信房也多次作为总大将征战，虽不能说独当一面，也算过得去

武勇就不用说了，只说在长筱，马场信房来往冲突，殿后成仁，比阴在角落的本多强多去了

客观给属性应该是：统86 武88 智75 政78

武田都算弱的话，那也没什么强的了，每个剧本都去自动演示几十年，看看发家的次数谁多。

[quote]原帖由 [i]天性者[/i] 于 2007-8-23 08:23 发表
武田都算弱的话，那也没什么强的了，每个剧本都去自动演示几十年，看看发家的次数谁多。 [/quote]
革新里，一定是岛津，JJ和织田发家的次数最多，武田卡在JJ，德川，北条之间，AI发展不起来的

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-22 15:16 发表
那个啥，我貌似不是特指革新，记得有一代，统帅和武力是分开算的，给JJ是统帅100，武勇90。。。

而且革新里JJ的105不是原始数值吧，是加了宝物和役职的吧 [/quote]
职权不加武力，宝物没有。

其实可以这样，一只不对3个武将才可以用3个战法，那么部队的各项指数应该取3个武将的平均值比较合理，这样以前所谓的鸡肋武将可能有点用处:)

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-23 08:32 发表

革新里，一定是岛津，JJ和织田发家的次数最多，武田卡在JJ，德川，北条之间，AI发展不起来的 [/quote]


用编辑器打开最后一个时代的剧本一看你就知道了，全真实能力的。

JJ血统好咯，连老头子都上100。前田莫非不属于武将。
忍者里，本多太高了，智谋高一点可以，勇武那么高，其他忍者不服气咯。

我们不需要所谓的假平衡，先真实在考虑平衡。
小四武力绝对没那么高。众多君主的武力也高了。而马场的勇武绝对是堪90的。
上杉的几个人还可以提高勇武和统帅，毕竟是正面战争不败的人物。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-23 12:26 发表



用编辑器打开最后一个时代的剧本一看你就知道了，全真实能力的。

JJ血统好咯，连老头子都上100。前田莫非不属于武将。
忍者里，本多太高了，智谋高一点可以，勇武那么高，其他忍者不服气咯。

我们 ... [/quote]

德川家臣团说勇武，武田家臣团笑了。
武田家臣团说勇武，上杉家臣团笑了。

忍者是说服部吧？

前田是游侠，他其实谈不上家臣，不过是前田利长的养子，在织田家貌似根本无表现。后来去了上杉家，貌似才算是一个真正意义上的家臣。

忍者是说服部吧？

前田是游侠，他其实谈不上家臣，不过是前田利长的养子，在织田家貌似根本无表现。后来去了上杉家，貌似才算是一个真正意义上的家臣。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-23 13:52 发表
忍者是说服部吧？

前田是游侠，他其实谈不上家臣，不过是前田利长的养子，在织田家貌似根本无表现。后来去了上杉家，貌似才算是一个真正意义上的家臣。 [/quote]

四天王还不算离谱，文臣，德川家族和本多，服部太离谱了。

[quote]
关键是本作德川从数值上看太强了。
[/quote]
:ph34r:最强的还是医疗。

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2007-8-23 18:07 发表

:ph34r:最强的还是医疗。 [/quote]

希望有50人左右有特殊技能。

步兵系的现在很多了，骑兵系，水兵系要多点。

步兵多是因爲劍豪都愛玩步兵。。。。。:angry2:小前田明明是利長的親兒子

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2007-8-24 06:53 发表
步兵多是因爲劍豪都愛玩步兵。。。。。:angry2:小前田明明是利長的親兒子 [/quote]
传说是胧川益重亲子。
佐佐成政是黑衣众第一人，单论勇武，应该比前田利家要强。

其实个方面史料年龄对不上号。信长好象一般是以40年左右。也见过1557年出生的版本。
他出名的时候应该是比较晚了，勇武？？传说而已。比真田十勇士的勇武还要虚。

后期不在于强弱与否。主要要追真实，然后是平衡。胜赖85，85够用了，实在不行，政治智力和适性提高就性了。
前期一些人应该都走上勇高，其他方面（包括统都比较低）。有信玄和老二加上名臣就够了。
希望能玩乘崩之类骑兵兵法的多点：
比如：
岛左近，破竹柴田，景家，鬼小岛，马场信房，村上 等等。

水上也可以设定独立战法，另外所有拥有兵法的人兵种对应A以上，免得太难升级了。

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-24 18:22 编辑 [/i]]

武田弱？

第一次听说

回复 #53 关毛 的帖子

回贴请看帖，谢谢合作

我有点怀疑我和楼主以及秀策大人手上的Nobu12不是同一个游戏。我让电脑电脑自己打过很多次了，80%都是武田做大……我没加新武将，设定也觉得挺正常的呀。

回复 #55 Runesry 的帖子

是群雄剧本么？

奴家这里玩了无数次，因为喜欢选9州上的大名，所以每次玩，那边都是JJ和北条发展起来。。。次次如此，武田最远一次打到岩付就歇菜了。。。

具体到JJ，如果JJ开局是东扩，那么10有89是北条坐大，如果JJ开局是打秀康，那必然是JJ一统奥州。。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2007-8-27 16:21 发表
是群雄剧本么？

奴家这里玩了无数次，因为喜欢选9州上的大名，所以每次玩，那边都是JJ和北条发展起来。。。次次如此，武田最远一次打到岩付就歇菜了。。。

具体到JJ，如果JJ开局是东扩，那么10有89是北条 ... [/quote]

不是群雄剧本，是51,61,70三个历史剧本。

说到群雄剧本，其实不是武田本身将领弱，而是那城不行，况且他身边也没好啃的骨头。

[quote]原帖由 [i]Runesry[/i] 于 2007-8-27 21:52 发表


不是群雄剧本，是51,61,70三个历史剧本。

说到群雄剧本，其实不是武田本身将领弱，而是那城不行，况且他身边也没好啃的骨头。 [/quote]


将领不弱，是分布不太合理。另外觉得群雄剧本应该多设支城，多设金山和基础设施开局。甚至可以一开始给出特殊特技。
信长领地里烂人很多，好浪费搜索时间。群雄剧本北条还是好用，但电脑未必能发展起来。
北条一开始可以找出无数个不要工资的本家烂人。
织田有个错误，两个兵器学舍应该是内政学舍。