2007-8-11 11:52
hjwhxdlx
发道小学题
有个年轻人来到王老板的店里买了一件礼物,这件礼物成本是18元,标价是21元。
结果是这个年轻人掏出100元要买这件礼物,王老板当时没有零钱,用那100元向街坊换了100元的零钱,找给他79元。但是街坊后来发现那100元是假钞,王老板无奈还了街坊100元.
现在问题是:
王老板在这次交易中到底损失了多少钱??
结果是这个年轻人掏出100元要买这件礼物,王老板当时没有零钱,用那100元向街坊换了100元的零钱,找给他79元。但是街坊后来发现那100元是假钞,王老板无奈还了街坊100元.
现在问题是:
王老板在这次交易中到底损失了多少钱??
2007-8-11 12:06
霜染白狐头
100
2007-8-11 12:25
墨叶
一个错误了.我再看看.
请后面的同学认真看题.
2007-8-11 13:26
KYOKO
一.成本18元,标价20元.20元都是假钞,我损失多少?
二.成本18元,标价12元.12元都是假钞,我损失多少?
个人倾向都是损失18元
2007-8-11 14:27
hjwhxdlx
卖礼物损18元》用假钞换钱,补钱损0元》此时有现金21,还需还邻居79元,损79元》共97损元。这是个人看法。
[[i] 本帖最后由 hjwhxdlx 于 2007-8-11 15:19 编辑 [/i]]
2007-8-11 17:12
慕容血
简单直接,如果他不还邻居的100块,就没有损失
所以损失的就是100块
2007-8-11 17:18
墨叶
损失大于97小于100.
2007-8-11 17:28
sairm
[quote]原帖由 [i]慕容血[/i] 于 2007-8-11 17:12 发表
简单直接,如果他不还邻居的100块,就没有损失
所以损失的就是100块 [/quote]
不还钱。。这什么思想。。
其实若假设那张100的是真币,那么所有人都没有损失,那张是假币,所以最后持有的人就损失了100
2007-8-11 19:28
风暴潮
100yuan
2007-8-11 21:39
phoenixdaizy
97元,本来赚了3块,损失了100元假钞。
2007-8-11 21:54
nemoral
118元
2007-8-12 00:05
sincery
老板 进货-18,出货+21,赔钱-100,收益-97
年轻人 支付实际为0,得到找零+79,商品价值18,收益97
街坊 收支平衡
2007-8-13 08:08
墨叶
还要考虑商品的价值和价格的区别.
2007-8-13 11:18
hjwhxdlx
ls是说商品损失应该是21元
2007-8-13 11:22
an老忘密码
100元好记.
3元太少,不记,要是很多钱还差不多.加上税,利,名誉损失,误工费,再加老板新买的验钞机费,等等.
以后验钞机还要电费.修理费.
还是100.
2007-8-15 00:28
卓山
搞的太复杂了,原本是个小学题
2007-8-15 11:56
tchfk
亏了197元+邻居的人情
2007-8-15 14:48
三国专家
是197元
成本价18+假钞100+找钱79
2007-8-15 17:18
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]三国专家[/i] 于 2007-8-15 14:48 发表
是197元
成本价18+假钞100+找钱79 [/quote]
楼上两位也许是中小学生吧,错得离谱了。
2007-8-15 18:58
stepbystep
呵呵,100假钞加得好离谱
要照16楼的逻辑后果是很严重的,无穷都可能的
2007-8-29 19:43
夜雨落枫
18,19楼错的离谱了
这道题最搞脑子的地方在于卖掉这件商品到底亏了18元还是21元
我觉得是亏了18元+找79块钱=97元
2007-8-29 20:03
夜雨落枫
这道题目可以这样简化
1.街坊用100块换了一张假钞再用假钞换了100块,不赚不赔,相当于钱的中转站,可以忽略不计
2.年轻人得到了这样礼物+找来的79块钱
3.于是老板损失了这样礼物+79块钱
而这样礼物的成本价是18元,于是损失79+18=97元
2007-8-29 20:26
疯猫
[quote]原帖由 [i]夜雨落枫[/i] 于 2007-8-29 20:03 发表
这道题目可以这样简化
1.街坊用100块换了一张假钞再用假钞换了100块,不赚不赔,相当于钱的中转站,可以忽略不计
2.年轻人得到了这样礼物+找来的79块钱
3.于是老板损失了这样礼物+79块钱
而这样礼物的成本价 ... [/quote]
你这样算不对,财务最起码的就是收支平衡。年轻人所得应该等于老板的付出。年轻人如果正常买礼物,应该付出21元,加上找的79,是100,老板因假钞损失100,平衡。成本和售价是混淆视听的,不要被迷惑。利润也应该是老板的所得,所以应该算在损失里。
其实这道题算法很多,楼上有位算得就很简捷,假钞100,就是损失。没有假钞,属于正常交易,大家都没损失。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-29 20:30 编辑 [/i]]
2007-8-30 14:30
夜雨落枫
[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2007-8-29 20:26 发表
你这样算不对,财务最起码的就是收支平衡。年轻人所得应该等于老板的付出。年轻人如果正常买礼物,应该付出21元,加上找的79,是100,老板因假钞损失100,平衡。成本和售价是混淆视听的,不要被迷惑。利润也应 ... [/quote]
我当然知道收支平衡,问题是年轻人得到的礼物[color=Red]价值是18元,而并非21元[/color]
2007-8-30 14:32
夜雨落枫
实在不行,找4个人演示一下,4个人分别为老板邻居年轻人和出货商
反正我是这么验算过了,的确是97元,问题就在于老板得到这件礼物用了18元而并非21元
其实5楼说的很清楚了
假钞可以看成空气,什么都没有
按理说如果标价1元,对老板的损失没有影响,但是按照阁下的逻辑,老板就多亏了17元
=================
另外,慕容血的算法完全没有问题,只是,如果那100块是真的,那么老板就赚了3块,而不是不赚不赔,所以损失100-3=97元
[[i] 本帖最后由 夜雨落枫 于 2007-8-30 14:45 编辑 [/i]]
2007-8-30 15:19
沈浪
79+100-21+18=176元
79 找给年轻人的钱
100 还街坊的钱
21 用100元假钞向街坊换了100元的零钱,找给年轻人79元,还剩21元真钱!
18 礼物成本
2007-8-30 15:52
hjwhxdlx
ls的错了
2007-8-30 16:00
Z_Artemis
还要考虑到是垄断行业还是完美竞争行业,在这两种情况下商品价钱对商品真实价值的反映是不同的。同时考虑到短期和长期效应。
楼上几位复杂化问题的能力还不是一般的行:titter:
2007-8-30 16:10
Z_Artemis
简化问题,忽略街坊。
厂家损失:价值18的礼物,79元现金。总共97元。
当然他得到了一枚假钞,这个成本不得而知。
2007-8-30 16:24
宇文铭
不引入经济学概念97,引入97-100
2007-8-30 16:52
冒牌
那个年轻人用一张假钞,换来了100块真钞才能换到的商品+零钱。那他的所得就是100块。
老板丢失了本来能换成21块的商品+79块零钱,损失同样是100块。
2007-8-30 17:10
an老忘密码
引:当然他得到了一枚假钞,这个成本不得而知。
哈哈,这个想法有创意.
引:那个年轻人用一张假钞,换来了100块真钞才能换到的商品+零钱。那他的所得就是100块。
那就不够100了,有成本的.
2007-8-31 20:53
夜雨落枫
慕容血的算法完全没有问题,只是,如果那100块是真的,那么老板就赚了3块,而不是不赚不赔,所以损失100-3=97元
几位注意我的26楼
2007-8-31 21:38
toushion
是数学题的话应该就是97或者100,,关健是老板盈利的3块钱算不算在内
2007-9-1 01:36
疯猫
这道题目有个隐含的前提假设,那就是假钞价值=0,否则由于老板手中有可变价值的假钞存在,此题将无解。
由此前提假设,就会引发出其他的一些前提假设,有些是务说自明的,也有些是需要讨论来达成共识的。
假钞,并不是“假的钞”那么简单,用真钞拼接的钞,也是假钞(比如把六张真钞每张都一样的平均分割成六份,然后取出每张不同的一部分拼成一张“新钞”,这张“新钞”就是假钞),所以假钞可以简单的用“非法钞票”来定义。
由于假钞的存在,导致此题引入了“合法”和“非法”的概念。
那么对于收入来说,合法收入是应该得到承认和计入成本的。
老板卖东西也是劳动,劳动就该有所得,要不他的收入不都非法了?
所以3元的利润应该算作他的所得,年轻人买的礼物尽管成本是18,但是前提是进入市场交易的,所以他应该花费21元来买(实际交易中,他也是用21元买的)。
至于具体的应该卖19,20,21还是更多或更少,不是这个问题要讨论的,可以不用理会,就当21元好了。
深究其来,18元的成本怎么来的,不也是劳动成果吗,没有劳动哪来的商品,所以,这18元成本也包括了别人的劳动,既然别人的劳动可以计入成本,老板的劳动(买卖商品)为什么不能算呢?另外,题目中没提到礼品是怎么来的,如果是老板自己家做的呢?成本又怎么计算?所以说到底,老板在交易中所得的利润,应该计入老板的所得,也就是说,那个礼品应该以21元计算。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-1 04:08 编辑 [/i]]
2007-9-1 04:11
疯猫
[quote]原帖由 [i]夜雨落枫[/i] 于 2007-8-30 14:30 发表
我当然知道收支平衡,问题是年轻人得到的礼物价值是18元,而并非21元 [/quote]
你说错了,年轻人买的礼物成本是18元,价值是21元。请您尊重老板的劳动。
2007-9-1 09:13
夜雨落枫
[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2007-9-1 04:11 发表
你说错了,年轻人买的礼物成本是18元,价值是21元。请您尊重老板的劳动。 [/quote]
LS的,老板买进的价格是18元,所以这件礼物对于老板是18元,老板是要赚钱的
LS的自己说血算的很简洁,没有发现血没注意到老板是要赚钱的这个事实么
说过了,请看23和26楼
2007-9-1 09:31
疯猫
[quote]原帖由 [i]夜雨落枫[/i] 于 2007-9-1 09:13 发表
LS的,老板买进的价格是18元,所以这件礼物对于老板是18元,老板是要赚钱的
LS的自己说血算的很简洁,没有发现血没注意到老板是要赚钱的这个事实么
说过了,请看23和26楼 [/quote]
老板的买进又卖出,是个劳动的过程,劳动就创造了价值,那么这件商品的价值就不是18元,而是21元。
比如一个陶瓷杯子,本来就是一堆粘土,如果没有人在劳动中创造了价值,那么这堆“土”一文不值。杯子的生产过程,运输过程,销售过程,都是劳动,每个环节都创造价值。由于生产方式和方法不同,运输和销售环节的多少等等,决定了不同的杯子价值的不同。
这里还要提一句,价值和价格不同。这道题目没必要讨论礼物的价值和价格的关系,所以按价格=价值计算。
按你的逻辑,如果没有假钞,那么年轻人就要亏3元,那么我们每天都生活在“亏”的生活中,那么每项商品交易都不是合理的(非等价交换)。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-1 09:50 编辑 [/i]]
2007-9-1 15:07
toushion
疯猫兄的价值定义似乎不符合马氏的价值定义阿。。
2007-9-1 17:30
疯猫
[quote]原帖由 [i]toushion[/i] 于 2007-9-1 15:07 发表
疯猫兄的价值定义似乎不符合马氏的价值定义阿。。 [/quote]
哪不一样?
我是说老板销售的过程是个劳动的过程,劳动中创造了价值,这里没必要讨论劳动价值论,对不?
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-1 17:43 编辑 [/i]]
2007-9-2 07:26
夜雨落枫
[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2007-9-1 09:31 发表
老板的买进又卖出,是个劳动的过程,劳动就创造了价值,那么这件商品的价值就不是18元,而是21元。
比如一个陶瓷杯子,本来就是一堆粘土,如果没有人在劳动中创造了价值,那么这堆“土”一文不值。杯子的生产 ... [/quote]
那么按照阁下的逻辑,老板卖出礼物赚不到一分钱,这显然不合常理
我们考虑的是老板,而不是年轻人
老板收入的确都是21元,但是只要他收入的钱不是18元,就必然有盈亏
2007-9-2 10:24
疯猫
[quote]原帖由 [i]夜雨落枫[/i] 于 2007-9-2 07:26 发表
那么按照阁下的逻辑,老板卖出礼物赚不到一分钱,这显然不合常理
我们考虑的是老板,而不是年轻人
老板收入的确都是21元,但是只要他收入的钱不是18元,就必然有盈亏 [/quote]
这涉及价值观念问题,如果你认为不劳而获是合理的,你的解释就是对的。
不管怎么说,3元是老板在交易后应得的,本来应该得到的部分没得到,不算损失?
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-2 17:15 编辑 [/i]]
2007-9-2 12:52
云上天
找的79 +成本18+ 还的100 =197
2007-9-2 12:58
云上天
各位老大 这是小学题 不要把经济学 和价值观念带进来 ~~~~~~~
在这里 年轻人用21元假钞买走了成本18元的商品 对于老板来说 损失了成本价18元 老板找给年轻人79元真币 18+79 老板又用100元还给别人 所以老板损失了18+79+100=197元
2007-9-2 16:58
疯猫
[quote]原帖由 [i]云上天[/i] 于 2007-9-2 12:58 发表
各位老大 这是小学题 不要把经济学 和价值观念带进来 ~~~~~~~
在这里 年轻人用21元假钞买走了成本18元的商品 对于老板来说 损失了成本价18元 老板找给年轻人79元真币 18+79 老板又用100元还给别人 所以老板损失 ... [/quote]
老板找钱的时候是用假钞换来的邻居的100元钱找的,没掏自己的腰包,另外,老板在这个过程中也留下了21元。老板用留下的21元+自己的钱和邻居换回了假钞。197肯定是不对的。问题的关键就是礼品怎么算。
另外,商品交易只和价格有关,无论涨价还是掉价,最终交易都是以价格为准绳。(你去商店买东西,问人家成本,人家会告诉你?即便告诉你,又有什么用?想买就买,不买拉倒,买卖自由)。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-2 17:10 编辑 [/i]]
2007-9-3 06:08
夜雨落枫
[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2007-9-2 16:58 发表
老板找钱的时候是用假钞换来的邻居的100元钱找的,没掏自己的腰包,另外,老板在这个过程中也留下了21元。老板用留下的21元+自己的钱和邻居换回了假钞。197肯定是不对的。问题的关键就是礼品怎么算。
另外, ... [/quote]
本来就不可能买到成本价的,可以认为我们每天都在“亏”钱,因为卖东西的人是要赚钱的。如果按照阁下的逻辑老板就算没有这张假钞也赚不到一分钱
2007-9-3 09:12
an老忘密码
呵呵,按理说是老板交易失败了,那里谈的上3元是应得的哟。就好象亏了股票,你说啥啥早卖了能赚多少一样。亏了就亏了嘛。
100元。
2007-9-3 13:40
amenamida
暈了,怎麽又是這道題~~~
如果樓主把這道題定義為小學的數學題的話,那答案就是97
如果定義為別的領域的話,那就只能另議了
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