2007-8-5 12:33
曲辰
几种“五帝”误说的由来
曲 辰
[size=3]在中国的历史上,确实存在过一个“五帝”历史时期,“五帝”历史时期,共有七个人相继执政,这就是黄帝、青阳、颛顼、帝喾、帝挚、唐尧、虞舜。由于古代国家祭典中,只挑选了黄帝、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜五位列入祭典进行祭祀,所以,史家述史,也就将这一历史时代称作“五帝时代”。对于几种不同的“五帝”说,都是由于对历史失去了记忆,由于误会、误解而造成的。也就是说,所谓历史上“五帝说法不一”、“不是历史的真实存在”等说法,根本就不是什么真问题,而是假问题,严格地说,是一个以假乱真的问题。本文就此做一点叙述性的解说。
一、由不了解古代祭祀制度造成的两种误解
中国古代祭祀制度,主要是祭祀祖先。在国家举行的祭典中,周代以前做法并不一致,存在着各以亲疏为制的问题,这就是“有虞氏禘黄帝而祖颛顼,郊尧而宗舜;夏后氏禘黄帝而祖颛顼,郊鲧而宗禹;商人禘舜而祖契,郊冥而宗汤;周人禘喾而郊稷,祖文王宗武王。”①《礼记·祭法》的记载与此稍异,言“有虞氏禘黄帝而郊喾,祖颛顼而宗尧;夏后氏亦禘黄帝而郊鲧,祖颛顼而宗禹;殷人禘喾而郊冥,祖契而宗汤;周人禘喾而郊稷,祖文王而宗武王。”依我的认识,《礼记·祭法》的记载比较合理而可信。周代以后,就逐渐形成了一种定式:各代帝王以近五祖陪远五祖,即黄帝、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜而享祭。但在郊祀上,则基本上沿袭周代的做法。因为郊祀不是专门祭祖,而是天神、“人祖”、四象二十八宿星神、古代五官正等的一揽子祭礼祀,所以,其强调的是要做到五方、五色、五音、五味、五行、五官与四季相配:
冬有北郊之祀,所对象有祀玄武一象中的斗、牛、女、虚、危、室、壁七星神;北方天神黑帝汁光纪;在历史上的五人帝中,颛顼都帝丘,其地“北至幽陵”②, 故祭祀五人帝就选择了颛顼,由古水官玄冥为陪。届时的仪式中,天子穿黑衣,仪仗用黑旗,祭礼用玄玉,食物用鹹味,奏乐以羽音,器物用六数……
夏有南郊之祀。所祀对象为朱雀一象中的井、鬼、柳、星、张、翼、轸七星神;南方天神赤帝赤熛怒;由于在“五人帝”上选不出一位在南方施政者,所以,就依黄、炎分治南北时,曾到南方施政的炎帝姜榆罔为代表,以古火正祝融为陪。届时的仪式中,天子穿赤衣,仪仗用赤旗,祀品献赤玉,以苦味,乐奏以征音,数用七……
秋举西郊之祀。所祀对象是西方白虎一象中的奎、娄、胃、昴、毕、觜、参七星神;西方天神白帝白招拒;西郊之祀在人祖五帝中没有历史上主政于西方者,因为西方在五行中以“金”相配套,就将主政于东方的青阳勉强拉来。因为青阳居少昊,此前曾被黄帝、炎帝派往少昊主政的蚩尤曾大量冶金造兵器,所以人们亦称继蚩尤居少昊施治的青阳为“少昊金天氏”,由古金正蓐收作陪。仪式中天子衣白衣、仪仗用白旗,献白玉,奏商音,食物以辛辣之味,物数用九……
春有东郊之祀。所祀对象为东方青龙七宿中的角、亢、氐、房、心、尾、箕七星神;东方青帝灵威仰;在本属“五人帝”选项中,因为实在无帝可选,就以与“少昊”这个地望名相对应的“太昊”,作为一“帝”,以配天神青帝而享祭,其五官之正为古之木正句芒。届时,天子衣青衣,展青旗,献青玉,用酸味,数以八,音用角……
祭中土。中央在五行中为“土”, 祭中土亦在夏季,在南郊,所祀者为中央天神“黄帝含枢纽”,中华民族文明始祖轩辕黄帝,土正后土,届时帝王于戊己之日率文武百官,衣黄衣,载黄冠,举黄旗,献黄玉,用甘味,数依五,奏黄钟之宫以祭祀“中央中土”……
这样,光这个古代的郊祀制度中,就存在了两种完全不同的“五帝”:⑴ 天神五帝:东方青帝灵威仰;南方赤帝赤熛怒;西方白帝白招拒;北方黑帝汁光纪;中央黄帝含枢纽;⑵
所谓的“人祖五帝”:轩辕黄帝、帝颛顼、炎帝、少昊金天氏、太昊。对此,《管子·幼官图》、《礼记·月令》、《吕氏春秋》、《春秋纬》等古籍,都进行了各取所需式的记载。
二、附会历史造成的不同“五帝”谬说
由春秋时期为一语概括历史的“五帝三王”说,至秦汉以后嬗变为“三皇五帝”说,为附会出一个历史上根本不存在的“三皇”,就又造成了不同的五帝谬说。例如:
晋之皇甫谧,著述虽勤,但做学问却是极不求真而慎密,对上古史事造成严重混乱之说,流布于世,为害不浅的,此公可当“天下第一”,绝不比班氏父子为差。如我在《“五帝三王”与“三皇五帝”》一文中说到,皇甫谧既以伏牺、神农、黄帝为“三皇”,凭空将“五帝”之首的轩辕黄帝拉到一个根本属于子虚的“三皇”时代中,影响到真正的“五帝”时代则少了一帝,怎么办了?这点小事是难不倒皇甫谧的,于是,他就将根本未称帝是黄帝之子青阳(即有些古籍所称的“少昊”)算做五帝中的一帝,如此,在他的笔下,历史上的五帝就变在了“少昊、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜”。而后世述史有难辨孰真孰伪者,就采取凡历史上执政者不论其是否实际上称帝与否,都称之为“帝”的情形。如清代马骕辑撰的《绎史》,则是黄帝(轩辕)、少昊(青阳)、高阳(颛顼)、高辛(喾)、陶唐(尧)、有虞(舜)并列,而以姬挚附于《高辛纪》中,对此,随便你去理解,或言“六帝”,或说“七帝”,这是一个最老实的态度。
三、对历史误会的更重要原因
孔子有言:“知之为知之,不知为不知,是知也。”由此而言,马骕该表扬,刘歆、班固、魏收、皇甫谧等就应该受批评,因为他们不老实,更不用说像司马迁那样,为了真实述史,除了不怕劳苦地搞实地调查研究以为实录,而且不怕杀头、坐牢。无论古今,一但有“名”、“利”介入到学术研究之中,就很难做到说真话、办实事了。至于后世谈所谓不同的“五帝”说,情况就更多种多样了,概括起来,有这样几种情形:
一、只是为了“做文章”而不是为了研究历史
我观著文以谈不同的“五帝”说者,有不少是对“五帝”时代的历史不了解,甚至对于古代历史上的政治制度、文化形态等,也都知之甚至少。由此而为了写篇“论文”,寻章摘句地查一点点所谓“历史资料”,就做起“文章”来。不然,何以引了古代郊祀制度中所记载的天神名号,而偏要往中国的历史上去栽呢?不然,连“少昊”、“太昊”这样的古地望名称也以为是历史上的实际帝王名号呢?假如,对五帝历史时代的史事稍微了解一下,对古代祭祀制度稍微知道一点,就不会出现此种明显错误的“引”以为“说”了。这应该说,是一种对历史的误会。
二、被刘歆、班固、皇甫谧之流所愚弄
有的,是要立志要研究古代历史的人,但是,又多在研究断代史之前未研究通史,对中国历史上的历史研究情况不太了解,对各代较为有名的“学者”治学态度、政治立场、学术生涯不了解,所以,也就很容易被所谓的“古代史学”家所误导。由此,在刘歆、班固、皇甫谧谬说的误导下,就分不清何种“五帝”说为对了。
三、研究历史存有主观先见思想
研究历史同样要有一个于历史事实中求其是的问题。顾颉刚先生疑古,言“中国的历史,普通都知道有五千年,但把伪史和依据了伪书而成立的伪史除去,实在只有两千余年,只算得打了一个‘对折’!”③ 这固然是一个错误的说法,说法过头,做法过头,然受此种思想影响的学者不少。如果受此影响,自是要以所谓历史上有“不同的五帝说”而否定历史的;我是不赞成顾先生的观点的。不赞成,是由于顾先生由疑古而走向了极端,并非顾先生所说的话,所做的文章就都毫无道理。现在,一反对疑古学风,就又出现了另一个极端:将纬书上明显编造出来的所谓“三皇”亦算作历史!“三皇”之说,本来是变“五帝三王”而搞出的真假参半说,如此,肯定了本虚子虚的所谓“三皇”说,视之为信史。这样就必然又出现了正史与伪史不同的五帝之说,受到“三皇”伪史说影响的不同于正史的五帝说,自然也就存在了不正确的成分。如将黄帝列入“三皇”,而将青阳、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜说成是“五帝”,就不能够说是完全正确,乃至我们尊轩辕黄帝为肇建中华文明的“文明始祖”,亦就成了问题。
说到底,所谓“不同的五帝”说,原本就是编造“历史”、变造“历史”,由此而制造出来的假问题。
注 释
① 《国语·鲁语》。
② 《大戴礼记》、《太平御览》、《通典》等。
③ 顾颉刚:《古史辨自序》,河北教育出版社2003年第2版,第47页。[/size]
2007-8-5 12:47
悼红狐
现在不是有种说法,五帝即是黄帝、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜,三皇则是伏羲、女娲、神农
上古之世,人以部落分,或一部落宗一人,或数部落宗一人,或诸部落宗此亦宗彼,总其为圣王,拜一拜大抵有利无害,除非是敌对的两方。宗尧舜的去膜拜一下神农、轩辕那是正常,但绝不可能去拜蚩尤就是了
若以黄帝为五帝之始,必然要承认五帝之前还有帝系,不为其他,史记开篇就提到“軒轅之時,神農氏世衰。諸侯相侵伐,暴虐百姓,而神農氏弗能征。”
那末神农则为X时代之最末统治首领,那这个X时代被认为是“三皇时代”,虽然不能算对,但也不能说错。
不举别例,《孟》《庄》《礼记》都有神农的记载,如果按照《庄》说,还排列了帝系表
容成氏、大庭氏、伯皇氏、中央氏、栗陸氏、驪畜氏、軒轅氏、赫胥氏、尊盧氏、祝融氏、伏羲氏、神農氏
正好断在黄帝,也可见,之前中国还有漫长之统治史
2007-8-5 14:49
曲辰
您说的对,中国原始社会历史至少有300多万年,甚至更长。现在就是中华民族何时进入文明时代这个问题,就说不清楚!
2007-8-5 15:00
KYOKO
说得对???
人类起源于什么时候???三百万年前能有社会吗
2007-8-5 18:08
曲辰
我劝先生读读书再说,好吗?
2007-8-5 23:08
绛橙子
[quote]原帖由 [i]曲辰[/i] 于 2007-8-5 14:49 发表
您说的对,中国原始社会历史至少有300多万年,甚至更长。现在就是中华民族何时进入文明时代这个问题,就说不清楚! [/quote]
您不会把北京猿人也当作中国原始社会了吧?:qDD+
2007-8-6 08:14
冒牌
又在搞笑了。
[b]有虞氏禘黄帝而祖颛顼,郊尧而宗舜;夏后氏禘黄帝而祖颛顼,郊鲧而宗禹;商人禘舜而祖契,郊冥而宗汤;周人禘喾而郊稷,祖文王宗武王。
有虞氏禘黄帝而郊喾,祖颛顼而宗尧;夏后氏亦禘黄帝而郊鲧,祖颛顼而宗禹;殷人禘喾而郊冥,祖契而宗汤;周人禘喾而郊稷,祖文王而宗武王。[/b]
这是四祖,并非五祖,非要把这个跟五帝拉上关系,那是扯淡。
[b]襄公於是始国,与诸侯通使聘享之礼,乃用緌驹、黄牛、羝羊各三,祠上帝西畤。
◇集解徐广曰:“年表云立西畤,祠白帝。”
○索隐襄公始列为诸侯,自以居西,西,县名,故作西畤,祠白帝。畤,止也,言神灵之所依止也。亦音市,谓为坛以祭天也。[/b]
[b]四年,作密畤。
□正义括地志云:“汉有五畤,在岐州雍县南,则鄜畤、吴阳上畤、下畤、密畤、北畤。秦文公梦黄蛇自天而下。属地,其口止於鄜衍,作畤,郊祭白帝,曰鄜畤。秦宣公作密畤於渭南,祭青帝。秦灵公作吴阳上畤,祭黄帝;作下畤,祠炎帝。汉高帝曰‘天有五帝,今四,何也?待我而具五’。遂立黑帝,曰北畤是也。”[/b]
可见五帝之说出现很晚,直到才高祖还设立五帝,而且这五帝是青赤黄白黑五帝,跟颛顼、帝喾、唐尧、虞舜等人无关。
2007-8-6 10:27
曲辰
冒牌先生自己搞笑,反好意思指斥别人。
唉!住在一座楼的一个单元之中多少年,也未见得能相互交言。偌大的一个世界,能上网在一起交谈,这也算是一个缘分的,先生请仔细区分一下古人的“祭”与“祀”在内容 与性质上有何不同?再考证一下禹为何不祭唐尧、虞舜,反而公开撒布谎言、编造神话硬是将因罪被杀的鲧列入郊祀对象了呢?研究历史这样研究,如果不看全局,只用个别事当作全部历史,岂不乱套?
2007-8-6 10:40
冒牌
[quote]原帖由 [i]曲辰[/i] 于 2007-8-6 10:27 发表
唉!住在一座楼的一个单元之中多少年,也未见得能相互交言。偌大的一个世界,能上网在一起交谈,这也算是一个缘分的,先生请仔细区分一下古人的“祭”与“祀”在内容 与性质上有何不同?再考证一下禹为何不祭唐尧、虞舜,反而公开撒布谎言、编造神话硬是将因罪被杀的鲧列入郊祀对象了呢?研究历史这样研究,如果不看全局,只用个别事当作全部历史,岂不乱套?[/quote]
禹什么时候[u]不祭唐尧、虞舜,反而公开撒布谎言、编造神话硬是将因罪被杀的鲧列入郊祀对象[/u]了?
全局是什么?把全局的证据拿出来啊?
2007-8-6 11:32
曲辰
冒牌先生博学,请给在下举例证明禹祭唐尧、虞舜的证据?你就是举出整个夏代的也行!
2007-8-6 12:46
冒牌
[quote]原帖由 [i]曲辰[/i] 于 2007-8-6 11:32 发表
冒牌先生博学,请给在下举例证明禹祭唐尧、虞舜的证据?你就是举出整个夏代的也行! [/quote]
别先制造俺的观点,俺几时说过禹祭唐尧、虞舜了?
俺没说的观点,干嘛举证?
谁主张谁举证,[u]禹不祭唐尧、虞舜,反而公开撒布谎言、编造神话硬是将因罪被杀的鲧列入郊祀对象[/u],这是你说的。
应该是你举证,赖上俺干什么?
2007-8-6 16:41
曲辰
哈哈!俺赖您干啥?证据就在您业已举过的证据中:有虞氏禘黄帝而祖颛顼,郊尧而宗舜;夏后氏禘黄帝而祖颛顼,郊鲧而宗禹;商人禘舜而祖契,郊冥而宗汤;周人禘喾而郊稷,祖文王宗武王。
至于夏家王朝编谎的事,不说了,因为你小子对俺的态度很不恭敬,说给您,就会省您很多研究时间!——您慢慢找证在去吧,不和您闲扯了!
2007-8-6 17:00
冒牌
[quote]原帖由 [i]曲辰[/i] 于 2007-8-6 16:41 发表
哈哈!俺赖您干啥?证据就在您业已举过的证据中:有虞氏禘黄帝而祖颛顼,郊尧而宗舜;夏后氏禘黄帝而祖颛顼,郊鲧而宗禹;商人禘舜而祖契,郊冥而宗汤;周人禘喾而郊稷,祖文王宗武王。
至于夏家王朝编谎的事,不说了,因为你小子对俺的态度很不恭敬,说给您,就会省您很多研究时间!——您慢慢找证在去吧,不和您闲扯了![/quote]
这是你的话——[u]禹不祭唐尧、虞舜,反而公开撒布谎言、编造神话硬是将因罪被杀的鲧列入郊祀对象[/u]。
一、[b]夏后氏禘黄帝而祖颛顼,郊鲧而宗禹[/b],夏后氏不可能是禹,祭不祭唐尧、虞舜,跟禹无关;
二、这段话里只有夏侯氏郊祀鲧,但公开撒布谎言、编造神话,就是你自己说的,这段话里可看不出来。
三、俺不觉得对你有什么恭敬的必要;
四、就你的几篇文章来看,你的研究对俺毫无价值。
2007-8-6 17:38
伶州鸠
[quote]原帖由 [i]曲辰[/i] 于 2007-8-5 14:49 发表
您说的对,中国原始社会历史至少有300多万年,甚至更长。现在就是中华民族何时进入文明时代这个问题,就说不清楚! [/quote]
1. 人家楼上说的不是你这个300万年的意思……
2. 300万年前人类还在非洲……
2007-8-7 09:08
三种不同的红色
:titter:300万年的原始社会。。。。
老先生您干吗不说3000万年呢,岂不更爽。:lol:
现在一般的观点认为,450万年前,人和猿才刚刚分离;300~30万年前,猿人仅仅具备了人的基本特点,能直立行走;200~30万年前,猿人才学会用火;20~5万年前,猿人才摆脱猿的特征;直到4~5万年前,人类才出现了原始宗教、艺术,进入了母系社会。
真不知道老先生的300万年从何说起。
您该不会真的是把猿人当作人了吧。(300万年前的猿人还被称作“早期猿人”呢):titter:
2007-8-11 12:56
trinidad
根据王国维的考释,甲骨文中殷人祭祀的对象有“夔”,即为“帝喾”,又讹为“夋”,即山海经中的“帝俊”,而“舜”则为“俊”音变而出,故而喾和舜本为一人,则《国语》和《礼记》的参差可以解释。
2007-8-11 14:35
曲辰
“三种不同的红色”先生:
在古人类学家的认识中,一般是将距今300至150万年之间的早期人类称作“早期直立人”早期直立人已能制造简单的工具,是早期社会文化的创造者,这已是世界和中国考古发现的事实早已证明了的。如安徽繁昌人字洞遗址、四川巫山龙骨坡遗址、云南元谋人化石遗址、山西芮城西侯度遗址等,都出土有少量的、简单的石器。在含元谋人牙化石的地层中,发现有很多小如芝麻粒、大如黄豆的木炭屑,其含炭层厚达三米左右,这证明距今170万年的早期人类已经懂得了用火。在桑干河流域,稍晚于元谋人的小长梁、东谷坨、岑家湾等一大批遗址中,其石器制造技术已经发展到了相当进步的程度。你自己强不知以为知,怎么好嘲笑别人呢?不懂不要紧,多读点书就行了!
2007-8-16 11:57
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]曲辰[/i] 于 2007-8-11 14:35 发表
“三种不同的红色”先生:
在古人类学家的认识中,一般是将距今300至150万年之间的早期人类称作“早期直立人”早期直立人已能制造简单的工具,是早期社会文化的创造者,这已是世界和中国考 ... [/quote]
笑,黑猩猩也能制造简单的工具,这也是世界生物学家早已证实了的事实,那是不是说黑猩猩种群也是人类社会?黑猩猩是“早期社会文化的创造者”
偏执比无知更可怕,特别是这种偏执和无知结合的时候。
2007-8-16 13:06
幻世え风
[quote]原帖由 [i]伶州鸠[/i] 于 2007-8-6 17:38 发表
2. 300万年前人类还在非洲…… [/quote]
人类是否起源非洲还不一定,猿人是人类祖先这一说法现在被很多科学家质疑
2007-8-17 11:21
曲辰
直立人不是人?有人而能无社会?“北京人”入不了中国原始社会史?你是从哪里学到了这么多的古怪道理?自己不知而闹笑话,还要笑别人,这样的人也真够可笑的了!学术论坛讨论学术问题,意见对错都不要紧,但最好不要对人进行讽刺、挖苦、嘲笑、漫骂,因为它破坏良好的学术讨论气氛。是否如此呢?请先生们考虑。
2007-8-28 21:31
各呢上
这个...那个...中华历史是不是真有那么久啊?
2007-8-28 23:18
疯猫
关键在于如何定义“进入文明社会”。至于几百万年前的事情,史料是肯定没有的,测定也就是用碳14,碳14测定是不能准确确定的,也就是一个大概(特地又搜了下碳14测定,当了把物理“专家”,大概说碳14测定误差在100年左右)。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-28 23:26 编辑 [/i]]
2007-8-29 15:44
曲辰
楼上这位先生说得非常对,人类的历史,原始社会发展史是很长的,它以百万年计;而文明的历史是很短的,中国传统的说法是上下五千年。
顾先生疑古砍一半,但又被重视唯物辨证的考古研究给正了回来,现在,考古学界依长城内外、大江南北考古发现研究证明,有些考古学家认为中国进入文明时代约在距今六千年左右,而从文字到文字纯史料史学研究者中,因受顾先生影响,还有相当一部分学者认为中华文明是从夏代开始,距今为四千年左右;
台湾的黄大受先生(已故去)同海外史学家们中的一批人联合发表意见,认为中华文明历史上万年!
为什么都是研究历史的,其认识差距竟会这么大呢?原因就是认定“文明”的界定标准不一致。假如依农业生产以及陶器制造为依据,中华文明早已超万年了!——因为,农业生产、制陶最早的桑干河流域距今为一万二千年,万年藏、吊桶环等很多遗址在万年以上,全国绝大部分进入农耕生产距今为八千年左右。。。。。中国始有文字的历史距今为六千年左右。
[[i] 本帖最后由 曲辰 于 2007-8-29 15:51 编辑 [/i]]
2007-9-13 10:18
chrondolf
《帝王世纪》曰:少昊帝名挚,字青阳,姬姓也。
这里 青阳就是 帝挚。
2007-10-17 22:42
fengc89
中国始有文字的历史距今为六千年左右???那比埃及也晚不了多少了MS....可是国际上人家只认咋门3000年....
2007-10-18 19:25
龙之遗民
五帝即是黄帝、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜,三皇则是伏羲、女娲、神农是以公认了的说法,但是都是后人弄出来的,女娲根本不是中原的祖先,她来源于苗疆的彝族,三皇是由松散的部落联合向部落联盟过渡时期,五帝则是漫长的部落联盟时期,这两个时期合起来有1000多年的历史,那段时期的部落领袖远远多于五位或者七位.这几个留下名的不过是其中比较杰出的几位:angry2:
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