对轩辕的一点建议

如果今后有人拿作业在轩辕发布的话, 建议斑竹直接锁贴.
如果已解答的问题后来查知其实是家庭作业的话, 建议第一次公开警告, 第二次发配沧州.
毕竟这种事情涉及到学术道德问题, 和抄袭他人原创应该同等对待.

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-7-31 22:33 编辑 [/i]]

家庭作业只要不是抄袭，一样是原创啊:doubt:

张三把家庭作业题目发到轩辕, 轩辕李四解之, 张三用李四的答案交给老师, 怎么不是抄袭呢?

如何知道这是作业？ 只要当事人不承认 轩辕有办法知道是作业还是讨论帖？

我认为着也无所谓 所谓抄袭是指在未经人同意的情况下任意引用 甚至据为己有 如果发贴问的话 得到答案必定是给出答案者同意别人引用 情况便不一样了

没有什么可操作性

毕竟轩辕之外的事拿到轩辕来处理就是不恰当的

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-7-31 22:44 发表
张三把家庭作业题目发到轩辕, 轩辕李四解之, 张三用李四的答案交给老师, 怎么不是抄袭呢? [/quote]
家庭作业与学术相比有点小题大做了吧。
就像1+1＝？
如果有人告诉提问的人1+1＝2
那这也叫抄袭？
似乎有点说不过去吧。
凡事还是具体问题具体分析吧。

其实啥作业的可以通过ＰＭ来实现，放在论坛不太合适
＜若楼主建议被采纳建议放在版规中．．．否则到时候新人不知道找谁说理去:sleep:＞

不会做~~上论坛来请教请教~~~教会了

多好的事情啊~~~

[quote]原帖由 [i]刀剑笑[/i] 于 2007-7-31 22:56 发表

家庭作业与学术相比有点小题大做了吧。
就像1+1＝？
如果有人告诉提问的人1+1＝2
那这也叫抄袭？
似乎有点说不过去吧。
凡事还是具体问题具体分析吧。 [/quote]

抄袭者是张三, 不是李四.
你看到别人问 1+1 = ?, 你回答了没有错. 受警告或发配的是楼主.

怎么知道是作业, 这个太明显了.

水区的求助翻译类, 射虎区的学校课本习题类, 海了去了.

总之, 抄袭作业时学术道德问题, 强烈建议轩辕不可助纣为虐.

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-7-31 23:49 编辑 [/i]]

作业不懂还是问老师的好，倒不是说别的，主要这也能培养学生的交际能力。个人经验来说在网上查问作业往往很难真正弄懂的，长此以往还容易养成一种不好的依赖心理，对考试会很不利……
不过此类帖只要不是太泛滥，没必要做得太绝……中国学生是很可怜地:(

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-7-31 23:45 发表


抄袭者是张三, 不是李四.
你看到别人问 1+1 = ?, 你回答了没有错. 受警告或发配的是楼主.

怎么知道是作业, 这个太明显了.

水区的求助翻译类, 射虎区的学校课本习题类, 海了去了.

总之, 抄袭作 ... [/quote]
可能是我没有给公主解释清楚。

我是说，如果不是什么特别重大的学术问题，而只是我们很多平常人知道而楼主不知道的，我们可以帮助一下楼主嘛，楼主知道了以后岂不是皆大欢喜。如果因为楼主从我们这里弄懂了一个大家都知道的问题，而将其定性为抄袭，是不是有点说不过去啊？

对于一些平常的问题，我们还是应该发扬助人为乐精神的。

求助翻译:ohmy:偶记得公主赚到过呢:titter:

作业的话,个人觉得如果是很普通的那也无妨,若是涉及虾米重大学术问题,那的确有抄袭之嫌,不过似乎重大学术问题不会在轩辕讨论:blink:

[quote]原帖由 [i]刀剑笑[/i] 于 2007-8-1 00:05 发表

可能是我没有给公主解释清楚。

我是说，如果不是什么特别重大的学术问题，而只是我们很多平常人知道而楼主不知道的，我们可以帮助一下楼主嘛，楼主知道了以后岂不是皆大欢喜。如果因为楼主从我们这里弄懂了 ... [/quote]

如果楼主只是玩游戏，或者想多了解一些知识，那么大家讨论当然是欢迎的。

如果楼主是要窃别人的劳动为已有，那网友的答案交给老师，这种行为作为任何一个场所，都是应该受到打压的。

公主这个问题饿也是深有感触的。
百度知道里很多小朋友都是问些很简单很基础的作业题，但他们就是乐此不疲。
例如说“两个圆的半径比是1：3，那么面积比和周长比为多少？”
这类如此基础的问题也要问的话，回答者就是害了他们。

不过发配发问者，这就显得太残酷了点。

至于射虎版，饿觉得一直以来对它的定位就不足，这应该是楼主出问题考大家的地方，而不是楼主不知道的东西来问大家的地方，像以前的塌鼻子先生，所出的思考题都是非常有见地的。提有深度和讨论意义的问题应该要在我思版。

不过水版的话………………这个就不好说了………………

我觉得恰当的态度是
无视脸面要发问的，请随便
有这闲心要回答的，也请随便

这种小事其实没必要上升到道德层次
因为网络应该是给所有人言论上的自由
（只要言论不违规、不犯法）

[[i] 本帖最后由 石敢当 于 2007-8-1 00:55 编辑 [/i]]

就因为这个其实不是小事, 却被无数人认为是小事, 才会害人于无形.
至于说不违规, 不犯法... 一个人拿着别人的作品, 伪装是自己的原创递交给正规学府, 这个本身就是违规(小学/中学)和犯法(大学)的事情. 论坛不该纵之.

中国学生已经够可怜了
不懂,问了,懂了,这多好的事.

不懂, 问了, 懂了, 固然是好事. 可如果是: 不懂, 问了, 交了, 以后再也不懂了, 且不论学术道德问题, 就对提问者本人而言, 这还是好事么?

我想中国学生还是有一定自觉性的.这种事俺也干过,下来后就琢磨青木风亮(还是青石,忘了)给俺的过程,收益良多.

再者,其实上来问题目的学生已经算是很爱学习的了.我同学的哥哥在一高中的火箭班,学习压力极大,每天晚上作业根本无法全科完成,结果她妈妈帮他抄不重要题目的答案,他自己做他认为重要的题目.
中国学生不容易啊.

中国学生苦啊　其实也不用发到网上来　找同学不就ＯＫ了吗

要区分还是不太难的。上来直接扔个问题，等有了答案就走的，甚至大家讨论的很起劲，他本人也是直接走人的，那就很可能是公主说的类型。
如果老是上来发作业让人做，这种人是应该发配。

我们不要求全责备，我们没法干涉他人，只能做好自己。我们更加关注的是所谓作业本身有无讨论价值，而不只是来源。且许多文史哲类的论文并不排斥讨论的可能，并不因为这样就非个人独立完成，对海量信息的筛选甄别总结本身就是个人思维的体现。
当然非正当的来源（类似高考时的求助题），轩辕不予支持。

按楼上的逻辑，史区要求转贴必加评论干什么用？

支持TG,鄙视那种把该做的家庭作业当作小抄来讨论的，惰性因此养成，换句话说，直接用最廉价的方式利用别人，换谁愿意？

问网友这题该怎么做和问同学问爸妈这题该怎么做有区别吗

ls的，你如何判断这种类型的发贴题是一定要问的呢？我看了看，一般是直接给解题步骤的，请问，老师讲题会这样子么？

回ls.老师也会,如果那个老师只能打字而不能说的话

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-8-1 08:32 发表
就因为这个其实不是小事, 却被无数人认为是小事, 才会害人于无形.
至于说不违规, 不犯法... 一个人拿着别人的作品, 伪装是自己的原创递交给正规学府, 这个本身就是违规(小学/中学)和犯法(大学)的事情. 论坛不 ... [/quote]

我只能说，每个人都会成长，没有哪个人会一直无视自己的脸面再发问下去。
小时候抄袭别人的作业（无论网上网下，我相信中国学生大多会有这个经历）、和长大了抄袭别人的学术成果，本质真有必然联系的吗？

那最好去搞网络远程教育去吧，就是传说中的函授，这不是有点耍么？

人家有不懂的来问一下，你觉得可以答就答，觉得不可以答就不答，完全属于个人自由范围内的事情。

如果我拿轩辕的精华贴，跑到其他论坛上称为原创，大家以为可取否？（假设对方论坛对抄袭纠察的又不那么紧）

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-8-1 15:43 发表
如果我拿轩辕的精华贴，跑到其他论坛上称为原创，大家以为可取否？ [/quote]
冒充原创是两回事，论坛本就要严肃处理，不用你建议了 :P

我们讨论一下：轩辕之外的事拿到轩辕来处理是否恰当。我们会发现，
１。外坛贴子来轩辕冒充原创，轩辕会严肃处理。
２。拿轩辕的贴子去外坛冒充原创，轩辕会怎么样呢？我想也应该是严肃处理。
３。拿轩辕的贴子去学校冒充原创，轩辕会怎么样呢？如果不严肃处理，和之前的态度将有出入。
况且，无论从法律，纪律还是道德上讲，在学校冒充原创都比在论坛冒充原创要严重得多。

根本不好操作~~~

你怎么知道人家拿了答案是作为参考，领悟了之后再自己做一遍交给老师，还是直接抄过去呢？

真碰上一个自觉自愿的好学生，你给发配了，人家该多难受啊，说不定会因此毁掉一颗冉冉升起的新星，多么可怕啊:P

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至于冒充原创，对比一下便知

[[i] 本帖最后由 紋刀狩易 于 2007-8-1 16:19 编辑 [/i]]

以劝阻引导为主，警告扣分为辅助手段，

锁帖亦可，发配太过，不适合采用

嗯，也许发配重了一些。那么就，罚款，锁贴，公开警告吧。

其实我想说这根本没用,专门问作业的网站多得很,如果不是还看得起轩辕,才没人跑这里来问呢

顶一下40楼的  每个网站都有自己的生存之道 这次把人家拒绝了 下次人家就不来了 对于亟待提高访问量的轩辕 这样做可行吗？

让他抄一遍多少有些印象，总比一点也不会要好。孩子们负担已经够重了，就可怜可怜他们吧。

[quote]原帖由 [i]蒹葭苍苍[/i] 于 2007-8-1 20:53 发表
让他抄一遍多少有些印象，总比一点也不会要好。孩子们负担已经够重了，就可怜可怜他们吧。 [/quote]

对头，等我小孩大了，我就帮他做作业算了

让他抄一遍

或者直接跟老师交涉不要给他太多作业

任何事情都有2面性，
双刃剑的说法大家都知道吧.

如果只因为双刃剑的不好的一面，就把双刃剑全部否定.
我个人认为是极其不理智的.

金钱可以使人堕落.那我们都不要去赚钱了?国家也不要发展了?
直接回归闭关锁国?

你跟本没法限制别人的举动，就算真的实施了。大不了不说是作业，先讨论再说。当事人不说，谁又知道。这给轩辕的工作又增加了新的难题，怎么审核。而且论坛是服务型机构，更多的是为大众提供交流和服务，对受众横加诸多苛条限制，必然造成版众流失，不利于论坛长期发展。兼容并包才是王道。

抛砖引玉, 给天宫谈谈我在水区对于作业帖的处理办法, 然后再看看大家的意见好了:

首先得撇开"原创"这个讨论, 因为我觉得此类帖子并不存在是否属于原创这个问题. 只当一般求助帖就行了.

其次, 如果是难题共商, 或者是对方确实在作业过程中遇到困难, 希望借助集思广益得到解决. 而大家热心帮助同时, 在题目中获得启发或某种收获, 这也尚为可知. 既然如此又何乐而不为, 何必计较出题者本身只是为了问作业这一项呢?

倒是有一种情况, 就是文字题. 比如要求代写文章, 诗词之类的. 以前有过一次, 我立马锁了, PM对方教训了一顿. 因为我觉得文理殊途, 理科成果可以是很多人一起合作所得, 而文字却是很尊贵很私人化的一种东西. 哪怕写得再烂, 也不能使人捉刀, 亵渎了文字.

解释简述如上~望各位指教

:qok+

作业求助，根据其题目内容的讨论价值，可以区别对待。处置方式，可由版区节度使根据版规，以及版面建设计划，衡量决定。

射虎区作为有明确定义的版区，对由于没有掌握相关知识，或者不能正确运用相关知识而提出单纯求助的作业贴，不欢迎发布。对难题讨论的发布，发布者没有任何解决方案的，不欢迎发布。具体处置，由有权限的管理员，根据具体情况，酌情发落。

同时感谢楼主，向论坛提出建议。个人认为，发布作业求助，或有确属不恰当的。则应视为等同于“发贴与版区不符”或者“不欢迎此类贴”。一般情况，只对所发布贴进行处置，并通知发贴者即可。仅仅因此对发布者进行论坛处罚，缺乏依据。若实属屡教不改，则按“扰乱论坛秩序”论处。

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2007-8-3 01:17 编辑 [/i]]

我不同意对这类的话题进行限制。

即使是单纯的提供答案，那也包括了帮忙者的一个判断在里面，基本的问题我不会帮忙，只有有一定难度的我才愿意帮忙（顺便可以显摆显摆自己）。

现在中小学的作业，在一定程度上就是给家长留的，很多小学作业其实我都不会做了。如果家长会做的，学生不太会到论坛问。而连学生家长都不会的，到论坛上问问，别人解答、讨论一下，有何不妥？对于家长学历低的学生，这尤其是重要的。

我见过一个不上进的孩子，并说我愿意帮他，可他连问都懒得问我。子曰：不耻下问。可见肯问就是好学生。干吗要打击好学生呢。

至于某些论文什么的，那更有讨论的必要了。我认为肯到论坛发问、讨论的学生是很少数。

再说，中国人整体的学术素质很高吗？循环论证、“马是白马”之类的倒是很有市场的似乎。通过开放的论坛讨论，不是正好可以弥补些许吗？

眼儿媚＋pctn：
这里面我们要区分开“知识交流”和“署名上交”这两个概念。非要混淆这两个概念，我真的没什么话说了。

最后，感谢高层对此事明察秋毫。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-8-5 01:50 编辑 [/i]]

1

说句实话，公主的建议没道理的说，本来论坛那就不是很热闹了，还打击些什么啊。。。。。而且实在不会做（老师也不会做的题目也不少的啊）上来问一下什么关系，按公主的说法，百度那实在是助纣为虐。。。

我认为,既然接受了楼主的建议,就应该在辕门射虎以及水泊轩辕两个版区内进行版规调整+把楼主的规则添加到置顶...虽然这样做有可能失去人气,但是也能给予提醒...偶在前面已经说过了,但管理层依然54...这就不得不让偶再说一遍了:q(+
希望能考虑我的建议
PS:至今为止偶未看到任何关于这类的版规在两区置顶版规中出现

[quote]原帖由 [i]英雄刘备[/i] 于 2007-8-7 11:37 发表
我认为,既然接受了楼主的建议,就应该在辕门射虎以及水泊轩辕两个版区内进行版规调整+把楼主的规则添加到置顶...虽然这样做有可能失去人气,但是也能给予提醒...偶在前面已经说过了,但管理层依然54...这就不得不让 ... [/quote]
水泊那本来就是灌水的,这也要??我们论坛已经够衰了,还这样搞

那么结合楼上的观点,我建议这阶段还是不要实行楼主的建议了
过段时间再说:wacko:

回复 #53 英雄刘备 的帖子

首先感谢“英雄刘备”会员对维护论坛秩序的关心。

个人认为，没有必要在版规中为“作业贴”特定进行明文规定。理由如下
1：对“作业贴”的认定甄别，很难实现规则化。在这方面投入论坛管理资源，没有积极意义。
2：一个帖子被认定为应该限制或者处罚，并非由于它是一个“作业贴”，而应当由于它不符合版面设定，不符合管理者的版面建设希望，或者违反相关规则。因此并非只要是“作业贴”就应该杀无赦。对“作业贴”的判定和处理，由各级有权限的管理员，以各项规则为依据，斟酌处置。不设硬性标准。