论石宝难及超一流猛将行列

论石宝难及超一流猛将行列
    石宝的战绩有（借用下孤狼兄的，别怪罪）：斗关胜二十余合平，被关胜识破流星槌诡计（115）；猛战索超，未及十合，卖个破绽，回马便走。索超追赶，一锤打下马去。邓飞急去救时，石宝马到，邓飞措手不及，又被石宝一刀，砍做两段（115）。伏在城门里，刺斜里只一刀，把鲍旭砍做两断（115）。斗吕方五十合，吕方力怯，郭盛见了，前来夹攻，那石宝一口刀，战两枝戟，没半分漏泄。又斗了三、五合，朱仝又去夹攻。石宝战不过三将，分开兵器便走（116）。马麟被白钦一标枪标下去，石宝复了一刀，把马麟剁做两段（117）。一流星锤打死燕顺（117）。用劈风刀自刎而死。
    首先和关胜一战，关胜讲石宝刀法不比关胜差跟本是胡说，石宝和关胜打了20回合，
要知道关胜前20回合根本不发力，可参考与和单廷圭、钱振鹏的单挑，20回合，关胜没发力，石宝就溜，关胜也知道石宝是方腊手下4元帅之一，不可能如此不堪一击，以防暗算自然要回阵，那句“此人刀法不在关胜之下”就是开脱。和索超打了不及10合，就溜，最多证明索超脑子太差。杀邓飞，证明邓飞战场分析能力不强，他认为能救到索超时，石宝没到，可石宝到了，邓飞措手不及，被袭杀。杀鲍旭纯属偷袭。斗吕方更证明他实力不济，吕方在梁山也就是个2流角，说吕方实力进步的因为石宝，现在证明石宝，吕方和白钦打平，他实力大概在黄信、宣赞一类，郭盛则更差。50回合打败吕方也就是董平、杨志一类武功。朱仝再一夹击马上败走。杀马麟是白钦先打下马的。燕顺被石宝打死，还是飞锤。还有污点被李逵砍了马，如果他能抵挡，他要弃马么？舞刀来挡不就行了么，他已经控制不了局面，面对来势汹汹的李逵，他已经惧怕了，被李逵震慑了，不敢交锋。
   综上所述，石宝实力最高时能跟关胜斗二十余合平，估计还能打二十到三十回合，算50回合败，实力却是董平、花荣、杨志一般。头脑很好，战场分析能力堪为水浒第一，被李逵砍了马，惊慌失措时还能打埋伏。可武力却难进超1流。 第一次写帖，写的短了。别笑我啦:titter:

关胜讲石宝刀法不比关胜差跟本是胡说  ?凭什么说关胜这句话是胡说 ?

是这句吗 ? 要知道关胜前20回合根本不发力，可参考与和单廷圭、钱振鹏的单挑，20回合，关胜没发力，

请问你怎知关胜前20回合根本不发力 ?书里写的 ? 关胜单挑钱振鹏20回合，关胜没发力,有证据证明关胜没发力吗 ?

我只能对你说,不是关胜没发力,关胜已经尽力,你以为关胜不想3,5合砍死钱振鹏 ? 只不过钱振鹏也不是省油的灯.

开了城门，放下吊桥。钱振鹏使口泼风刀，骑一疋卷毛赤兔马，关胜大怒，舞起青龙偃月刀，直冲将来。钱振鹏使动泼风刀，迎杀将去。两员将厮杀，正是敌手，堪描堪画。但见：

    寒光闪灼，杀气弥漫。两疋马腾踏咆哮，二员将遮拦驾隔。泼风刀起，似半空飞下流星。青龙刀轮，如平地奔驰闪电。马蹄撩乱，銮铃响处阵云飞。兵器相交，杀气横时神鬼惧。好似武侯擒孟获，恰如关羽破蚩尤。

这关胜和钱振鹏斗了三十合之上，钱振鹏渐渐力怯，抵当不住。关胜见损了二将，心中忿怒，恨不得杀进常州。使转神威，把钱振鹏一刀也剁于马下。待要抢他那骑赤兔卷毛马，不堤防自己坐下赤兔马，一脚前失，倒把关胜掀下马来。

我只能说关胜杀钱振鹏,原文写得很清楚, 4个字     使转神威   

以上原文慢慢去领会吧.

石宝武力绝对在钱振鹏之上.

[[i] 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-7-29 20:56 编辑 [/i]]

[b][font=楷体_GB2312][size=5][color=Teal]　　超一流猛将都有谁呢？？[/color][/size][/font][/b]
[b][font=楷体_GB2312][size=5][color=Teal]　　林冲？卢俊义？呼延灼？关胜？还有谁？？[/color][/size][/font][/b]　　

借楼主此贴,研究一下关胜和钱振鹏到底打了多少合 ?

这关胜和钱振鹏斗了三十合之上，钱振鹏渐渐力怯，抵当不住。南军门旗下两个统制官看见钱振鹏力怯，挺两条枪，一齐出马，前去夹攻关胜。上首赵毅，下首范畴。宋军门旗下恼犯了两员偏将，一个舞动丧门剑，一个使起虎眼鞭，抢出马来，乃是镇三山黄信，病尉迟孙立。六员将，三对儿在阵前厮杀。吕枢密急使许定、金节出城助战。两将得令，各持兵器，都上马直到阵前。见赵毅战黄信，范畴战孙立，却也都是对手。斗到涧深里，赵毅、范畴渐折便宜。许定、金节各使一口大刀出阵。宋军阵中，韩滔、彭起二将，双出来迎。金节战住韩滔，许定战住彭起。四将又斗。五队儿在阵前厮杀。原来金节素有归降大宋之心，故意要本队阵乱。略斗数合，拨回马望本阵先走。韩滔乘势追将去。南军阵上，高可立看见金节被韩滔追赶得紧急，取雕弓搭上硬箭，满满地拽开，飕的一箭把韩滔面颊上射着，倒撞下马来。这里秦明急把马一拍，轮起狼牙棍，前来救时，早被那里张近仁抢出来，咽喉上复一枪，结果了性命。彭起和韩滔是一正一副的弟兄，见他身死，急要报仇，撇了许定，直奔阵上，去寻高可立。许定赶来，却得秦明占住厮杀。高可立看见彭起赶来，挺枪便迎。不提防张近仁从肋罗里撞将出来，把彭起一枪搠下马去。关胜见损了二将，心中忿怒，恨不得杀进常州。使转神威，把钱振鹏一刀也剁于马下。

书中明确写明的有关胜和钱振鹏斗了[color=Red]三十合之上[/color],接着赵毅,范畴,对黄信,孙立,再加钱振鹏对关胜,[color=Red]三对儿在阵前厮杀[/color]. 这时钱振鹏关胜这对[color=Blue]又打了多少合[/color]呢 ?


许定、金节,对韩滔、彭起,四将又斗,加上面的三对,总共5对,五队儿在阵前厮杀,那这时关胜和钱振鹏[color=Blue]又打了多少合[/color] ?

接着就是韩滔、彭起的死亡过程,在这个过程中,关胜和钱振鹏[color=Blue]又打了多少合[/color]呢 ?


三十合之上+三对儿在阵前厮杀的回合数+五队儿在阵前厮杀的回合数+韩滔、彭起的死亡过程=关胜和钱振鹏单挑的总共回合数.

[[i] 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-7-29 21:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]司徒潇潇[/i] 于 2007-7-29 21:06 发表
　　超一流猛将都有谁呢？？
　　林冲？卢俊义？呼延灼？关胜？还有谁？？　　 [/quote]
你这没史文恭实在是大BUG

[b][font=楷体_GB2312][size=5][color=Teal]　　是应该有史文恭，呵呵，张清和秦名明算吗？[/color][/size][/font][/b]:doubt:

11

秦明可以算（虽然有污点）但张清恐怕是不行的

[b][font=楷体_GB2312][size=5][color=Teal]　　还应该有谁？？[/color][/size][/font][/b]

11

梁山的那几个就不讲了，其他的诸如孙安，杜什么（字不会），卞祥，兀延光，王尚书，方杰，阿里奇，王焕==（这些人可能听过比较少吧，名气不大但实力绝对是强悍的）

秦明实在算不上超一流。:shy:

[quote]原帖由 [i]渔夫[/i] 于 2007-7-29 21:52 发表
秦明实在算不上超一流。:shy: [/quote]
虽然有污点，但不至于不让他上超一流这班车吧

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-7-29 21:59 发表

虽然有污点，但不至于不让他上超一流这班车吧 [/quote]
应该归类到一流最强。五虎将末尾一名。污点太多。也可归到最高挡最末，和孙安什么的差不多。
五虎除秦明以外归为一档。梁山这边以卢俊义，关胜为首。
马军林冲，呼延灼，董平
步军：武松，老鲁

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-7-30 00:38 发表

应该归类到一流最强。五虎将末尾一名。污点太多。也可归到最高挡最末，和孙安什么的差不多。
五虎除秦明以外归为一档。梁山这边以卢俊义，关胜为首。
马军林冲，呼延灼，董平
步军：武松，老鲁 [/quote]
晕，孙安不弱啊，从战绩方面讲比秦明要强些吧。（单挑好像没真正输过吧，虽然他是与秦明斗了五六十合不分胜负，但和卢俊义也两斗一百合，不过后50回合是稍微有点水分，但这个表现也与林关二将相当了，若秦明能挡主卢五六十合，那史文恭武艺就顶天了，卢俊义恐怕只有远远的靠边站了。）董平能上没理由不让秦明上吧（毕竟呼延也和秦明是一个档次的啊)

[[i] 本帖最后由 书者 于 2007-7-30 08:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-7-30 00:38 发表

应该归类到一流最强。五虎将末尾一名。污点太多。也可归到最高挡最末，和孙安什么的差不多。
五虎除秦明以外归为一档。梁山这边以卢俊义，关胜为首。
马军林冲，呼延灼，董平
步军：武松，老鲁 [/quote]

晕，污点太多？除了２０合输给史文恭，还有什么污点？凭什么董平呼延就在秦明之上了？董平呼延，乃至林冲关胜，谁能保证他们跟史挑会发生什么结果？

怎么没有杨志？？:qoo+

我心中超一流猛将：林冲、关胜、史文恭、孙安、呼延灼、阿里奇、兀颜光、鲁智深、邓元觉、杜堂、王寅、鄷泰、王焕、山士奇、卞祥、卢俊义、张开。
我说石宝不算因为他只有和吕方、郭盛那一战真打，而且搞定吕方都耗了50合，
对关胜就算他在钱振鹏之上，钱振鹏对关胜打了估计50合之上，应该是60合左右
孙立黄信可能出场30合左右，而金节出场几合就假败。关胜跟钱振鹏不可能过65合。
可石宝未必实力高于钱振鹏。我心中的猛将恐怕没有一个会在80回合内败给关胜啦!

卢俊义
嘿嘿
个人观点哦

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-7-30 12:38 发表
我心中超一流猛将：林冲、关胜、史文恭、孙安、呼延灼、阿里奇、兀颜光、鲁智深、邓元觉、杜堂、王寅、鄷泰、王焕、山士奇、卞祥、卢俊义、张开。
我说石宝不算因为他只有和吕方、郭盛那一战真打，而且搞定吕方 ... [/quote]


所以关胜并不是你所说的前20回合根本不发力，而是钱振鹏不是省油的灯. 关胜若不是见己方阵亡两个兄弟,大脑受到刺激, 使转神威，把钱振鹏一刀也剁于马下。 按正常来说,他要斩钱振鹏,还要继续缠斗下去才能斩,回合数还要继续增加. 使转神威[大概是受到刺激突然爆发暴走], 把继续缠斗下去才能斩的回合数缩小了,提前剁了钱振鹏. 可见钱振鹏的真正实力.

至于可石宝未必实力高于钱振鹏。我可不这样认为.石宝的实力高底,书中里面去慢慢领会.

别老说取书中领会，使转神威是关胜绝招，对单廷圭、救朱仝雷横也是如此，
30回合钱振鹏就力怯了，为什么后面回合却打不败钱振鹏呢？
关胜已经占据绝对优势的情况下应不了为什么？
韩滔彭纪一死关胜就杀了钱振鹏
因为关胜在占据优势情形下不再努力打了
2人一死关胜重振精神  大挺神威 杀了钱振鹏
由此看来 钱振鹏不过如此   石宝也就可以看出来

[[i] 本帖最后由 青面兽杨志 于 2007-7-30 14:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-7-30 14:14 发表
别老说取书中领会，使转神威是关胜绝招，对单廷圭、救朱仝雷横也是如此，
30回合钱振鹏就力怯了，为什么后面回合却打不败钱振鹏呢？
关胜已经占据绝对优势的情况下应不了为什么？
韩滔彭纪一死关胜就杀了钱振 ... [/quote]

不要乱猜,照你这么说,关胜故意留力,是害死韩滔彭纪的凶手,他发力早点砍死钱振鹏,韩滔彭纪就不用出阵,不出阵就不用死 !

30回合钱振鹏就力怯了,钱振鹏的实力就在这里,力怯不等于败,不等马上就没命.钱振鹏韧劲很厉害,明明是力怯了,却还是继续战斗,直到阵亡,这个过程出现3对单挑后再加2对进来共5对单挑,再发生韩滔彭纪阵亡过程,最后才是钱振鹏阵亡.从钱振鹏30合后就力怯开始,到底打了多少合才阵亡 ? 怎么解释呢,只能说力怯不等于败,不等马上就没命,力怯是钱振鹏单挑下风,虽然是力怯,但关胜一时却还没实力达到趁他力怯马上斩了他的地步.

有的人没韧劲,一力怯就出现败阵或没命,有的人也是力怯,但韧劲足,咬着牙根继续缠斗.你虽然武力比他高,但你一时也奈他不何.

当时钱振鹏力怯,但他并没有退,而且后来出现的事情,证明钱振鹏还是能和关胜继续缠斗,前提是要不是关胜突然使转神威的话.

[[i] 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-7-30 21:04 编辑 [/i]]

秦明和史文恭一战，秦明就是力怯了
关胜在钱振鹏力怯时 应该还能 斗20回合 斩杀
关胜在大局已定情形下并不需要太努力
而韩滔彭纪被杀是突发事件
关胜根本想不到2人这么快挂了
一看损了将才挺起神威  
钱振鹏没退他见关胜稍有减缓攻击 认为自己还有机会
2人大概打50回合能分胜负  石宝关胜打80回合分胜负

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-7-30 19:05 发表
秦明和史文恭一战，秦明就是力怯了
关胜在钱振鹏力怯时 应该还能 斗20回合 斩杀
关胜在大局已定情形下并不需要太努力
而韩滔彭纪被杀是突发事件
关胜根本想不到2人这么快挂了
一看损了将才挺起神威  
钱振 ... [/quote]

应该这样说,钱振鹏30合后力怯+ 应该还能 斗20回合,回合数不详细清楚,但却是真实打了,初步估计打了20合,=大概50合,被关胜突然 使转神威斩了.  假如关胜不使转神威,还是按前50合的一般战斗状态,那么回合数还要继续再加下去.

按正常状态来看,钱振鹏30合后力怯+[初步估计打了20合]+[color=Blue]关胜按正常状态继续再缠斗下去的回合数=被斩[/color]这才是钱振鹏的真正实力.       可惜蓝色字被关胜突然 使转神威了,不是一般正常状态,应该属于爆走暴发类.

11

关胜一开始不发力？那怎么杀的索超斧怯。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-7-31 07:59 发表
关胜一开始不发力？那怎么杀的索超斧怯。 [/quote]
面对索超他刚到梁山  急于立功

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-7-31 08:05 发表

面对索超他刚到梁山  急于立功 [/quote]

关胜的前七十回的战绩最好。即使加上所有全部，在梁山也算千年老二了。不逊卢俊义的实力。
梁山方面秦明战绩是不怎么样，不但有对史文恭大失误，还总被一些小喽罗缠斗。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-2 02:08 发表


关胜的前七十回的战绩最好。即使加上所有全部，在梁山也算千年老二了。不逊卢俊义的实力。
梁山方面秦明战绩是不怎么样，不但有对史文恭大失误，还总被一些小喽罗缠斗。 [/quote]
问题是不是那些人是小喽漏吧，而是他们也不是省油的灯。梁山五虎随便拿一个去挑史文恭恐怕也没多大希望挡上一百合，像杜？孙安挡住卢浚义这么多合，你能说这两个是小喽漏，是卢俊义的污点战绩，显然不能

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-2 02:08 发表


关胜的前七十回的战绩最好。即使加上所有全部，在梁山也算千年老二了。不逊卢俊义的实力。
梁山方面秦明战绩是不怎么样，不但有对史文恭大失误，还总被一些小喽罗缠斗。 [/quote]


敢问秦明什么时候被小喽罗缠斗了？

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-2 08:32 发表

问题是不是那些人是小喽漏吧，而是他们也不是省油的灯。梁山五虎随便拿一个去挑史文恭恐怕也没多大希望挡上一百合，像杜？孙安挡住卢浚义这么多合，你能说这两个是小喽漏，是卢俊义的污点战绩，显然不能 [/quote]
我也不太同意他的观点。
何况我们讨论的秦明等人的所谓武力，通常指单纯马战器械技能，并不包括箭石、暗器等附加硬件和本底技能外的应变能力。
如果从综合战绩来看，秦明战绩单的确差了些，不过考虑到先锋难当，还可以加分。
但仅从其所有战例所反映的单纯马战器械武力看，他位列梁山五虎还是名至实归、且不能定论其与董平高下的。

秦明在高唐有过一场单挑，同高廉手下的所谓“统制”（因为从前后文对照分析，高唐的两个“统制”似乎称呼有误，应比统制要低；或者说是统制手下的将官为妥）温文宝战了10合以上，然后卖破绽击毙了对方。
自然，这和之前林冲仅5合便刺死另一个“统制”于直。
但一则不能仅此一例就认定林冲与秦明间的差距，还要从其他战例（如对呼延等等）综合分析才行。
二则，从所有战例得出的林、秦间的差距，也能有助于分析于直〈温文宝。
更何况，于直出场时，没有附加介绍，而温文宝出场时，有过“黄骠马、佩珂铃”等附加介绍反映了作者对此二人设定上微妙的落差，也可以验证于武力低于温的结论。
我们对所有战例都不该先入为主，认为秦明如何地弱于关林级别，而后从战例里刨出“证据”。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-2 21:44 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-2 08:32 发表

问题是不是那些人是小喽漏吧，而是他们也不是省油的灯。梁山五虎随便拿一个去挑史文恭恐怕也没多大希望挡上一百合，像杜？孙安挡住卢浚义这么多合，你能说这两个是小喽漏，是卢俊义的污点战绩，显然不能 [/quote]

未必，依照老罗对林冲和关胜的写法，这两个人往往一上场就解决问题，战史文至少不败。人家毕竟是工夫系主角和主要配角还是有等级差距的。哈哈。
林冲，关胜属于压阵的名将。张清，花荣也不错，不过勇武不行，靠技巧取胜。

石宝大概跟秦明一个水平有亮点有缺点。但是亮点不完全依靠武艺和武艺方面的智慧。有的靠运气，有点靠计谋。
林冲关胜在这部直接解决对手不多的小说里，也显示出解决对手的能力来。

[quote]首先和关胜一战，关胜讲石宝刀法不比关胜差跟本是胡说，石宝和关胜打了20回合，
要知道关胜前20回合根本不发力，可参考与和单廷圭、钱振鹏的单挑，20回合，关胜没发力，石宝就溜，关胜也知道石宝是方腊手下4元帅之一，不可能如此不堪一击，以防暗算自然要回阵，那句“此人刀法不在关胜之下”就是开脱。[/quote]
小可不是很赞同楼主的一部分观点。
关胜的这句话是原文原句，并没有其他更有力的证据证明这句话的内心动机，所以应该作为一个证据，可认为石宝起码刀法和关胜在一个档次上。
就算深入分析心理动机，那么关胜说石宝“刀法不在关某之下”并不是“不追”的直接原因，而是“刀法不比我差”----〉“猜测其有使诈的可能”-----〉“所以我要谨慎点”，同时石宝的名声本就在梁山军中传开过，那么，关胜防暗算这一心理动机根本没什么丢脸的，“刀法不在关某之下”这句话也不用打太大折扣。当然，这个“不下”，可以指一个水浒中屡屡“50合不相上下”的“同档次”，档次内的小差别还是可以细分的。除却流星锤，就单纯马战器械上，石宝的武力可以介于秦明与关胜之间，甚至更高。
至于吕方的问题，后期他能和“万夫不当之勇”（同样的评价或者自评从五虎到杨志、到辽国数将都有）的白钦打平，那么他对石宝50合后才转败，也不为过。而郭盛和景德打平。后来景德10合之上被王禀所斩，应该考虑情势：当时摩尼军已经四面楚歌，石宝“见是关胜，无心恋战”，影响战斗力是很明显的。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-3 12:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-3 11:15 发表


未必，依照[color=red]老罗[/color]对林冲和关胜的写法，这两个人往往一上场就解决问题，战史文至少不败。[/quote]



战史文至少不败？莫非足下是作者还魂不成？还能知道林关战史能＂至少不败＂？
ＰＳ：[color=#ff0000]老罗[/color]是谁？

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-3 11:23 发表
石宝大概跟秦明一个水平有亮点有缺点。但是亮点不完全依靠武艺和武艺方面的智慧。有的靠运气，有点靠计谋。
林冲关胜在这部直接解决对手不多的小说里，也显示出解决对手的能力来。 [/quote]
我认为石宝是和秦明差不多，可是秦明20回合输给史文恭，在5虎中应该是最弱的，
他算不上超一流，我说石宝不行，他应该能跟关胜打50回合可能更多一点  
但不可能是超一流      他没有绝对战绩   就像丘岳
周昂跟卢俊义斗了30回合  他可以斗更多   没人会认同
石宝同样没战绩

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-3 13:28 发表

我认为石宝是和秦明差不多，可是秦明20回合输给史文恭，在5虎中应该是最弱的，
他算不上超一流，我说石宝不行，他应该能跟关胜打50回合可能更多一点  
但不可能是超一流      他没有绝对战绩   就像丘岳
周 ... [/quote]
秦明和呼延灼是一个档次吧，不算是最弱吧。。。。。

可是 秦明有了那个污点  加上和呼延灼打的好像感觉有点略势   只是略势不大就是
卢俊义比史文恭强  卢俊义30合杀了厉天闰，史文恭20回合搠秦明落马
厉天闰却比秦明还强么？
秦明最好的对手就是孙安  打了50合  感觉肯定快支撑不住了
和花荣斗了近50合   都呼延也是50合
面对3个实力不同的对手    一个很强的孙安  一个比自己略高的呼延
一个比自己略低花荣  都打了50合
战绩不少 却没什么明显占优的   赢得都是小人物

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-3 13:54 发表
可是 秦明有了那个污点  加上和呼延灼打的好像感觉有点略势   只是略势不大就是
卢俊义比史文恭强  卢俊义30合杀了厉天闰，史文恭20回合搠秦明落马
厉天闰却比秦明还强么？
秦明最好的对手就是孙安  打了50合 ... [/quote]
卢俊义确实没比史文恭强，当初我就举这个例子认定卢俊义20回合内杀不死秦明。。。。。
卢俊义虽然捉了史文恭，但书中写明了是晁盖冤魂作祟，所以秦明还是有点面子。（毕竟败给武功最高的应该不太丢脸）如果是卢俊义光明正大的捉了史文恭，那秦明干脆就要打个地洞回去了

[[i] 本帖最后由 书者 于 2007-8-3 14:16 编辑 [/i]]

我也是挺史的  可是厉天闰这样说当还是和秦明差不多
史文恭不会高卢俊义很多   大概是100和98对比
石宝也跟秦明差不多了

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-3 14:21 发表
我也是挺史的  可是厉天闰这样说当还是和秦明差不多
史文恭不会高卢俊义很多   大概是100和98对比
石宝也跟秦明差不多了 [/quote]
这个观点我也同意，每回游戏，我都吧史文恭武力改成100，卢俊义改98

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-3 13:54 发表
可是 秦明有了那个污点  加上和呼延灼打的好像感觉有点略势   只是略势不大就是
卢俊义比史文恭强  卢俊义30合杀了厉天闰，史文恭20回合搠秦明落马
厉天闰却比秦明还强么？
秦明最好的对手就是孙安  打了50合 ... [/quote]
秦明对孙安是50-60合，原本中根本没有谁高谁下的，何来支撑不住？你可以理解为卢俊义看老秦敌不住，所以要亲自出马，我也可以理解为老卢觉得老秦是拿不下他（未必输于他；但打仗的目的是要打赢，而不是总是不分胜败下去。），所以要自己出马，但究竟怎样，只能综合看，而不是孤立看。当然，综合所有战例地看，孙安比秦明稍强。但说秦对孙五六十合什么“感觉都支撑不住了”是毫无根据的。
我们尽量别先入为主地认为谁弱，然后把原文中的某些不分胜败的战例孤立地去自己分个上下。
而秦明对史文恭，是二十余合力怯，逃跑，然后因为对方马快，于是大腿中刺。
秦明对呼延嘛，早就分析熟了，就不赘述了。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-3 14:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-3 14:21 发表
我也是挺史的  可是厉天闰这样说当还是和秦明差不多
史文恭不会高卢俊义很多   大概是100和98对比
石宝也跟秦明差不多了 [/quote]
从老卢和史文恭差不多，（我倾向于卢更强）
而厉丧于卢的回合数（30+）、秦输给史的回合数来看（二十[color=Red]余[/color]合，有余地逃走），秦若在严格单挑过程中丧于史，需要约30合左右（不会达到35），那么两人是差不多。倾向于厉天闰略强一些。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-3 14:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-3 13:28 发表

我认为石宝是和秦明差不多，可是秦明20回合输给史文恭，在5虎中应该是最弱的，
他算不上超一流，我说石宝不行，他应该能跟关胜打50回合可能更多一点  
但不可能是超一流      他没有绝对战绩   就像丘岳
周 ... [/quote]

秦明输给史为何就能证明他是五虎中最弱的？关林董呼，哪个和史打过？秦明和呼延平，呼延和林冲平，战绩何曾落于五虎中其他人下风过？
就因为秦输给过史就判断秦是五虎中最弱？
那罗本三国里张飞还五十合架不住吕布，其他四虎没跟吕布打过，是不是说张飞是五中最弱？

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-3 14:43 发表

从老卢和史文恭差不多，（我倾向于卢更强）
而厉丧于卢的回合数（30+）、秦输给史的回合数来看（二十余合，有余地逃走），秦若在严格单挑过程中丧于史，需要约30合左右（不会达到35），那么两人是差不多。倾 ... [/quote]
厉天闰不会略强一些吧，那四元帅说句实话比五虎还是差些的。。。。。不过既然是元帅，应该不是单晓武艺，应该有别的本事，才当元帅

宋江对李逵等四人说道：“此人[指石宝]英雄了得，你如何近得他？”       吴用道：“城中有如此猛将[指石宝]，不可轻敌。”   李逵对手下三个兄弟说道：“我在哥哥面前砍了大嘴，要捉石宝这厮：”明显天不怕地不怕的李逵对石宝也颇为忌惮。     再加上关胜那句：“石宝刀法，不在关某之下。”可见关胜对石宝也颇为佩服。     综观整个水浒传，能得到这么多大人物夸奖的仅石宝一人而已。

[[i] 本帖最后由 慕容复： 于 2007-8-4 15:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容复：[/i] 于 2007-8-3 18:53 发表
宋江对李逵死人说道：“此人？英雄了得，你如何近得他？”       吴用道：“城中有此猛将，不可轻敌。”   李逵对手下三个兄弟说道：“我在哥哥面前砍了大嘴，要捉石宝这厮：”明显天不怕地不怕的李逵对石宝也颇 ... [/quote]

所以说嘛,石宝武力的高底,在书中要慢慢领会,慢慢深入了解.

随口说出石宝高底的,基本上都没有深入研究过.  :D

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-3 17:10 发表

厉天闰不会略强一些吧，那四元帅说句实话比五虎还是差些的。。。。。不过既然是元帅，应该不是单晓武艺，应该有别的本事，才当元帅 [/quote]

未必尽然，司行方30合砍死雷横，实力恐怕比辽国那个阿里奇还要强。邓元觉和鲁大师平手。厉天闰在逃亡中扛住杀气正盛的老卢三十余合，秦明、董平未必咯。石宝是梁山好汉的噩梦之一。恐怕摩尼四元帅的平均实力不低于梁山五虎将。

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-3 22:05 发表


未必尽然，司行方30合砍死雷横，实力恐怕比辽国那个阿里奇还要强。邓元觉和鲁大师平手。厉天闰在逃亡中扛住杀气正盛的老卢三十余合，秦明、董平未必咯。石宝是梁山好汉的噩梦之一。恐怕摩尼四元帅的平均实力 ... [/quote]
司行方是砍死了雷横，但雷横似乎应该是干步战的，所以马战不太行很正常。而阿里奇是30回合败徐宁啊。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-4 07:04 发表

司行方是砍死了雷横，但雷横似乎应该是干步战的，所以马战不太行很正常。而阿里奇是30回合败徐宁啊。。。。。。。 [/quote]
首先，梁山好汉除了李云是特别说明“只是步斗”（当也只是说他那次步行面对马上对手，并不是说假如他假如有马乘的话也会这么狼狈。）外，其余一些人，鲁达也好，杨雄也罢，都曾在马战中有过出色表现。整部小说中并没有步军编制将领乘马后不在行的设定。
其次，雷横过去当县都头时固然带的是步弓手和土兵，大排名时也是步军将领，但之后，曾在两赢童贯中与朱仝等同进同战，朱仝对酆美，雷横对毕胜。表现中规中矩。而且，后来不数合（当然在疲惫、兵败时）被卢俊义活捉的是酆美，如果要否定雷横的能力的话，就会把朱仝的能力也给否定了。

[quote]这关胜和钱振鹏斗了三十合之上，钱振鹏渐渐力怯，抵当不住。关胜见损了二将，心中忿怒，恨不得杀进常州。使转神威，把钱振鹏一刀也剁于马下。待要抢他那骑赤兔卷毛马，不堤防自己坐下赤兔马，一脚前失，倒把关胜掀下马来。
我只能说关胜杀钱振鹏,原文写得很清楚, 4个字     使转神威   
以上原文慢慢去领会吧.
石宝武力绝对在钱振鹏之上.[/quote]
这一点同意，石宝能耐是比钱振鹏强。水浒这类小说中，使转神威四个字往往代表的并不是之前没有正常发挥、对实力有隐藏，而是之后攻击力、爆发力上的超常发挥或者[b]峰值[/b]发挥，和心中忿怒等描述结合起来。

[quote]我说石宝不算因为他只有和吕方、郭盛那一战真打，而且搞定吕方都耗了50合，
对关胜就算他在钱振鹏之上，钱振鹏对关胜打了估计50合之上，应该是60合左右
孙立黄信可能出场30合左右，而金节出场几合就假败。关胜跟钱振鹏不可能过65合。
可石宝未必实力高于钱振鹏。我心中的猛将恐怕没有一个会在80回合内败给关胜啦![/quote]

老兄的看法当然那有一定道理，但我的看法是，关键语句是：之前关胜正常发挥中，三十合之上让钱渐渐力怯，抵挡不住，已经说明了问题。
钱振鹏的实力，应该高不到八骠末二位的穆弘，低不到小彪首二位的黄信，可能和郝思文差不多。
而矛盾的地方在于，黄信、孙立同两员伪统制官交手后到韩、彭阵亡，关胜斩钱之间的时间，我觉得，既然前面已经讲到钱“抵挡不住”，那么，而后钱已经处于战败但没有授首的状态，最多得出钱防守能力不错的结论，但他已经不是在抗衡了。而关胜在韩、彭殉亡后，他的爆发力出现了一个[b]峰值[/b]，这个峰值中，钱振鹏瞬间授首。

因此，不能从钱振鹏的情况去推石宝的。钱已经“抵挡不住”了，至于之后能缠多长，不是关键问题了。而石宝对关胜的二十合，却让关胜得出“不在关某之下”的无对立证据的评语，因此，这二十回合是不分上下的，至于到30合、35合、40合怎样，我们是无法假设的。我们只能把“不在关某之下”作为一个证据，这个“不下”：不仅仅只限于二十合，而是长期陷入苦战。否则关胜用不着特地讲这句话。
而钱振鹏虽然能在30合之后支撑了一段时间，但这段时间无论如何，关胜不是在苦战，只是接近于你的首级我暂时寄放在你的头上的情形。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2008-12-31 13:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-4 11:10 发表

这一点同意，石宝能耐是比钱振鹏强。水浒这类小说中，使转神威四个字往往代表的并不是之前没有正常发挥、对实力有隐藏，而是之后攻击力、爆发力上的超常发挥或者峰值发挥，和心中忿怒等描述结合起来。



... [/quote]

吕枢密急使许定、金节出城助战。两将得令，各持兵器，都上马直到阵前。见赵毅战黄信，范畴战孙立，[color=Blue]却也都是对手。斗到涧深里[/color]，赵毅、范畴渐折便宜。许定、金节各使一口大刀出阵。

看看这几句,许定、金节冲城里出到阵前,并没有马上出战,而是观战,[却也都是对手。斗到涧深里],看出赵毅,范畴折便宜,才出战.那这2对斗到涧深里的这段时间,钱振鹏与关胜在干嘛 ? 停手了 ? 钱振鹏三十合力怯后,还是继续缠斗关胜,挨了很长时间最后才阵亡.请看我前几贴的解说钱振鹏缠斗关胜.

有一证据肯定的是,许定、金节出城后不马上出战,而是观战,看到赵毅,范畴与黄信,孙立斗到涧深里,出现下风,才出战, [color=Red]证据就在这里[/color],许定、金节观战,没有看到之前赵毅,范畴还没有出战时,钱振鹏已经力怯,抵挡不住了吗,他们出城后,干嘛不马上出战,我指的是不是要帮赵毅,范畴,而是要帮力怯抵挡不住的钱振鹏. 事实上,他们不但没有马上出战,而且后来出战,[color=Blue]原因是[/color]看到赵毅,范畴渐折便宜.而不是看到冲着怯抵挡不住的钱振鹏出战帮手. 许定、金节不出战帮赵毅,范畴,也要出战帮力怯抵挡不住的钱振鹏嘛,对不对.

所以大家都明白了,30合后力怯抵挡不住的钱振鹏,干嘛能挨这么长时间,而许定、金节出场后却是观战,后来出战也是冲着赵毅、范畴渐折便宜.  理由:1,钱振鹏韧劲足,咬着牙根继续缠斗,2,见赵毅,范畴出战后,钱振鹏精神大震,渐渐挽回了抵挡不住的劣势,所以许定、金节观战时,干嘛不出阵帮抵挡不住的钱振鹏,只能说,钱振鹏已经挽回了抵挡不住的劣势,许定、金节也不用马上出阵帮他. 理由1是靠自身实力,2是加一些外部条件因素.

也反映出关胜的实力没有能达到趁钱振鹏力怯趁机砍了他的地步.:D

单挑抵挡不住这东西,是不是由抵挡不住开始,到被斩结束,整个过程都是抵挡不住.(是),那许定、金节干嘛不出战帮抵挡不住的钱振鹏.
(不是),由抵挡不住开始,到被斩结束,[color=Blue]中间有挽回了抵挡不住的劣势情况出现[/color],但最后对手爆发暴走才被斩.[这能说明许定、金节出阵观战根本不用关心钱振鹏. 初步估计此时钱振鹏和关胜是均势,若还是下风折便宜,他们应该都会上去帮钱振鹏手.

[[i] 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-4 14:43 编辑 [/i]]

回复 #49 千里走单骑 的帖子

老兄讲的本身就是我们有些疑惑的问题，因为之前，文字中已经两次提到钱振鹏“抵挡不住”、赵毅和范畴看见他力怯从而去上下首合攻关胜，起码在这个过程中，关胜对钱个人占据压倒性的优势。
而后的文字却一时间把注意力从关、钱之间移开。
其中有前后矛盾的地方。
之所以以前面“力怯、抵挡不住”为准，那是因为此乃直接描述，而后面的较长时间的抵抗情况则是推论。
所以我的观点是：[b]既认同关胜已经对钱振鹏占据了绝对优势，又认为而后钱振鹏又抵抗了较长时间；不排除在赵、范二人助阵后到黄、孙出马的时间差中，关胜曾暂时停止了对钱振鹏的进攻，而后随着黄、孙和赵、范交手后，关重新和钱开始单挑。[/b]

[b]同时，占据压倒性优势后，能不能顺势砍了、还是使用技巧（譬如秦明卖破绽）砍杀对方、还是优势归优势但一时杀不了等，这个武力差值和之前能不能、有没有占据压倒性优势无关，占优势就是占优势了，没有疑问；但却可能和弱方的武力特点、防守能力有关。[/b]

我甚至可以说，比劣势下的韧劲的话，秦明怕还比不过钱振鹏，不过秦明却能胜过钱振鹏。

我甚至可以认为，如果石宝也处于劣势的话，恐怕表现也还不如钱振鹏，但关键是，石宝并未处于劣势。

另，大家也都觉得，单纯武力高低，和战场存亡效果是两回事，譬如秦明对方杰，秦明没有失败，甚至还有微弱优势，即使杜微出手飞刀，秦明也不是当场死在飞刀上，而是在和方杰的激战中仍能避开突如其来的飞刀，接着被方杰趁机杀死，客观效果上，秦明死了。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-4 12:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-3 13:42 发表

秦明和呼延灼是一个档次吧，不算是最弱吧。。。。。 [/quote]

呼延相比没有亮点也没有缺点。董平能连续躲过张清的石子，也算很有特色，应在五虎排行第三。

史进其实和这些人尚有较大差距。三娘吕方郭盛是一个水准的。史进是一个水准。梁山排名
99：（史文恭），卢俊义
97：关胜
95：林冲
92：董平
90：呼延灼
89：秦明
80：史进

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-4 12:24 发表
老兄讲的本身就是我们有些疑惑的问题，因为之前，文字中已经两次提到钱振鹏“抵挡不住”、赵毅和范畴看见他力怯从而去上下首合攻关胜，起码在这个过程中，关胜对钱个人占据压倒性的优势。
而后的文字却一时间把 ... [/quote]


关胜曾暂时停止了对钱振鹏的进攻，而后随着黄、孙和赵、范交手后，关重新和钱开始单挑。[我觉的这是不可能的]

还有一个问题,钱振鹏力怯抵挡不住,他干嘛不跑人,前后文没有交待钱振鹏要么取胜,要么阵亡,一定要取其中一个.所以钱振鹏力怯抵挡不住大可以走人.  

比如一场足球赛,结果是甲队输了,但也不是全场90分钟甲队都抵挡不住对方的,有可能其中一段时间甲队挽回劣势.金节,许定观战看到的,正好是钱振鹏这段挽回劣势的时段,所以他们两个也不用上去帮钱振鹏.

钱振鹏力怯抵挡不住干嘛不走,有可能就是我说的挽回劣势,所以他不走.关胜砍死他时,关胜不是一般正常状态[前30合状态],而是爆发暴走状态,所以钱振鹏打着打着慢慢挽回劣势,又回到前30合正常状态,关胜还是一样正常状态,所以关胜正常状态大概打了50合都砍不了他,[因为钱振鹏由抵挡不住变为挽回劣势],但关胜有转机,一时突然使转神威由正常状态变为爆发暴走状态,砍了 !

所以我觉得关胜曾暂时停止了对钱振鹏的进攻是不可能的.实际上钱振鹏有很强实力,不是省油的灯.估计关胜[双方]都是正常状态下,关胜大概60合-----70合或者80合可以斩死钱振鹏.

[[i] 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-4 14:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-8-4 14:06 发表


呼延相比没有亮点也没有缺点。董平能连续躲过张清的石子，也算很有特色，应在五虎排行第三。

史进其实和这些人尚有较大差距。三娘吕方郭盛是一个水准的。史进是一个水准。梁山排名
99：（史文恭），卢俊 ... [/quote]
董平躲石子只是身子小，速度快，并不能算武力，况且他单枪还输给厉天闰

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-8-4 14:40 发表

关胜曾暂时停止了对钱振鹏的进攻，而后随着黄、孙和赵、范交手后，关重新和钱开始单挑。

还有一个问题,钱振鹏力怯抵挡不住,他干嘛不跑人,前后文没有交待钱振鹏要么取胜,要么阵亡,一定要取其中一个.所以 ... [/quote]

:)呵呵，其实就这个小问题的讨论，我们两个言尽于此，各保留意见吧，因为不可调和了。
我是把原文中先出现的“抵挡不住”板上钉钉的话作为证据，认同关胜在前30+合中已经占据了压倒性优势，并对之后的反常现象提出解释（这种解释也是有正面两方面的原本文字根据）。
而老兄是从另外一种标准来推的。
不同的角度、不同的推论过程，得出的结论不大一样，也很正常。
大家各自保留意见咯。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2007-8-5 10:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-4 16:27 发表

董平躲石子只是身子小，速度快，并不能算武力，况且他单枪还输给厉天闰 [/quote]

1）水浒一流猛将中，没有谁身材不行。即使是张清也是身材健硕，好膂力。董一撞的名号不是白来。唯一占优的是提防了，另外双抢双倒可以挡的武器多点。

2）单抢，右臂受炮伤，而且并非正规单挑。

张清看见，大骂董平：‘我和你邻近州府，唇齿之邦，共同灭贼，正当其理！你今缘何反背朝廷？岂不自羞！’董平大怒，直取张清。

看得出两人作为近邻州府的大将，必然是旧日相识，否则战场之上，张清又何出此言？征方腊之时，董平为何惟独拉张清一起去找厉天闰报仇？可见两人关系之非一般．
故而东昌城下，二将对决，实乃知己知彼之战．董平能连续躲开张清的石子，不过是因为他对张清的本事知晓更多的底细罢了．．．

[[i] 本帖最后由 孔雀王 于 2007-8-7 09:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-8-3 22:05 发表


未必尽然，司行方30合砍死雷横，实力恐怕比辽国那个阿里奇还要强。邓元觉和鲁大师平手。厉天闰在逃亡中扛住杀气正盛的老卢三十余合，秦明、董平未必咯。石宝是梁山好汉的噩梦之一。恐怕摩尼四元帅的平均实力 ... [/quote]

雷横没看出来多强,只能说他搭档朱仝还比较出色而已.
想想雷横对被吊了一夜的刘唐还劣势,就知道是什么货色了.
司行方也就相当于刘唐或者略强于刘唐的实力.

[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2007-8-7 09:14 发表
张清看见，大骂董平：‘我和你邻近州府，唇齿之邦，共同灭贼，正当其理！你今缘何反背朝廷？岂不自羞！’董平大怒，直取张清。

看得出两人作为近邻州府的大将，必然是旧日相识，否则战场之上，张清又何出此言 ... [/quote]

董平还有身子小 敏捷好的优势  加上熟悉  躲开还是可以的

从哪儿看出董平身体小的？

[quote]原帖由 [i]司徒潇潇[/i] 于 2007-7-29 21:06 发表
　　超一流猛将都有谁呢？？
　　林冲？卢俊义？呼延灼？关胜？还有谁？？　　 [/quote]
王寅也能算上一个.