李忠和呼延灼的武力比较

[size=3]要说水浒里排座次前描写李忠单挑的场面我记得有两个，李同学都是马战。先是为周通报仇单挑鲁智深，刚打就暂停了，剩下就是和呼延同学这一战了。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]要我说，虽然李同学很喜欢马战，但他的步战水平肯定要远远强于马战，理由如下：[font=Times New Roman]1[/font]，李忠同学的出身是走江湖卖狗皮膏药的，从来没见过谁骑着高头大马卖膏药的，因此可以说，在上桃花山以前李同学根本很少有机会骑马，更别说马战的单挑了；[font=Times New Roman]2[/font]，梁山上排完座次开始安排工作，李忠被安排到步军将校科工作，而马战成绩不如他的周通[font=Times New Roman]----[/font]周与呼延马战只六七合就败，而李撑到了十合之上，而李周之间打过的一仗，因为很可能是步战，因此不算[font=Times New Roman]----[/font]则分到了马军小彪将处，看看里面的同事们，很明显马军处档次要比步军科要高一级。宋江或者吴用肯定知道李忠同学的步战比马战要强很多，才物尽其用，让他做步兵将领的。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]那位问了，有没有这种可能：其实李忠的马战比步战要高明，但因为梁山上缺步军将领，才让李忠屈就了？[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]我觉得正好相反。其实梁山不缺一流马军和二流步兵将领，缺少的是一流步兵和二流马军将领。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]在天罡中很轻易就拉出了五虎八骠骑，还白白闲置了一员大将李应，更别说还有卢俊义站在旁边呢。而步军头领勉勉强强凑出了十一个，燕青完全应该跟着戴宗搞情报工作的，因为缺人硬是把他也拉了进来。而在地煞中，十六个马军小彪将开始看着还蛮是那么回事，黄信孙立宣赞郝思文[font=Times New Roman]…[/font]后面几个明显是凑数了，最后一个是周通，更是显得极不平衡。而步军将校呢，随随便便就排出了十七个，成为梁山上人数最多的一个科室。其实地煞里还有几个步战蛮厉害的主，象汤隆李云曹正这几个，根本就不用，情愿让他们干点后勤工作，就是因为符合条件的人太多了。这种情况下仍然不用马战步战皆可的李忠取代马战肯定比他差的周通，只能说明李忠的步战要比马战的本事高出一大截，不让他步战太可惜了。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]写了这么多，就是想说一句话，李忠不该与呼延灼马战的。[/size]
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[font=Times New Roman][size=3][/size][/font][size=3]设想一下，李与呼延马战打了“十合之上”[font=Times New Roman] [/font]，姑且就算它十合吧，那么如果李忠步战的话，凭真本事也至少可以撑到十五合吧。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]再算上李忠惯走江湖，一路上与地痞流氓、收保护费的恶霸打架的机会不说天天都有吧，至少也是隔三岔五得来一回的。就凭李忠的小气劲，碰上穆春之流来要他的血汗钱，还不得拼着老命干一场啊。呼延灼呢，堂堂的都统制，武艺肯定是好的，但实战经验就也许不如李忠了。平时没事的时候他也就自己在后院耍耍双鞭了。就象我小时候老是自己左手和右手下象棋，好处是谁输了我都不生气，坏处就是永远也不会有提高。当然了，都统制也可以找人来陪自己练，但这只是点到为止，就象清客们陪曾国藩段祺瑞下棋，和真刀真枪的实战总不是一回事。所以说，凭着丰富的江湖打架经验，必要时候洒石灰咬脚脖子[font=Times New Roman]----[/font]对不起搞错了，这是韦小宝，不是李忠[font=Times New Roman]----[/font]我们的李同学至少能再多撑五个回合。现在总数已经是二十了。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]另外，呼延灼的宝马被桃花山盗走了，临时问慕容知府借了匹马。我们知道，马战时对马的要求很高，人马一定要配合默契。而这一对临时搭档这方面肯定差一些火候。这个弱点面对同样骑在马上的李忠或者周通不一定明显，但此时面前是活蹦乱跳的打虎将[font=Times New Roman]…[/font]凭这点，再多加五个回合不算过分吧。[font=Times New Roman]----[/font]二十五合了！[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]再一则，呼延灼手里拿的是鞭。鞭和刀枪斧子等兵器的最大区别是：它不开口。也就是说，如果在不致命的地方，比如说屁股上让鞭扫到了一下[font=Times New Roman]([/font]注意，只是扫到，不是实打实地砸到[font=Times New Roman]) [/font]，顶多有点疼，血都不会出。李忠同学是卖狗皮膏药出身的，卖的过程一般是这样的：先把自己弄点轻伤，然后敷上自己的膏药，做精神亢奋状，以显示自己的膏药多么灵验。长此以往，我们有理由相信，李忠同学对瘀伤不会太敏感，他也不太怕疼。有这个优势，起码能撑到三十合了吧？[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]马战和步战相比，马战是要吃点亏的，吃亏的大小与马上将领的兵器有关。评话三国的名家唐耿良先生说，关羽初次遇见周仓的时候，步将周仓舞着一对大锤，向云长马前马后一共砸了八八六十四锤，这么厉害的关君侯居然没有机会还手。后来遇见赵云，周仓故伎重施，这回却不灵了，没几招就让子龙扎了好几枪。关羽赵云的武艺即使有点差距也不会太大，那为什么碰见同样的周仓表现会差这么多？关键就在他们的兵器上了。记得萨苏说过，他在山海关见过重八十二斤的关王大刀复制品，和门板一样厚，感觉颜良文丑不是被刀劈死的，而是被砸死的。呼延灼的双鞭一重十二，一重十三斤，比关刀要轻得多，但怎么也不如枪来的轻盈。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]又想起一个例子，刘兰芳的说岳里面，金兀术追杀赵构的时候碰到了老年的呼延灼，十几个照面后老将军被劈，旋即遇见小不了几岁的燕青老头，一把单刀步战金兀术，没几个回合就把老金的头皮旋下一层来。要说论武力燕青肯定不如呼延灼，那为什么两场战斗结果相差那么大？关键就在于燕青是步战，并且金兀术使的是同样很笨重的大斧子。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]同理，步战的李忠这回又占了大便宜，怎么的也应该增加十合吧。这就四十回合了！[/size]
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[font=Times New Roman][size=3][/size][/font][size=3]最后，也是最重要的一条，还是因为呼延灼拿的是鞭。刚才说了鞭比较笨重，其实这还不是最主要的，最关键在于鞭是短兵刃。如果李忠碰到的是林冲关胜，那这条就不成立了。单挑时短兵刃肯定吃亏，这点劣势双方都在马上时还不明显，如果用来打步将则倒了大霉了。李忠的机会很好，可惜他没有抓住，因为呼延灼号称步军将领的“福音”。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]这么多演义里，除去用锤的，用短兵刃的马上将军有几个？秦琼，牛皋[font=Times New Roman]…[/font]下面谁说贺龙啊？那两把菜刀不能算。就说秦叔宝吧，自打学了点罗家枪后，就此把祖传双锏掖了起来，以后出阵都是虎头錾金枪。尉迟恭号称鞭法出众，可平时上阵也是用长矛的。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]在单挑最多的三国演义里，几乎没有用短兵刃的，因为大家都知道短兵刃吃亏。我想了一下，好象只有四位例外，刘备、孟获、祖茂和黄盖。刘备和他的双股剑是绝配，一般剑要比鞭和锏都要长一点，双股剑更是比一般剑要长，再加上刘备那一对能垂过膝盖的胳膊，他要把这剑舞将起来和董平使双枪没什么区别。刘备的这项绝技一般不拿出来，所以打仗老是两个兄弟们上场。到了虎牢关的时候，诸侯云集，刘备一看露脸的时候终于到了。等着两个兄弟和吕布打得差不多的时候他老人家就上去了。吕布眼睛瞄了一下刘玄德，看他一出招就知道武艺不怎么的，刚在想又来个送死的家伙，冷不丁两把剑就递到眼前了。可把温侯给吓着了，刚才明明算好应该还有三尺远的，怎么突然就到跟前了，难道是特异功能？也仗着他武艺高强，勉强还是躲了过去，但经这一吓后，实在有点摸不透对面这个深藏不露的大耳朵，这才拨马败走。所以说，三英战退吕布，实在是刘备的功劳。可惜，当时在场人实在太多，差不多天下的诸侯都看见了刘备的这招长臂猿剑法，以后大家有了防备，刘备从此再也没有单挑的胜绩了，郁闷啊！[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]孟获为什么要用短刀，因为他在西双版纳。整天不是穿树林就是钻山洞，长家伙用着别扭。[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]想了好久也没弄明白为什么祖茂和黄盖要用双刀和双鞭。也许是江南水乡多坐船，双刀什么的临时都可以荡起双桨划船用？但是，祖茂的战术很对头。他在和华雄一战中，特意躲到了树林里，希望华雄的长刀会砍到树上一时拔不出来。可惜，就好象中国足球队虽然请来了米卢，可在世界杯上还是连输三场。教练虽然是世界级的，但架不住球员水平太差，所以中国队还是败了，所以祖茂也还是死了。[/size]
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[font=Times New Roman][size=3][/size][/font][size=3]说了这么多，就是要说明短兵刃对马上将领来说很吃亏，尤其对面是个步将。如果这步将是郁保四宋万杜迁或者姚明奥尼尔，那问题不大，因为那几位站在那里就和呼延灼骑在马上一边高。李忠呢？如果哪个好汉是大高个，书上一定会写明的，比如说史进“长大魁伟”[font=Times New Roman] [/font]，而同一回中李忠的出场没有任何定语，这就说明他顶多也就是个中等个。看在我说了这么多的面子上，是不是就让李忠再多撑十个回合啊？[/size]
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[size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3][font=Times New Roman][/font][/size][size=3]同志们，我们已经得出了结论，理论上李忠如果步战呼延灼的话至少能打五十个回合啊！这不，第二个孙立冒出来了。这事要是传出去，运气好一点他甚至能挤进天罡。当然了，进天罡并不是单靠武艺的，但至少，李忠同学的排名得往上蹿一大截了，排在燕顺杨林的位置不算太过分吧？[/size]
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[size=3]可惜啊，李同学没有抓住这千载难逢的机会，和呼延灼一战，错过了扬名立万的大好时机。[/size]

看到刘备的长臂猿剑法那段时笑死了:()

哈哈哈哈，非常搞笑。:titter:
楼主原创，很有才啊。:unsure:

这都能行，牛啊
不过这家伙竟然跟呼延灼马战却弄成步兵将领，真的想不通

三国里居然把拿双铁戟的典韦给漏了，另外，他们既然宁愿拿短兵器，肯定有自己的特点的。

不错不错,好文,诙谐幽默,写得恁棒...
补充一下马岱的,三国里使短兵器的还有个武安国才是...

想到了，吕布传里于禁和文丑的对话，弓是克骑，不过你我实力的差距太远。
还有句机器人大战里的经典：机体的不足由机师来弥补。

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2007-7-17 09:19 编辑 [/i]]

赵云刺周仓是因为赵云动了脑筋吧
周仓的80锤顺序都是固定不变的，而且起手势都是从空中跃起，赵云就是趁那时把枪往空中一竖……
很佩服周仓，每次都是这个时候挨扎，而且每次挨扎的都是一个地方

李忠梁山排名还在周通后面,步军地位还是低于马军啊

回复 #5 马岱 的帖子

这个这个...不支持我观点的证据我就选择性遗忘了:loveliness:类似的还有八大锤...
不过老典要是从小练长戟的话恐怕会更厉害吧，而且他最猛的收官之战也是步战啊。设想要是东方不败不用绣花针而拿把宝剑的话，令狐他们四个会是什么下场？

回复 #8 方二 的帖子

那老关也不是太笨啊，他也能动脑筋的:titter:可就是光挨砸不还手啊。

其实这个例子比较牵强了，苏州评话里面好些东东小时候觉得好，越大越能发现里面漏洞太多了

东方不败拿了宝剑就没那么快了,破绽更多

郭靖被戳一下还能本能的保护自己,东方却被戳个对穿,未必强得到哪里去

回复 #9 火狐天下 的帖子

李忠的排名比周通高一位，还算是合理的。
排名上最大的冤案是薛永，打不过他的穆春排他前面也就罢了，谁叫人家上面有人呢。可谁想到他徒弟侯裁缝也比他高好多，这口气可不大容易咽下去。:titter:

类似的还有李云等人。

提醒一下,三国用短兵器的有位大高手,典韦.

铁戟和鞭、锏这类武器最大的差别在于铁戟是开刃的，杀伤力与鞭、锏完全不在一个档次上。

李忠实力不俗，唯一的污点就是被厉天闰砍伤，还是偷袭

被厉法王砍伤应该不算是污点吧，人家厉法王的武功高强，和老卢都打了30合~~~

赞下楼主，搞笑得有水平啊嗬嗬~~~不过稍不同意马战vs步战时马战吃亏~~~我倒觉得马战占优势~~~

回复 #12 慕容血 的帖子

刚才查了下笑傲，多年不看记反了，岳不群的辟邪剑法输给了独孤九剑。但是也能小小地为老岳辩护一下：他毕竟是学了才没多久。要是东方使剑的话，令狐纵然能发现破绽，也未必来得及去破。他和东方放对的时候，不是脸上还被划了一下吗，这要是换了把剑或者短刀的话。。。

回复 #17 恐龙3 的帖子

呵呵，看来我没说清楚:lol:我没说马战和步战比吃亏啊，我的意思是：马战而且使双鞭（笨重的短兵刃）的话，会吃点亏。

[[i] 本帖最后由 东张西望 于 2007-7-17 22:26 编辑 [/i]]

东方不败的辟邪也有破绽,当时令狐就看出来了,只不过不够快而已

说东方拿剑或者刀会更强有点武断,比如有人跟别人打架,拿个板砖连敲了别人三下,总不能说他拿个磨盘别人早就挂了吧,东方的内力不见有多强,辟邪也没教人练气,岳和林内力都不见涨

马战短兵器对步站确实要吃亏一些，因为攻击不到
但是如果是长兵器的话，恐怕马战就要占便宜不少了
不过个人感觉李忠还是垃圾
可能跟他的个性表现有关

马上用长兵器对步将不吃亏，步将近不了身，
呼延灼用鞭，因为他有好马
不会被马上将挡住，近不了身，反而近身后，对方施展不开。
李忠个子不小，打虎将应该是指身材魁梧。呼延灼好马加李忠速度不快，李忠步战的10合算不上了。

刘备的长臂猿剑法实在是有独到的见解,厉害

[quote]我觉得正好相反。其实梁山不缺一流马军和二流步兵将领，缺少的是一流步兵和二流马军将领。[/quote]
有道理。比如杨林，从对其几次出场情况分析，算得上中规中矩的二流步兵将领，却被纳入马军十六小彪。
在饮马川，在没看清面目的情况下，面对邓飞拦截，杨林自信地出击，引得对方“看他来得兄”（先看到他的“凶”，再认出其人），主动中止战斗状态。（步）
在祝家庄村内，面对围击“掣出刀，手起伤了四五人”——然后被擒——这不丢脸，对比书内其他在被围情况下的反应，他还算长脸。（步）
在高唐州外，远远射中高廉肩膀。（远程）
在水泊中，近身偷袭丘岳得手。（步）
看来杨林要比周通高半个档次，可能比李忠高小半个档次。但要凑满十六小彪，确实需要人手。
但问题在于，为什么老施要把龚旺、丁得孙放在步军校尉里呢？有些奇怪。
貌似龚、丁放入马军小彪，杨林也留着，燕顺和周通放入步军为妥。

:lol:这个........梁山上排位很重要的一条就是RP:titter:

quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2007-7-23 16:26 发表

有道理。比如杨林，从对其几次出场情况分析，算得上中规中矩的二流步兵将领，却被纳入马军十六小彪。
在饮马川，在没看清面目的情况下，面对邓飞拦截，杨林自信地出击，引得对方“看他来得兄”（先看到他的“ ... [/quote]



龚、丁 第一次出战是马战 不过都在群殴下败了  没什么好表现  
燕顺好歹是个山大王  杨林也有砍翻丘岳的战绩  周通马战步战都不好
充个数，     因为马战是两两一对龚、丁也许比周通强，但他们不能同进
不拆散 他们只有让周通上了
梁山一流步军是很少  连2解都当主将   2流马军我觉得 不少  多了也没用   像宣赞、黄信、孙立这种准一流马军甚至一流马军都是当副将，
2流马军只能当步将（除了周通）

16小彪将的选取前提是九宫八卦阵，八骠中徐宁花荣朱仝守护中军，张清游弋在外，则作为张清副将的龚丁二人自然被剔除于十六小彪将之外。
剩下拥有骑兵技能的地煞星吕方郭盛王英扈三娘孔明孔亮守护中军去了，凌振当了内勤人员，余下的也只有李忠周通了。相比之下，李忠更擅长步兵或者周通只能当骑兵，于是，就成了如此模样。

[quote]原帖由 [i]whisky[/i] 于 2007-7-20 20:20 发表
刘备的长臂猿剑法实在是有独到的见解,厉害 [/quote]

刘备的剑法不白给的。好象是俞大猷的《剑经》里记录过的，再加上皇叔得天独厚的身体条件，遂成一代宗师:P

这也算因材施教，要是让他去练拖刀计就惨了，回头的视线太受阻碍了－－全让耳朵挡住了:titter:

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-7-20 20:01 发表
马上用长兵器对步将不吃亏，步将近不了身，
呼延灼用鞭，因为他有好马
不会被马上将挡住，近不了身，反而近身后，对方施展不开。
李忠个子不小，打虎将应该是指身材魁梧。呼延灼好马加李忠速度不快，李忠步战 ... [/quote]

李忠的个子暂且不论，但他和呼延干架的时候呼的好马刚被偷了，这方面老呼吃着亏呢

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2007-7-17 20:15 发表
被厉法王砍伤应该不算是污点吧，人家厉法王的武功高强，和老卢都打了30合~~~

赞下楼主，搞笑得有水平啊嗬嗬~~~不过稍不同意马战vs步战时马战吃亏~~~我倒觉得马战占优势~~~ [/quote]


厉法王比石法王还差,老卢都打了30合, 真失败.

叫无限忠诚于梁山起义军的李铁牛出阵,还是用对付石法王那一招,一斧砍马腿,一斧劈死厉法王. :P

李铁牛是一斧劈死厉法王,老卢都打了30合,老卢老了 :titter:

只能说楼主太有才了。。

自水浒至三国，引经据典，诙谐有趣。。

不过楼主这样加五加五的算法有些不严谨，毕竟高手相争，都是一瞬间的优势。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-7-17 08:39 发表
三国里居然把拿双铁戟的典韦给漏了，另外，他们既然宁愿拿短兵器，肯定有自己的特点的。 [/quote]
我来帮楼主解释下典韦的双铁戟问题：

首先，典韦的双铁戟即使是短兵器，也未必会很短，呼延灼的双鞭有多重？净重量不超过二十五斤，而典韦的双铁戟重量则是八十斤！扣除密度差别、两人体格差距、武器粗细差距，双铁戟仍然要比双鞭长得多，保守估计，比董平的双抢短不了多少。

其次，典韦的武器是双铁戟没错，但他还有更厉害的武器随身携带着——那便是他三国兵器谱上排名第三的小典飞戟。这个暗器完全可以弥补兵器长度上的不足。

最后，武安国的大锤貌似是长柄的……