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2007-7-6 20:42 puyo
武田胜赖为什么没有继承信玄的字啊?

武田胜赖为什么没有继承信玄的字啊?
真田昌幸,他儿子幸村、信幸都有一个“幸”字
武田信虎也给了晴信一个“信”字
昨天上厕所时想到的,想不通,为什么为什么?

2007-7-6 21:00 lsr9853323
会不会和不是长子有关系?
幸村的正名是信繁,没“幸”啊
昌幸的二哥信纲也没“幸”啊

2007-7-6 22:24 asky
名字是没有特定得继承规则的吧,不继承苗字的情况也蛮多的。

信玄的长子是义信。

2007-7-6 22:50 可爱小马驹
胜赖最初是姓诹访的,是诹访家的继承人,为了让他的儿子继承武田家才回复的武田姓

2007-7-6 23:52 Runesry
胜赖不是名义上的当主,不继承字是很正常的。

信玄死后名义上的家主好像是胜赖的儿子,才几岁。

2007-7-7 16:41 puyo
喔,明白,就是一般只有长子才能继承苗字
差点忘了有太郎义信这个人了...

2007-7-7 16:45 冒牌
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-7-6 22:50 发表
胜赖最初是姓诹访的,是诹访家的继承人,为了让他的儿子继承武田家才回复的武田姓 [/quote]
应该是继承了诹访赖重的赖字

2007-7-7 16:56 puyo
[quote]原帖由 [i]Runesry[/i] 于 2007-7-6 23:52 发表
胜赖不是名义上的当主,不继承字是很正常的。

信玄死后名义上的家主好像是胜赖的儿子,才几岁。 [/quote]

是哦,那个是武田信胜,拜了个信字了
那就是只有继位的那个人才能有字,而不一定是长子吧?

2007-7-7 19:29 Runesry
[quote]原帖由 [i]puyo[/i] 于 2007-7-7 16:56 发表


是哦,那个是武田信胜,拜了个信字了
那就是只有继位的那个人才能有字,而不一定是长子吧? [/quote]

大概就是这样,应该说预定的继承人也有字。所以昌幸把信繁带在身边,信繁就改名叫幸村了。而真田家的长子信幸因为在德川那边,已经算不得继承人了,所以该名叫信之,去了“幸”字。

2007-7-7 21:59 asky
信幸改名叫做信之是拜二代将军嫉恨所赐吧?

2007-7-7 23:30 秀吉
[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2007-7-7 21:59 发表
信幸改名叫做信之是拜二代将军嫉恨所赐吧? [/quote]
对头:agree:

2007-7-8 15:58 远舟
[quote]原帖由 [i]Runesry[/i] 于 2007-7-7 19:29 发表


大概就是这样,应该说预定的继承人也有字。所以昌幸把信繁带在身边,信繁就改名叫幸村了。而真田家的长子信幸因为在德川那边,已经算不得继承人了,所以该名叫信之,去了“幸”字。 [/quote]
“信繁”也是特例,因为这是幸村仰慕典厩公而自己弄的,多少有些不合规矩:titter:

2007-7-8 20:09 lsr9853323
似乎家督候选才能继承苗字?

2007-7-8 23:03 海客瀛洲
[quote]原帖由 [i]lsr9853323[/i] 于 2007-7-6 21:00 发表
会不会和不是长子有关系?
幸村的正名是信繁,没“幸”啊
昌幸的二哥信纲也没“幸”啊 [/quote]

长男信纲 次男昌辉 三男昌幸

2007-7-12 15:51 远舟
[quote]原帖由 [i]lsr9853323[/i] 于 2007-7-8 20:09 发表
似乎家督候选才能继承苗字? [/quote]
苗字是指的“织田”、“武田”这样的表明家族的标志
而我们说的如“织田信长”的“信”字应该叫“通字”

不是只有家督候选才能继承通字的,庶流也可以,比如织田信广
所以一般的说,只要是家族中的男子都有可能

对于来源和变化(比如过继、改苗等)较复杂的家族,通字也不是完全一成不变的

2007-9-4 21:14 鬼谋奉孝郭嘉
[quote]原帖由 [i]海客瀛洲[/i] 于 2007-7-8 23:03 发表


长男信纲 次男昌辉 三男昌幸 [/quote]


老三原来叫什么忘了,是在老大老二死了之后才改回了姓真田,名字才叫昌幸的

2007-9-5 02:14 alance1981
[quote]原帖由 [i]鬼谋奉孝郭嘉[/i] 于 2007-9-4 21:14 发表



老三原来叫什么忘了,是在老大老二死了之后才改回了姓真田,名字才叫昌幸的 [/quote]

原姓武藤,他老爹原姓海野

2007-9-19 12:44 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]远舟[/i] 于 2007-7-12 15:51 发表

苗字是指的“织田”、“武田”这样的表明家族的标志
而我们说的如“织田信长”的“信”字应该叫“通字”

不是只有家督候选才能继承通字的,庶流也可以,比如织田信广
所以一般的说,只要是家族中的男子都 ... [/quote]

武田胜赖你叫他取访胜赖就知道咯。(有个取访家的赖字)。

2007-9-20 09:59 条野翔
:qoo+

2007-10-9 11:55 loadring2002
武田信玄的兒子們:


正室 三條夫人所生:

長子 武田義信

次子 海野信親 (龍寶,真田家的主家家主,後被令繼承海野家,真田非武田直臣,大家不要搞錯了,高家武田氏之祖,因為眼盲,不可能繼承主家)

三子   武田信之 (又通稱西保信之,早夭,本來為繼承排名第二順位)




側室:諏訪湖衣所生

四子   諏訪勝賴 (不為譜代眾所喜,被令繼承諏訪家,連"信"字不可繼承)



側室:油川夫人所生 (武田分支家族油川家之後,但因為油川信惠曾叛變謀反武田本家,所以生下之子,都過繼別家,但油川家還是武門一門眾,譜代眾並未防範很深)

五子   仁科盛信

六子   葛山信貞



側室:彌津夫人

七子   安田信清 (最後做了上杉的家臣,開創米澤武田氏之祖,武田做了上杉家的家臣...還真有點諷刺)


看出端倪了吧...只有諏訪勝賴沒有繼承"信"這個字,而為啥不取"信賴"或是"賴信",那就要從信玄四個老婆的身份看起

三條夫人是正室就沒話說,油川夫人的油川家是武田一門眾的家族成員,彌津夫人的彌津家是信濃海野家的分支家族,而且是很早就臣服於武田家

也就是說!除了諏訪湖衣的諏訪家以外,其他妻妾的出身不是公家或是一門眾就是忠誠度極高的信濃先方眾(諏訪家曾抵抗過武田的侵略),而譜代眾跟信玄本人都很提防這位公主,而信玄本人也是要透過跟公主生下兒子(但這位公主的打算是不是反過來要透過兒子奪取武田家?目前史料還在考證中),使諏訪成為武田一門眾,但是又受到譜代眾的壓力,所以他的名字與其他兒子不同(說難聽點,意思就是...他是諏訪家的人,而非武田家的人),其目的不外乎就是要絕了有諏訪血統的男子入繼武田家(但是千算萬算...沒算到發生義信之亂,還有信之早夭)

[[i] 本帖最后由 loadring2002 于 2007-10-9 12:05 编辑 [/i]]

2007-10-12 12:51 rdlong
好像原来定位于諏訪的继任者,取得是諏訪家的苗字"赖",况且是庶出,没资格用武田家的苗字.

2009-12-20 00:05 stjatiy
看看风林火山就知道了。
  到了后面说的很详细~~~~~~~~~~

2009-12-20 14:01 119110112
典厩公,武田信繁?

2009-12-27 20:44 phoenixdaizy
继承了取纺家的赖字没看出来么??

2009-12-28 09:47 romadream
七子确实延续了武田的香火....

2010-2-14 17:15 c765978077
我信春哥

什么幸村啊,我信春哥考本科,信春哥不挂科!!!

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