[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2007-6-29 14:40 发表
在现今社会,赵云这样的人能在高层生存下去吗?

人类数千年,天变地变唯有人性不会变的 [/quote]

古人的想法与现在的想法不同，如果赵云感受了现在的事态的话，我认为以他不错的政治能力和忠诚的性格，还是很有生存能力:q555+:q555+

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-14 00:32 发表
赵云必然不是能独当一面的人
不然以刘备重用魏延这样的识人之明
不会不重用赵云的 [/quote]刘备识人之明并不算太强，否则也不会发现不了魏延的反骨

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-19 17:44 发表


喜欢赵云的都是崇拜个人英雄主义的人
历史上的赵某我就不说了……
演义里我也看不出赵云多威风
一个人在83万大军里跑来跑出，显得滑稽可笑，纯粹的匹夫一个
远不是曹操这样指挥数万大军，击破几倍与己的 ... [/quote]
匹夫，这叫勇

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-19 19:16 发表



呵呵，看来你已经被演义彻底毒害了:-_-:
那我就不说什麽了
不过曹操要是人渣，那赵云和曹操比，我就不知道如何形容他了

PS：赵云历史上也闯过长板坡，但过程吗……
“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、 ... [/quote]
你既然能侮辱赵云，我当然能侮辱曹操~！
就凭他一句“宁可我负天下人，也不可天下人负我”，再加上他的所作所为，他就是一个十足的人渣~！
我就是喜欢演义~！
什么叫历史？你觉得你所看到的三国志就是历史吗？
我为什么不能怀疑历史的真实性？三国志不过就是一本书而已，凭什么说它就是真实的？
看了你的言语我只知道一件事，那就是你是曹操FANS
更何况是你挑衅在先...
:-_-:

[quote]原帖由 [i]杆神[/i] 于 2007-7-19 21:27 发表

你既然能侮辱赵云，我当然能侮辱曹操~！
就凭他一句“宁可我负天下人，也不可天下人负我”，再加上他的所作所为，他就是一个十足的人渣~！
我就是喜欢演义~！
什么叫历史？你觉得你所看到的三国志就是历史 ... [/quote]

曹操迷没什麽啊……
赵云迷可是个贬义词，哈哈……:titter:

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-19 21:31 发表


曹操迷没什麽啊……
赵云迷可是个贬义词，哈哈……:titter: [/quote]
或许只有你认为是个贬义词吧...
争论这个实在够无聊的，随便你怎么说吧，我不回了...
:sleep:

[quote]原帖由 [i]qq54qq54[/i] 于 2007-7-19 21:05 发表
刘备识人之明并不算太强，否则也不会发现不了魏延的反骨 [/quote]

你见过哪个人脑后有反骨！
那全是被罗贯中污蔑的！
历史上诸葛亮都没和魏延过不去！
但是魏延和杨仪过不去，孙权说他俩都是小人
诸葛亮还想办法调解二人！可是没办法！
诸葛亮自己都说杨仪心胸狭窄，难当大任
结果诸葛亮死后魏延想诛杀杨仪，虽然卤莽，但也说明他是条汉子！可惜当时没人愿意听他的话，全跑了
魏延就被马岱追杀了
事后杨仪也没落得个好结果，诸葛亮也早就派人算计他了，结果他遭贬自杀

[[i] 本帖最后由 元让奋武 于 2007-7-19 21:38 编辑 [/i]]

最终窜味了，在楼上的一步一步带领下大家已经从赵云的讨论变成了曹操的讨论
那我也跟着窜
的确，赵云是个遵守封建礼教和制度的人，曹操是个打破陈规的人
然而呢，赵云不是为自己遵守封建礼教和制度，忠君事主，自己貌似没得过什么好处，也就死了有个谥号罢了
曹操的确是打破了封建礼治，那请问，他称魏王做什么？干脆就当总统算了呗。到头来他自己还不是一个封建主？
评价历史人物完全按照现在自己的眼光，不考虑当时的情况，这算是什么行为？

曹操是个极端自私的人，尽管那句“宁我负天下人”不是他自己说得，却是他一生履行的承诺，估计楼上又要感动了
在我看来，曹操如果按照楼上的历史观放在现在看，是比希特勒还恶心的人物，希特勒毕竟还用民族主义的幌子。
虽然曹操文武双全，雄才大略，但是我不喜欢他，虽然谈不上唾弃
顺便接着窜一句，我最喜欢的历史人物还是诸葛亮，不是因为他有什么惊天智谋，而是他的人品和道德。

[quote]原帖由 [i]sincery[/i] 于 2007-7-19 22:48 发表
最终窜味了，在楼上的一步一步带领下大家已经从赵云的讨论变成了曹操的讨论
那我也跟着窜
的确，赵云是个遵守封建礼教和制度的人，曹操是个打破陈规的人
然而呢，赵云不是为自己遵守封建礼教和制度，忠君事主 ... [/quote]

封建道德不值得赞扬
遵守封建道德也没什麽值得骄傲的
当时三国是乱世，人渣遍地，虚伪如袁绍，残暴如董卓，马超，伪善如刘备，奢侈如袁术
曹操不是什麽好人，也不是什麽舍已救人的英雄
他自私，他干过无耻，卑劣的事情着实不少！
但没什麽好唾弃的，也没什麽好喜欢的
曹操就是个封建主，你不能要求他太过分了，但曹操作为一个古代人，他产生的作用与影响自然不是赵云这些武将能比的
你说诸葛亮品德多高，那也未必，毕竟他也做一世权臣，如果刘禅不是被关的太久了，他怎麽会在诸葛亮死后如此纵欲？

[[i] 本帖最后由 元让奋武 于 2007-7-19 23:09 编辑 [/i]]

至少他老兄还有命去纵欲吧，问问你家曹髦者

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-19 19:29 发表


历史上的赵云究竟是因为不是将才而不受重用
还是不会巴结上司而不受重用
我不知道

但不出这两条

除此，打仗如何也不觉得官的大小
夏侯敦，元让哥打仗也不怎麽样，怎麽人家就做了大将军呢？
除了是 ... [/quote]
你也说了，一个人的位高與否，包含多个因素。正如前面洒家所说的，一件事成功了，可以推出做事的人能干；但一个人能干，不能推出他做那件事一定成功。有才是位高的充分條件，不是必要條件，正常來说，位高必須有才(其实现实中也並不如此)，但有才未必就能位高。

同理，盲夏侯為啥做了大將军，就完全因為他的才？內政比他強多了去，為啥就不是大將军，这难道不是其他因素使然嗎？

我在想啊..夏侯元让有什么综合能力啊???还被别人抓住当人质...虽然我也不认为他不是完全靠亲戚关系爬上去的.但是亲戚关系占7层吧...

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-19 23:07 发表


封建道德不值得赞扬
遵守封建道德也没什麽值得骄傲的
当时三国是乱世，人渣遍地，虚伪如袁绍，残暴如董卓，马超，伪善如刘备，奢侈如袁术
曹操不是什麽好人，也不是什麽舍已救人的英雄
他自私，他干过无 ... [/quote]
说这句话,我可真的想骂你无父无母无天无地...什么时候可以认为屠杀是正确的???曹操当凭屠徐和坑卒就比你上面说的几个人龌龊好多了...

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-19 21:35 发表


你见过哪个人脑后有反骨！
那全是被罗贯中污蔑的！
历史上诸葛亮都没和魏延过不去！
但是魏延和杨仪过不去，孙权说他俩都是小人
诸葛亮还想办法调解二人！可是没办法！
诸葛亮自己都说杨仪心胸狭窄，难 ... [/quote]
什么汉子啊...只不过是一个想夺权的鼠辈而已..

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-19 21:31 发表


曹操迷没什麽啊……
赵云迷可是个贬义词，哈哈……:titter: [/quote]
给你来份人参公鸡...你别傻了,什么时候赵云迷成贬义词了...真是说话不经过大脑...

还有你说赵云在演义里闯曹营是匹夫...那在历史里,张辽和曹仁不都成匹夫了...不知道你怎么想的....

[quote]原帖由 [i]杆神[/i] 于 2007-7-19 21:27 发表

你既然能侮辱赵云，我当然能侮辱曹操~！
就凭他一句“宁可我负天下人，也不可天下人负我”，再加上他的所作所为，他就是一个十足的人渣~！
我就是喜欢演义~！
什么叫历史？你觉得你所看到的三国志就是历史 ... [/quote]
我们不用侮辱什么的..公道自在人心...他讲夏侯的几条优点.恰恰赵云也都符合而且做的或许还更好...他不是变相的夸我们家的偶像吗...不用这样生气的..

老赵这人没当大官还是由于战绩不够，想不通的是马超怎么都比他强。

老马好象官比刘备的都高哦

看他说什么里面的了，说三国志，很正常，赵云就是一保镖队长，刘备的贴身保镖而已，三国志上写的是：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、藤之徒欤。就说明赵云并不是所谓的世之良将，官位不高也很正常的

诶！赵云跟错人了，刘备这种垃圾也跟:wacko::wacko::q(+:q(+

[quote]原帖由 [i]寒月棘[/i] 于 2007-7-21 19:17 发表
诶！赵云跟错人了，刘备这种垃圾也跟:wacko::wacko::q(+:q(+ [/quote]

曹操，刘备是三国里唯一大两大君主豪杰
孙权跟他们俩比就差太远了！
你居然说刘备垃圾？
刘备有勇有谋
能上战场杀敌，武力该比曹操高
能用计谋击败夏侯敦，谋略跟曹操差不多
刘备是英雄，他最大本事也是会用人

赵云一直是当私人保镖，自己统率大军的机会并不多，正因为如此，赵云的才华并没有发挥出来，因此也一直不受重用。

因为赵云一直当私人保镖——〕所以没有统帅大军的机会——〕所以不受重用？

楼上的逻辑很有问题啊，稍稍动下脑子就不至于闹这种笑话了。当刘备他们是什么了？
因为赵云没有统帅大军的本领——〕所以得不到重用——〕所以只能当私人保镖
这个也许太伤你了，不过没法。
罗嗦一句，赵云不是什么保镖。他是一个将军。

LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院...

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-22 10:41 发表
LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院... [/quote]

赵云在历史里虽然勇猛不及许，典，但统兵打仗起码还是比这俩哥们强不少的，毕竟他也带过兵

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-17 10:26 发表
少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军... [/quote]

应该?我还说赵云应该当大将军呢,没有根据就应该是比老刘还大两岁?

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-7-21 16:41 发表
我在想啊..夏侯元让有什么综合能力啊???还被别人抓住当人质...虽然我也不认为他不是完全靠亲戚关系爬上去的.但是亲戚关系占7层吧... [/quote]

亲戚关系至少占了9层,夏侯惇作为一个武将能力未必比靡芳强,如果他没有和老曹的亲戚关系恐怕史书上根本不会有关于他的记载

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-21 19:41 发表


曹操，刘备是三国里唯一大两大君主豪杰
孙权跟他们俩比就差太远了！
你居然说刘备垃圾？
刘备有勇有谋
能上战场杀敌，武力该比曹操高
能用计谋击败夏侯敦，谋略跟曹操差不多
刘备是英雄，他最大本事也 ... [/quote]

夏侯敦的能力充其量和糜芳差不多,刘备能击败夏侯敦是应该的,如果他连夏侯敦都无法击败就只能说他很差

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-22 11:45 发表


赵云在历史里虽然勇猛不及许，典，但统兵打仗起码还是比这俩哥们强不少的，毕竟他也带过兵 [/quote]

许，典带兵能力虽然不怎么样,但至少比夏侯敦还强一些,指挥200个兵的能力还是有的

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-22 10:41 发表
LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院... [/quote]


赵云要是跟了曹操,张辽怎么办?给赵云打下手,当保镖?

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-22 14:56 发表


许，典带兵能力虽然不怎么样,但至少比夏侯敦还强一些,指挥200个兵的能力还是有的 [/quote]

好，好！
夏侯敦带兵还不如许，典是吧？:-_-:
夏侯敦不过是曹操的族弟，曹仁是曹操的堂弟
族弟亲还是堂弟亲？
曹操为什麽给夏侯敦的待遇一直比曹仁高？
夏侯敦打仗是排不到前矛，但还没你说的这麽差！:q(+

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-22 16:55 发表


好，好！
夏侯敦带兵还不如许，典是吧？:-_-:
夏侯敦不过是曹操的族弟，曹仁是曹操的堂弟
族弟亲还是堂弟亲？
曹操为什麽给夏侯敦的待遇一直比曹仁高？
夏侯敦打仗是排不到前矛，但还没你说的这麽差！:q(+ [/quote]

一样亲,只不过是夏侯敦忠心度比曹仁高一点而已,夏侯敦打仗本来就不如糜芳,这是事实

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-22 18:45 发表


一样亲,只不过是夏侯敦忠心度比曹仁高一点而已,夏侯敦打仗本来就不如糜芳,这是事实 [/quote]

曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了？
糜芳比夏侯敦厉害，那他有过什麽军功啊？
糜芳虽然没演义那麽尿，可是他做过一军统率吗？打过漂亮的仗？

我也很好奇,到底哪本史料记载了夏侯惇打仗不如糜芳的?

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-22 19:38 发表


曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了？
糜芳比夏侯敦厉害，那他有过什麽军功啊？
糜芳虽然没演义那麽尿，可是他做过一军统率吗？打过漂亮的仗？ [/quote]

官职高不等于带兵能力强,糜芳的官职是没有夏侯敦高,但他带兵能力比夏侯敦强

[quote]原帖由 [i]moon_cloud[/i] 于 2007-7-22 20:02 发表
我也很好奇,到底哪本史料记载了夏侯惇打仗不如糜芳的? [/quote]

很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-22 20:30 发表


很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了 [/quote]
汗，我看的史料不少，就还真的没看到过这个。劳驾你给个出处好不？

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-22 01:57 AM 发表



赵云要是跟了曹操,张辽怎么办?给赵云打下手,当保镖? [/quote]

笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧...

[quote]原帖由 [i]okami[/i] 于 2007-7-21 18:40 发表
看他说什么里面的了，说三国志，很正常，赵云就是一保镖队长，刘备的贴身保镖而已，三国志上写的是：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、藤之徒欤。就说明赵云并不是所谓的世之良将，官位不高也很正常的 [/quote]
黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、藤之徒欤。
灌、藤这两人是谁你先搞清楚，不要有事没事就说别人是保镖什么的，不只是说到赵云，连上面两位大大也被你一并连累了．

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-23 10:49 发表


笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧... [/quote]
其实你也可以陪他一起去了，赵云是保镖吗？？保镖会和大将并列成传吗？？？

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-7-23 12:24 发表

其实你也可以陪他一起去了，赵云是保镖吗？？保镖会和大将并列成传吗？？？ [/quote]

哦，并传倒是并传了
怎麽
前将军，后将军，左将军，右将军
中将军没有呢？赵云怎麽不是中将军而是杂号将军呢？

[quote]原帖由 [i]moon_cloud[/i] 于 2007-7-23 03:05 发表

汗，我看的史料不少，就还真的没看到过这个。劳驾你给个出处好不？ [/quote]

再仔细找找,别人教的总不如自己查到的深刻

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-22 19:38 发表


曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了？
糜芳比夏侯敦厉害，那他有过什麽军功啊？
糜芳虽然没演义那麽尿，可是他做过一军统率吗？打过漂亮的仗？ [/quote]

夏侯敦是谁？历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话，这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地，夏侯双璧:titter:

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极品，每每挟优势之兵大败亏输，屡战屡败，更有军驻濮阳被吕步散兵捉为人质的独特经历。如此绝代妙人，糜芳想比他弱还真不容易:()要不是靠着与阿瞒总角血亲的特殊关系，他凭什么坐到张辽等将头上去？

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-23 10:49 发表


笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧... [/quote]

你想去就去,我不拦你,某人舔个脸从这里大放獗词,说什么[color=Red]少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...[/color],懂点正史的人都知道史书上根本没有赵云年龄的记载,赵云年龄比刘备大的说法的根据是演义第九十二回  赵子龙力斩五将 诸葛亮智取三城中邓芝的一句[color=Red]“将军寿已七旬，英勇如昨。[/color]..,这怎么就成了历史上的赵云年龄?:titter:

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-23 15:38 发表


哦，并传倒是并传了
怎麽
前将军，后将军，左将军，右将军
中将军没有呢？赵云怎麽不是中将军而是杂号将军呢？ [/quote]

[size=5]据《三国志—关张马黄赵传》，前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军。至于中军的统帅，在曹魏方面，为中护军（或中领军）（汉武帝时中护军属大司马，自曹操始先后以中护军、中领军为中军统帅）。蜀汉方面，刘备以汉室正统自居，多沿汉官制，不肯抄袭曹操，不以中护军为中军统帅实属自然之理。但刘备自创了翊军将军一职，这似乎是为赵云量身定做的。翊，卫也；将军，乃一军之首，翊军将军正应是蜀国的中军统领。由此可见，翊军将军与中护军虽名不同，职能则完全相同，后来的建兴元年赵云被刘禅封为中护军，也是赵云领中军的明证。所以，刘备时应该是分别以前将军、右将军、左将军、后将军、翊军将军作为五军统帅，关张马黄赵分别居之。陈寿将五人归为一类并列立传，在很大程度上也应该是考虑到了这种情况。[/size]

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2007-7-23 17:40 发表


夏侯敦是谁？历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话，这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地，夏侯双璧:titter:

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ... [/quote]

夏侯敦做个文官还是不错的,做武将就不行了

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2007-7-23 17:40 发表


夏侯敦是谁？历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话，这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地，夏侯双璧:titter:

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ... [/quote]

被绑架怎麽了？
老打败仗怎麽了？
他贪污吗？腐败吗？
像张某一样没事抽士兵吗？
像关某一样不可一世吗？
敦哥就是如此可爱，就算是常败将军又怎麽了？
总比现在某些高官强吧？

[[i] 本帖最后由 元让奋武 于 2007-7-23 18:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]元让奋武[/i] 于 2007-7-23 18:10 发表


被绑架怎麽了？
老打败仗怎麽了？
他贪污吗？腐败吗？
像张某一样没事抽士兵吗？
像关某一样不可一世吗？
敦哥就是如此可爱，就算是常败将军又怎麽了？
总比现在某些高官强吧？ [/quote]

夏侯敦虽然是常败将军,但毕竟还是能屡败屡战

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2007-7-23 17:40 发表


夏侯敦是谁？历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话，这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地，夏侯双璧:titter:

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ... [/quote]
大汗，秒才十月转战千里，破甲十万，败马超，破韩遂，灭宋建。孟德自称一、二年未能平者之事，秒才十月即成。如此上将，翻看三国，也即赤壁公瑾、彝陵伯言、樊城云长可为。说秒才无能之说，无非最后孟德一语白地耳，竟灭秒才全功。还请欲品评古人，先多看史料。

曹军即孟德之私军，三国志载，太祖初起，惇常为裨将，其虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有余财辄以分施。可见其资历甚深，且为人豪侠仗义，军中素有威信。其既为有威并从于操之亲信，军掌其手，古之皆然，有何多说。另军中素讲资历，历重尊卑，公若为操，不以惇督辽，难不成反使辽督惇耶？
再，操以行伍出生，多经战阵，行军多以诡诈飘忽。又秒才、子孝皆统兵之才。五子良将俱骁勇之辈，又不用惇亲上战阵，何不能督二十六军？

况云长亦有失擒于潘文珪，何独不容元让受缚于散兵耳？公之省人度事，何其不平也。

[[i] 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-24 10:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-23 17:59 发表


据《三国志—关张马黄赵传》，前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军。至于中军的统帅，在曹魏方面，为中护军（或中领军）（汉武帝时中护军属大司马，自曹操始先后以中护军、中领军为 ... [/quote]
老兄，寻章引经臆测东西不要太多。翊者固卫也；将军者，三国多如牛毛也，何来翊军将军即中军将军之说？曹魏领军、护军一职权力巨大，有明文可查。你老兄倒找点明文出来说明这翊军将军不是杂号将军之说明？建兴元年为中护军、征南将军与关、张、马、黄四人为四军将军何干？羽、建安二十四年前将军，飞、章武元年车骑将军，同领司隶校尉；超、章武元年骠骑将军；忠、建安二十四年后将军。不知一建兴元年征南将军有何可比之处？至于以中护军之职倒推翊军将军一职，老兄当在推等式乎？以后果之职推前因之任，果若此，则皆乱矣。况五军统帅之说，实为荒谬，何史可见子龙于章武之前有领兵之任？

老兄意酌子龙，本无厚非。然以弟之愚见，兄尚需多读史书，再经思索，方始出口。否则徒留笑柄耳。

[[i] 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-24 10:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-7-22 11:24 PM 发表

其实你也可以陪他一起去了，赵云是保镖吗？？保镖会和大将并列成传吗？？？ [/quote]

并列成传很奇怪么?

那么..."吕布（张邈）臧洪传第七"...你来解释一下吧...难道他们几个能力差不多?

赵云的确是有(在别人指挥下)统过兵...不过也没干出什么大事...充其量...如果在魏国...就是和典许差不多的保镖...

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-23 04:44 AM 发表


你想去就去,我不拦你,某人舔个脸从这里大放獗词,说什么少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...,懂点正史的人都知道史书上根本没有赵云年龄的记载,赵云年龄比刘备大的说法的根 ... [/quote]

那您老说的"少年将军"的根据又在哪里呢?

还不是一样在大放獗词...

张辽给赵云打下手,当保镖都说得出口...这个句绝对比万圣节的夜晚还精彩...

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2007-7-22 11:17 PM 发表

黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、藤之徒欤。
灌、藤这两人是谁你先搞清楚，不要有事没事就说别人是保镖什么的，不只是说到赵云，连上面两位大大也被你一并连累了． [/quote]

历史上被比做关张的人多如牛毛...难道他们都是"关张之流"?明显是不可能的...
被比做历史上某个名将的话...一般来讲...都是比那个名将的档次要低的...例如"小霸王"等等...

黄赵被比做灌藤也只有些许相似罢了...并不是完全一样...黄赵的共同点就是武功还行,能冲锋陷阵,或是守家护院...要真是统领大军的话...刘备就赶紧上吊自杀吧...

黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？

灌婴以骁勇著称，多有军功；夏侯婴位列列侯，主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有英勇之面，但一个表现在战功，一个表现在救家眷。都是不错的表现，和黄、赵二人很相似啊:loveliness:

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-22 07:30 AM 发表


很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了 [/quote]

OH,MY GOD...夏侯打仗不如糜芳的说法...偶还是第一次听到...

难道博望击败夏侯的不是老刘,是小糜?

[quote]原帖由 [i]moon_cloud[/i] 于 2007-7-24 02:09 发表

老兄，寻章引经臆测东西不要太多。翊者固卫也；将军者，三国多如牛毛也，何来翊军将军即中军将军之说？曹魏领军、护军一职权力巨大，有明文可查。你老兄倒找点明文出来说明这翊军将军不是杂号将军之说明？建兴 ... [/quote]

我倒觉得你老兄应该拿出证据来证明翊军将军是杂号将军才对:titter:

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-24 06:06 发表


那您老说的"少年将军"的根据又在哪里呢?

还不是一样在大放獗词...

张辽给赵云打下手,当保镖都说得出口...这个句绝对比万圣节的夜晚还精彩... [/quote]

我可没说赵云年龄有多大,是你说赵云比刘备大的,你继续选择性失明吧:titter:

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2007-7-24 09:16 发表


OH,MY GOD...夏侯打仗不如糜芳的说法...偶还是第一次听到...

难道博望击败夏侯的不是老刘,是小糜? [/quote]

你孤陋寡闻,不学无术,当然是第一次听到:titter:

[quote]原帖由 [i]moon_cloud[/i] 于 2007-7-24 08:18 发表
黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？

灌婴以骁勇著称，多有军功；夏侯婴位列列侯，主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有英勇之面，但一个表现在战功，一个表现在救家眷。都是不错的表现，和黄、赵二人很相似啊[/quote]

拜托要贬赵云可不要连夏侯婴都贬了,毕竟他是夏侯渊的祖先,你当爱屋及乌:titter:
看书麻烦看全套,不要[b]人云亦云、道听途说[/b],看完史记与汉书再说滕公坏话也未晚,
最重要的是人家是“滕”而不是“腾”
如果连找书的时间也没有的话,路人愿意代劳贴上史料

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汉书
夏侯婴，沛人也。为沛厩司御，每送使客，还过泗上亭，与高祖语，未尝不移日也。婴已而试补县吏，与高祖相爱。高祖戏而伤婴，人有告高祖。高祖时为亭长，重坐伤人，告故不伤婴，婴证之。移狱复，婴坐高祖系岁余，掠笞数百，终脱高祖。
高祖之初与徒属欲攻沛也，婴时以县令史为高祖使。上降沛一日，高祖为沛公，赐爵七大夫，以婴为太仆，常奉车。从攻胡陵，婴与萧何降泗水监平，平以胡陵降，赐婴爵五大夫。从击秦军砀东，攻济阳，下户牖，破李由军雍丘，以兵车趣攻战疾，破之，赐爵执帛。从击章邯军东阿、濮阳下，以兵车趣攻战疾，破之，赐爵执圭。从击赵贲军开封，杨熊军曲遇。婴从捕虏六十八人，降卒八百五十人，得印一匮。又击秦军雒阳东，以兵车趣攻战疾，赐爵封，转为膝令。因奉车从攻定南阳，战于蓝田、芷阳，至霸上。[b]沛公为汉王，赐婴爵列侯[/b]，号昭平侯，复为太仆，从入蜀汉。
还定三秦，从击项籍。至鼓城，项羽大破汉军。汉王不利，驰去。见孝惠、鲁元，载之。汉王急，马罢，虏在后，常跋两儿弃之，婴常收载行，面雍树驰。汉王怒，欲斩婴者十余，卒得脱，而致孝惠、鲁元于丰。汉王既至荥阳，收散兵，复振，赐婴食邑沂阳。击项籍下邑，追至陈，卒定楚。至鲁，益食兹氏。
汉王即帝位，燕王臧荼反，婴从击荼。明年，从至陈，取楚王信。更食汝阴，剖符，世世勿绝。从击代，至武泉、云中，益食千户。因从击韩信军胡骑晋阳旁，大破之。追北至平城，为胡所围，七日不得通。高帝使使厚遗阏氏，冒顿乃开其围一角。高帝出欲驰，婴固徐行，弩皆持满外乡，卒以得脱。益食婴细阳千户。从击胡骑句注北，大破之。击胡骑平城南，三陷陈，功为多，赐所夺邑五百户。从击陈豨、黥布军，陷陈却敌，益千户，定食汝阴六千九百户，降前所食。
婴自上初起沛，常为太仆从，竟高祖崩。以太仆事惠帝。惠帝及高后德婴之脱孝惠、鲁元于下邑间也，乃赐婴北第第一，曰“近我”，以尊异之。惠帝崩，以太仆事高后。高后崩，代王之来，婴以太仆与东牟侯入清宫，废少帝，以天子法驾迎代王代邸，与大臣共立文帝，复为太仆。八岁薨，谥曰文侯。传至曾孙颇，尚平阳公主，坐与父御婢奸。自杀，国除。
初，婴为藤令奉车，故号滕公。及曾孙颇尚主，主随外家姓，号孙公主，故滕公子孙更为孙氏。
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夏侯婴为列侯在前,救少主在后,
路人倒想知哪一本史书敢说[b]“夏侯婴位列列侯，主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子”[/b]
滕公久战沙场,陷敌俘虏,做的与灌婴相同,
哪一本史书记载[b]“只能说都有英勇之面，但一个表现在战功，一个表现在救家眷。”[/b]?
如果你再看看韩信、英布、季布各传内对滕公的记载,
只会更哗然赵云何德何能可与滕公相比


最后还是哪句,要贬人可不要拖其他人下水

路人　字

[[i] 本帖最后由 passerby 于 2007-7-24 14:22 编辑 [/i]]