还是家康更老谋深算啊~！

家康的确是一个“忍者”
但秀吉为啥不杀家康只有秀吉自己知道
但有一点日本的想法和中国人不同 这就是中国为什么不能实行君主立宪制而日本人可以

我倒觉得秀吉可能是看出来了一点 可惜来不及杀他了 其实丰臣氏最后还是输在了秀吉的好色上面啊……他喜欢啊市 可得不到 结果只能娶了她的女儿茶茶 就是淀姬 在大坂战斗中大家也都知道她做了什么了 唉~还害死偶的偶像幸村啊~~

关原之战后秀赖就已经没和家康抗衡的本钱了

[quote]原帖由[i]爱在心中下雪[/i]于2004-04-09, 15:39:54发表
个人觉得 秀吉 可能和家康有过某些协议 但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后 就该看的出家康的品德      忍
我肯定会除之而后快    当时的形式对秀吉 很有利     要不石川不会背叛家康
哎     秀吉丧失了机会 [/quote]
可以看看《利家与松》你就知道什么原因了（当然看书更好）。
本来继承人应该是利家，但是利家年岁已高。另外由于秀吉虽然当上了关白，但并不是说象你在游戏里一样占领了很多很多领土。如果杀了德川，能保证上衫等人不造反？秀吉对付德川最狠的一次也就是杀了他的老婆和孩子。

楼上的还是再去多了解下战国知识把，光靠看了本SB连续剧，就和看了还珠谈乾隆一样  笑  
秀吉杀家康的儿子和老婆？大笑

唉，我们都是受游戏影响，如果光荣做的是德川立志传，而不是猴子立志传，我们可能就不会有这些争论了！

[quote]原帖由[i]tigercat[/i]于2004-07-07, 20:24:11发表
[quote]原帖由[i]爱在心中下雪[/i]于2004-04-09, 15:39:54发表
个人觉得 秀吉 可能和家康有过某些协议 但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后 就该看的出家康的品德      忍
我肯定会除之而后快    当时的形式对秀吉 很有利     要不石川不会背叛家康
哎     秀吉丧失了机会 [/quote]
可以看看《利家与松》你就知道什么原因了（当然看书更好）。
本来继承人应该是利家，但是利家年岁已高。另外由于秀吉虽然当上了关白，但并不是说象你在游戏里一样占领了很多很多领土。如果杀了德川，能保证上衫等人不造反？秀吉对付德川最狠的一次也就是杀了他的老婆和孩子。 [/quote]
利家那家伙何德何能？秀吉找他当继承人？秀吉不过是要他保护秀赖而已，可是利家呢？最后知道自己不行了，连忙向家康那里靠。。。。。。。。。

利家死了以后家康才动手的
乌龟就是乌龟
不服都不行

[quote]原帖由[i]tigercat[/i]于2004-07-07, 20:24:11发表
[quote]原帖由[i]爱在心中下雪[/i]于2004-04-09, 15:39:54发表
个人觉得 秀吉 可能和家康有过某些协议 但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后 就该看的出家康的品德      忍
我肯定会除之而后快    当时的形式对秀吉 很有利     要不石川不会背叛家康
哎     秀吉丧失了机会 [/quote]
可以看看《利家与松》你就知道什么原因了（当然看书更好）。
本来继承人应该是利家，但是利家年岁已高。另外由于秀吉虽然当上了关白，但并不是说象你在游戏里一样占领了很多很多领土。如果杀了德川，能保证上衫等人不造反？秀吉对付德川最狠的一次也就是杀了他的老婆和孩子。 [/quote]
晕，汗一个先

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-07-07, 20:37:02发表

秀吉杀家康的儿子和老婆？大笑 [/quote]
不是信长命令他杀的吗？

利家死了以后家康才动手的
乌龟就是乌龟
不服都不行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真是能活，不过要是利家不死的话，也不一定能打得过这老乌龟
毕竟利家几乎一辈子都是服从别人指挥了，没亲身指挥过打过什么硬仗

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-07-13, 0:38:31发表
利家死了以后家康才动手的
乌龟就是乌龟
不服都不行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真是能活，不过要是利家不死的话，也不一定能打得过这老乌龟
毕竟利家几乎一辈子都是服从别人指挥了，没亲身指挥过打过什么硬仗 [/quote]
老兄，名义问题呀。

争来争去都没争到点子上
秀吉打不过家康才是关键
他们之间唯一的一战--小牧山长久手合战
结果如何大家都知道，不用我说了吧

[quote]原帖由[i]pj1220[/i]于2004-07-27, 14:52:27发表
争来争去都没争到点子上
秀吉打不过家康才是关键
他们之间唯一的一战--小牧山长久手合战
结果如何大家都知道，不用我说了吧 [/quote]
对呀，小牧长久手之战，秀吉落花流水，要不急者找信雄求和干吗。

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-06-29, 23:58:40发表
不过这老乌龟也真是欺负丰臣好脾气，居然还摆出那么多的臭架子
我就不信要是在织田信长的手下他敢这么嚣张 [/quote]
靠，  老兄，哪个脾气好呀，秀吉脾气极度不好又没耐性。家康对手下好还很有耐性，谁欺负谁呀。

很明显，杀不动啊！

[quote]原帖由[i]MIKE_ZHUANG[/i]于2004-09-08, 16:27:02发表
很明显，杀不动啊！ [/quote]
正解，就象曹操传典韦砍带青囊的庞德。

无可奈何花落去,似曾相识燕归来...........

[quote]原帖由[i]织田上总介[/i]于2004-10-10, 14:26:27发表
无可奈何花落去,似曾相识燕归来........... [/quote]
什么意思？

不过要是秀长不早死，家康倒是真不敢动的啊。可惜了。但是家康确实有一套，这个天下他得了一点也不冤枉

秀吉畏惧家康的强大，并不是空穴来风

家康得天下有他的实力有他的运气.....

[quote]原帖由[i]林健[/i]于2004-10-22, 19:40:18发表
秀吉畏惧家康的强大，并不是空穴来风 [/quote]
小牧长久手.....

为什么要杀家康呀？杀生太残忍了吧
我要是秀吉就消灭掉家康的军事力量后，把家康软禁在自己家里，当然为了防止他起不轨之心，就只好把他的手脚都连根剁掉，这样种在花盆里，每天给他浇水施肥，把他当做高贵的鲜花一样崇拜，这样他既不会再捣蛋，我也没有做灭绝贵族的残暴作风了。启不一举两得？

[quote]原帖由[i]luao[/i]于2004-10-23, 1:07:48发表
为什么要杀家康呀？杀生太残忍了吧
我要是秀吉就消灭掉家康的军事力量后，把家康软禁在自己家里，当然为了防止他起不轨之心，就只好把他的手脚都连根剁掉，这样种在花盆里，每天给他浇水施肥，把他当做高贵的鲜花一样崇拜，这样他既不会再捣蛋，我也没有做灭绝贵族的残暴作风了。启不一举两得？    [/quote]
妙哉，快哉。
兄台和我有一拼

[quote]原帖由[i]luao[/i]于2004-10-23, 1:07:48发表
为什么要杀家康呀？杀生太残忍了吧
我要是秀吉就消灭掉家康的军事力量后，把家康软禁在自己家里，当然为了防止他起不轨之心，就只好把他的手脚都连根剁掉，这样种在花盆里，每天给他浇水施肥，把他当做高贵的鲜花一样崇拜，这样他既不会再捣蛋，我也没有做灭绝贵族的残暴作风了。启不一举两得？    [/quote]
他会任你宰割？

两种可能。一是家康隐藏的太深。二是家康在诸侯中的地位让秀吉不能杀。

各位都受游戏的影响太深了吧...

如果真的对这段历史有兴趣...还是先看看史书吧...呵呵呵...

通常主导乱世的是政治...一般战争只是政治的催化剂而已...至于小牧长久手,其实输赢对全局的影响并不大...

猴子当时不杀狐狸...?...个人认为这是猴子的高明...

楼主真菜啊 400年前秀吉考虑到400多年后那么多人打游戏太累了
所以干脆就叫家康直接投降好了 万一杀了在来个继位的大伙还有去打攻城站
要不人家能当太阁呢
前知550年 后知500年

............
越来越BT了，也就楼上的楼上说的客观点

[quote]原帖由[i]unlimited[/i]于2004-10-24, 3:39:54发表
各位都受游戏的影响太深了吧...

如果真的对这段历史有兴趣...还是先看看史书吧...呵呵呵...

通常主导乱世的是政治...一般战争只是政治的催化剂而已...至于小牧长久手,其实输赢对全局的影响并不大...

猴子当时不杀狐狸...?...个人认为这是猴子的高明... [/quote]
既然不影响全局，他哭着找信雄干什么。

应该这样说，对秀吉影响不大对家康影响大

哪有那么容易的说，杀了家康，不怕有乱么？？？再说当时猴子打了败仗，是利用外交以及强大的国力压迫下才使家康投降的

小牧长久手秀吉小负，但丝毫不影响大局

虽然如此，但考虑到家康，北条以及打着其父名号的信雄，猴子为了早日统一，也只能利用外交政策了，不战可屈人之兵，上战伐谋~~~

日本战国时期之前，大名对属下的关系不象我们想象的那样，我觉得类似于现在港产的老大与小弟的关系。所以如果猴子要杀家康，那么家康的小弟怎么安置？其他的扛靶子怎么解释？别人认你做大哥是因为他为你效劳的同时可以给自己带来好处，不能有好处谁跟你？

日本的政治文化 处事原则是不一样的 有些事不能通过其事情的利弊看

本人第一次发贴   就是一句话  秀吉老拉

[quote]原帖由[i]曹斐[/i]于2004-10-31, 21:08:06发表
日本战国时期之前，大名对属下的关系不象我们想象的那样，我觉得类似于现在港产的老大与小弟的关系。所以如果猴子要杀家康，那么家康的小弟怎么安置？其他的扛靶子怎么解释？别人认你做大哥是因为他为你效劳的同时可以给自己带来好处，不能有好处谁跟你？ [/quote]
这个比方实在不恰当
真要打比方,就好比蒋光头和李宗仁的关系
虽然李隶属国民政府之下,却可以继续保有自己的势力

看看家康转封江户,上京的路上都是哪些人挡住就知道了
----猴子何尝不知道家康危险?
可是终于不下手,原因只能是"不能"

[quote]原帖由[i]黑夜喵喵[/i]于2004-11-03, 10:33:50发表
本人第一次发贴   就是一句话  秀吉老拉 [/quote]
秀吉根本杀不动，而且杀了家康反而成了他的祸根。

没错，杀不了！！！只能靠政治拉拢

杀人是需要实力的，有了实力还需要理由跟借口的，有了这个，还是需要时机的，那只傻猴子有么？没有，所以德川没死……

秀吉本来是想到家康比自己也小不了多少，自己入土后家康也老了，岂知这只老乌龟越活越精神

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2004-11-4 16:25 发表

秀吉根本杀不动，而且杀了家康反而成了他的祸根。 [/quote]

最好是贬或发动全面战争。

秀吉当时的实力也不可能打赢家康...
本身家康降服秀吉是家康在小牧川长久手合战胜利后了...
降服本身是为了不做无谓的损失...
秀吉的实力没有压倒优势...
而且秀吉当时的统一是比较松散的...
和之后家康的幕府不是一个概念

不错。与其和平相处并将其纳入自己的统治圈，使其为自己效力是当时最现实也是利益最大化的选择！

[quote]原帖由 [i]Stlouis27[/i] 于 2006-5-23 21:10 发表
不错。与其和平相处并将其纳入自己的统治圈，使其为自己效力是当时最现实也是利益最大化的选择！ [/quote]

也不是完全没可能。只不过交战双方都算织田旧部，害怕争斗扩大化让其他势力坐大了而已。~
假如秀吉能争取到一些同盟未必不肯打，只不过他选择以德川为低阶同盟而已。
完全是个选择问题。~~~以上杉标榜诚信立国的家族结盟，也是一种选择。
但难成功一些。

秀吉绝对有优势，只不过优势非压倒性的而已。否则德川也不会成服。

最后选择打北条也是出于此问题。北条其实也算可以团结的力量，但不能一味团结。

这个问题比较复杂，可能和日本传统有关，也和乌龟能忍有关

小牧长久手之战,两家都有能力问顶天下,当然牌面是猴子占优,有京都作后盾,但家康背后如联合北条,猴子也没多大胜算,且毛利也与之接壤,加一刀就完了.

名义统一后,家康势力也只比丰臣家小,杀了不全面开战才怪,如有人混水摸鱼,独眼龙那类人难说,就白干了,秀吉将家康改放关东,就是防他,也安排了利家作太辅,但福岛跟三成的矛盾却成了导火线.

猴子的实力也就是能压制家康不造反，要灭家康还没有十足的把握。何况又没有借口。

[quote]原帖由 [i]空空道人[/i] 于 2006-11-15 16:36 发表
猴子的实力也就是能压制家康不造反，要灭家康还没有十足的把握。何况又没有借口。 [/quote]
说得太过了吧,猴子是太急于统一天下了，缺乏信长那种推倒重来的好战思想.

……这么早的贴 被谁掘出来了:P

可能家康的影响力还是很强的,而且自身实力也不弱,秀吉想避免不必要的损失,家康最后却绝了秀吉的后,太狠了~~

因为猴子深明

狸猫不能杀，还要靠他帮助巩固丰臣家的江山

只是他万万想不到，他死后，文治派和武功派并没有联手对付狸猫

而是互相对立，这也是猴子所意料不及的

猴子在世的时候提拔的一堆文武百官，就是旨意他们在他死后能够对付得了家康

只是他过分的高估了这些人的才能了

呵呵 很简单

因为家康太强悍了~
一则 在野战上秀吉大军曾经累败与家康 秀吉自己都说过：“我就是奈何不了家康，主公（信长）当年也是忌惮家康的强悍才与他结兄弟的”“我打不过家康”（战役层面）等等 。所以当“老狐狸”展现实力之后表示要和解时，秀吉马上就答应了~
其二 秀吉的权力和中国统一天下的帝王没有可比性。他并没有对大名随意生杀的大权。丰臣家的五大佬里面家康和上衫景胜都是带着很大势力入伙，并认秀吉这个“日本大名联盟盟主”当老大的，但并意味着秀吉可以象逼迫佐佐成政那样轻易的对付了五大佬 他们已是同气连枝、一荣俱荣、一损俱损的利益联盟。除非秀吉象让国家再度分裂、不然他当然不会轻易动这些大佬。
其三 从对军阀大名的掌控力度上。感觉和中原大战后的老蒋一样，关键时候总是指挥不动，上令下不得达，掣肘甚多。万历朝鲜战争的失败，五大佬的一致抵制是关键作用。

猴子晚期有在做一些拔除强藩的小手段
首先原本要让小早川秀秋继承毛利本家,但被隆景识破

上杉家则是转封偏远地带

宇喜多秀家此人不用担心,可说是完全的秀吉派

再来德川家勒,秀吉意图扶植秀康来制造德川家内部纷乱
因为没人知道家康何时会死,到时秀吉可随意找个理由把
秀康领增大,让秀忠减封(从蒲生就可看出,秀吉的小动作了)
只是秀吉刚好早一步死,不然结果都还不知呢

[quote]原帖由 [i]QOOWW[/i] 于 2007-8-29 00:17 发表
宇喜多秀家此人不用担心,可说是完全的秀吉派
[/quote]
秀秋如何？难道不是猴子的嫡系？

画虎画皮难画骨,知人知面不知心
猴子政权的模式不够稳妥才是根本的问题

能把家康抽的生离死别那样的也就老虎。。。不过家康的处世方式确实一直学习老虎，而且在晚年教育自己的子孙时也一直以信长的遭遇为教训，信长般的绝对强势和猴子般的纯粹调略都不可能使自己的家族获的长久的通知权。因为信长的强势造成的是很多有能力手下或者被迫投降的大名只是在你活着的时候老实，而且让自己的手下代替当地的大名，你一死就马上开始闹腾。猴子的调略也是同样的问题，别人虽然在你强势的情况下降伏，但扔拥有很大的实权。家康在家臣的使用上如同老虎，收放有度。而且当初织田灭武田时，家康不但收编了武田的部队，还保护了大量原武田的属下，使的甲斐和信浓那边的原住接受了他，包括真田一家。。。。
不过家康战史上对着穿着红甲的部队确实比较狼狈。。。三方原被打的大小便失禁，大阪在胜负已定的情况下一个大意又差点被逼的自杀。。。。

德川手段高超，以纯正贵族血统向出身低微的秀吉降伏是在表明态度抬高秀吉。当时天下未定，秀吉需要德川的这种态度，另外德川实力强大秀吉虽能灭德川，但损失大利益小，逼急了德川北条联盟秀吉也头疼。况且德川老奸巨猾事事顺从秀吉，猴子根本找不到借口。德川隐忍的功夫天下第一，信长杀他儿子老婆他都能忍还有什么忍不了。况且壬辰之后秀吉以无力杀他，只有寄希望于老前田谁知前田早死。剩下的人为了各种利益争斗不休，让德川渔翁得利，丰臣不灭更待何时呀