[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 16:07 发表
怎么不说 吕布只杀义父
小马连他亲爸和家人都不要么~
最后就1个堂弟`:hz1007: [/quote]
扯远了！！！！:hz1001:

[size=2][quote]原帖由 [i]无敌马孟起[/i] 于 2010-1-29 12:20 发表
[/size][size=2]不才分析一下：（注：>仅表示略大于）
马超>张飞      刘备是很了解张飞实力的，还要叫张飞避其锐气！饶是这样，两人还只是平手
张飞>关羽       从一向自负的关羽口中可知——某何足道哉?吾弟张飞于万马军中取上将首级如探囊取物尔！——以关羽的性格，要不是三爷真有两把刷子，他是不会这么说的！
马超>关羽       不管有些人愿不愿意承认，二爷是败给了庞德（虽然用弓箭不太光明）。而庞德作为马超手下时，每次打仗都是作为君主的马超当先出马！如果庞德大于或是等于（武力）马超的话，还用当统帅的当先出马么？
关羽>赵云    马超>赵云   马超归顺时（关羽）就要入川和马超比试，没听说赵云来投时要和赵云较量。别告诉我是关羽了解赵云的实力，不敢比试！还没听说二爷怕过谁！（包括吕布）
张飞>赵云       当听糜芳说赵云反投曹操时，三爷说若其真反，便一矛刺死！一矛刺死夸张了点儿，但应该能胜！
马超>黄忠  赵云>黄忠  张飞>黄忠   孔明语   马超攻打阳平关时，孔明言非张、赵不足与敌，没提黄忠。
关羽>黄忠       （1）长沙大战   （2）封五虎将 都可隐约可窥[/size]
[size=2] [/quote][/size]
[size=2][/size]
[size=3]朋友，你所提到的都是一些感觉而不是实例，不能服人：[/size]
[size=3]1、马超、张飞：[/size]
[size=3]A、张飞年纪已经过了巅峰期；[/size]
[size=3]B、刘备是想通过占小便宜来获胜，实际上张飞在城里面窜来窜去，连这点便宜都没占到！[/size]
[size=3]综合来看马超=张飞[/size]
[size=3]2、张飞、关羽：[/size]
[size=3]关羽替义弟做广告也当真？[/size]
[size=3]关羽还说张辽不在他之下呢？结果呢？[/size]
[size=3]诸葛亮还说庞统胜他十倍？实际上呢？[/size]
[size=3]从数十个战例中去掉最高最低的表现战例平均起来，关羽=张飞！[/size]
[size=3]3、马超、关羽：[/size]
[size=3]庞德略低于马超不是靠这种方法推出来的，而是靠很多细节推出来的，否则袁绍岂不是>颜良、文丑！[/size]
[size=3]庞德平的是晚年走下坡路的关羽，如果拿这种比较方法是不妥的，应该综合平均起来！[/size]
[size=3]所以综合来说马超=关羽[/size]
[size=3]4、马超、关羽、赵云：[/size]
[size=3]赵云的性格，是比较低调的，连孔明说黄忠才能抵挡张郃他都没怎么说话！[/size]
[size=3]综合起来马超=关羽=赵云[/size]
[size=3]5、关张赵马、黄忠；[/size]
[size=3]同意！但封五虎是靠地位而且版本不同，是不可以做参考的！[/size]
[size=3]比如说毛本是关张赵马黄，嘉靖版是关张马赵黄，黄本是关张马黄赵！[/size]
[size=3]战长沙中关羽取得优势几乎忽略不计！[/size]
[size=3]从实例来分析，综合起来关张赵马>黄忠！[/size]

首先[quote]关羽还说张辽不在他之下呢？结果呢？[/quote]
张辽在关羽之下么~
纵观三国 谁能正面对10万大军!而且,杀的对方~~~~~~~~无论历史,还是演义
有人说是云~云只是带个小孩跑出来~起到张辽对吴国那震慑力了么~~
有人把败个颜良就说他的武力不行~!
那黄忠无疑是三国第一
按大家关张赵马平等的话~
黄一箭就可以报销关(就看关羽那弓防:hz1017:)
黄就是三国第一:hz1007:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 16:51 发表
张辽在关羽之下么~
纵观三国 谁能正面对10万大军!而且,杀的对方~~~~~~~~无论历史,还是演义
有人说是云~云只是带个小孩跑出来~起到张辽对吴国那震慑力了么~~
有人把败个颜良就说他的武力不行~!
那黄忠无疑是三国第一
按大家关张赵马平等的话~
黄一箭就可以报销关(就看关羽那弓防)
黄就是三国第一... [/quote]

三国第一明显是马忠嘛:hz1026:

回复 #26 emony007 的帖子

姑妄听之吧！仁者见人嘛！！！！:hz1026:

声明：本来就是来听各位大侠的高论的！完全没有要各位大侠接受我的观点的意思！！:hz1021:

[quote]原帖由 [i]无敌马孟起[/i] 于 2010-1-29 14:06 发表
赵云>马超?——人家敬重你，就代表你比人家强啊？太牵强了吧？？？？:hz1021: [/quote]


毫不牽強,
馬超又不是跟趙雲有親,好端端的幹嗎要敬重趙雲?
趙雲的武力表現,令馬超大驚,倍加敬重,敬重其武力,連稍勝自己的張飛,其武力也不足以令他敬重。

[quote]原帖由 [i]常山虎將[/i] 于 2010-1-29 18:02 发表



毫不牽強,
馬超又不是跟趙雲有親,好端端的幹嗎要敬重趙雲?
趙雲的武力表現,令馬超大驚,倍加敬重,敬重其武力,連稍勝自己的張飛,其武力也不足以令他敬重。 [/quote]
说不定赵云杀了两个草包，而马超还以为赵云杀了两个厉害的家伙！所以……敬重错了呢！！！:hz1019:

[quote]原帖由 [i]无敌马孟起[/i] 于 2010-1-29 16:06 发表
你应该这样理解——马超有如吕布般的勇猛——这明着是在夸马超，实际是在夸吕布！ [/quote]

吕布算个鸟，比马超差远了:hz1050:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 16:51 发表
首先
张辽在关羽之下么~
纵观三国 谁能正面对10万大军!而且,杀的对方~~~~~~~~无论历史,还是演义
有人说是云~云只是带个小孩跑出来~起到张辽对吴国那震慑力了么~~
有人把败个颜良就说他的武力不行~!
那黄忠 ... [/quote]

张辽在张合之下，废材一个，张辽有鸟震慑力，碰到个垃圾孙权算他运气好，要是碰到关公，就让张辽和于禁做伴去:hz1019:

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2010-1-29 16:54 发表


三国第一明显是马忠嘛:hz1026: [/quote]

三国第一明显是丁奉，一箭射死叛徒张辽

[quote]原帖由 [i]常山虎將[/i] 于 2010-1-29 18:02 发表



毫不牽強,
馬超又不是跟趙雲有親,好端端的幹嗎要敬重趙雲?
趙雲的武力表現,令馬超大驚,倍加敬重,敬重其武力,連稍勝自己的張飛,其武力也不足以令他敬重。 [/quote]

赵云是马超的妹夫，马超是赵云的大舅子，当然有亲:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2010-1-29 19:00 编辑 [/i]][/color]

严重同意楼主观点,严重不同意14楼马孟起兄弟的观点,三英战吕布说明奉先天下无敌,马超战张飞平局说明差距很小,张飞有大哥坐阵葭萌无后顾之忧，可以放开手脚大战,但马儿身为主帅,不可能象益德一样,总有点顾忌,另外曹阿满的评价是马儿之勇不减当年吕布,总排名我在沙发上已排,跟楼主一样的

[quote]原帖由 [i]湘西土蛮[/i] 于 2010-1-29 20:44 发表
严重同意楼主观点,严重不同意14楼马孟起兄弟的观点,三英战吕布说明奉先天下无敌,马超战张飞平局说明差距很小,张飞有大哥坐阵葭萌无后顾之忧，可以放开手脚大战,但马儿身为主帅,不可能象益德一样,总有点顾忌,另外 ... [/quote]
:hz1022:英雄所见略同嘛！！！:handshake:

我还是再想重审一下年龄问题。。。五虎上将我最敬重的还就是黄老爷子，如此高龄于关公大战一百回合！虽
说不占优势，但也不处于弱势！而三国志史书上又记载，定军山之战，黄老爷子可不是如演义上所说，凭借法
孝直之计来取得夏侯首级，要知道渊乃曹操手下大将有勇有谋！而黄老爷子更是一人当先，推锋必进，一战斩
夏侯于马下！可谓勇冠三军，大将之风！所以这里我只想说五虎上将各有千秋，排名不分前后！令人惋惜的是，
如此众多勇将，都不能亲眼看到天下统一....实乃可悲...可叹....

我也姓黄。老爷子是我们姓氏的骄傲！

回复 #32 无敌马孟起 的帖子

腾腾啊~
遇到张辽遇到不光孙权1个人 ~
要知道 赤壁之战  东吴才出动不到5万人~]
而逍遥津是孙权  趁曹操主力在西方和刘备玩  用10万人偷袭的~
几乎东吴的全主力都在！什么甘宁啊  凌统啦  吕蒙等杂七杂八的一流二流武将都在~
张辽就带800人 和他们N多人加10万小兵对砍~结果:hz1005:
你说关羽   带了N多人 一个吕蒙就搞定他的~
你崇拜的马超1战 搞死父母兄弟   2战搞死老婆 孩子  像个丧家之犬  
哦不  就是丧家之犬！
好容易找到人收留他，却像防贼一样的防着！:hz1007:
临死的时候 只有说  他就剩个堂弟了 好好照顾他:hz1041:
对于他   BS 都来不及    还有人爱死他:titter:
是不是看他长的衰  哦 是帅:hz1047:

建安二十三年，刘备倾全部军力攻打汉中，次年于定军山为蜀将黄忠突袭，战死。


“虎步关右，所向无前”的愍侯面对全盛时期刘备的全力攻击对抗了1年多！
最后建安二十四年（公元二一九年），正月，刘备自阳平渡过沔水，驻于定军山，夏侯渊率军相争。刘备率精锐万余人，分十部夜袭张郃，张郃率亲卫奋战反击，刘备不能克，夏侯渊派张郃守备鹿角东部，自率精锐守备鹿角南部，刘备于是全力猛攻张郃，张郃不敌，夏侯渊遂分军一半往救张郃，于是刘备又在走马谷采用烧围角之策，趁夏侯渊前去救火，派讨虏将军黄忠居高临下突袭渊军，夏侯渊遂战死。谥曰愍。

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 23:24 发表
建安二十三年，刘备倾全部军力攻打汉中，次年于定军山为蜀将黄忠突袭，战死。


“虎步关右，所向无前”的愍侯面对全盛时期刘备的全力攻击对抗了1年多！
最后建安二十四年（公元二一九年），正月，刘备自阳 ... [/quote]
谢谢……这些以前还真没读过！:hz1026:

另外 对于马超的陈寿原文：在曹操当丞相时，曾经招马超去当官，马超没有去。后来马超做为司隶校尉的督军从事征讨郭援，战斗中被箭射中，马超立即用布带裹好受伤的小腿又继续战斗，此战攻破敌军斩杀了主将郭援。朝廷因功拜马超为徐州刺史，后来又拜马超为谏议大夫。（应该马超都没去上任）等到马腾进京时，就因为前面的功劳，拜马超为偏将军，让马超率领原马腾的部下军队。朝廷又拜马超的弟弟马休为车都尉，马铁为骑都尉，将除马超（小家庭）外的其余家属全部迁徙到邺城。
马超统领马腾部队以后，就马上拉拢韩遂，同时与杨秋、李堪、成宜等结为同盟，进攻到潼关。曹操在潼关之战时与韩遂、马超单马交谈时，马超凭着自己武艺高强，想突击活捉曹操，但是曹操旁边的许褚瞋目瞪着马超，显然察觉到了马超的意图。于是马超便放弃了突击曹操的计划最后，曹操用了贾诩的谋划，离间马超和韩遂，双方变成了相互猜疑，十部联军因此大败。
：“马超逃到诸戎地区，曹操追到安定时，刚好北方有事，就率军回去（处理北方的事）了。当时，杨阜对曹操说：马超有韩信、英布那样的作战能力，非常受羌、胡的支持，如果大军回去，而不对马超进行严密的控制，那么陇上各郡县就将会落入超人手中了”。后来马超果然卷土重来，率领诸戎来攻击陇上郡县，而陇上郡县纷纷归附马超。马超杀了凉州刺史韦康，占据冀城，收降了冀城的军队。马超便自表（但未得到朝庭批准）为征西将军，领并州牧，督凉州军事。韦康原来的老部下杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等人，合谋攻击马超。杨阜、姜叙从卤城起兵，马超出城攻打，没能打下；回来时，梁宽、赵衢已经造反成功，关闭冀城城门，马超又失了冀城。进退狼狈时，只能跑到汉中依在张鲁麾下。但张鲁并不是理想的主公，将马超安抚在小城（邑）中。马超听说刘备围攻成都，便秘密写信给刘备，归降了刘备。

他就是为了自己想割据西北~ 连父母兄弟老婆孩子都卖的:hz1011:
说他是人都便宜他的~
还有他的老婆：   
典略》中说：在当初马超入蜀时，他的次妻董氏及儿子马秋留在了张鲁处。张鲁败给曹操后，曹操得到了董氏及马伙，把董氏赐给了阎圃，把马秋交给张鲁，让张鲁亲手杀了马秋。
　　马超在渭南一战杀得曹操“割髯弃袍”的事，纯属小说家虚构，史书中并无记载。而在正史上，倒是都是一些不利于马超的资料。

当时人对马超的评价
     杨阜：“马超背父叛君，虐杀州将，岂独阜之忧责，一州士大夫皆蒙其耻。”
　　张鲁部下：“有人若此不爱其亲，焉能爱人？” 《三国志.蜀书六》
　　陈寿：马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！ 《三国志·蜀书六》
　　杨戏：骠骑奋起，连横合从，首事三秦，保据河、潼。宗计于朝，或异或同，敌以乘衅，家破军亡。乖道反德，讬凤攀龙。 《三国志·蜀书十五》
　　王商：超勇而不仁，见得不思义，不可以为脣齿。《益州耆旧传》
　　孙盛：是以周、郑交恶，汉高请羹，隗嚣捐子，马超背父，其为酷忍如此之极也，《三国志·魏书二十四》裴注

[quote]原帖由 [i]nickykai[/i] 于 2010-1-29 21:57 发表
我还是再想重审一下年龄问题。。。五虎上将我最敬重的还就是黄老爷子，如此高龄于关公大战一百回合！虽
说不占优势，但也不处于弱势！而三国志史书上又记载，定军山之战，黄老爷子可不是如演义上所说，凭借法
... [/quote]
同感

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 23:35 发表
另外 对于马超的陈寿原文：在曹操当丞相时，曾经招马超去当官，马超没有去。后来马超做为司隶校尉的督军从事征讨郭援，战斗中被箭射中，马超立即用布带裹好受伤的小腿又继续战斗，此战攻破敌军斩杀了主将郭援。 ... [/quote]
贬低马超来了！:blink:真是可笑！阁下（男女不清）这么有才学！不妨把张辽在吕布被俘，又投靠曹操那些糗事也引经据典的摆出来聊聊！

[quote]原帖由 [i]无敌马孟起[/i] 于 2010-1-29 12:20 发表
不才分析一下：（注：>仅表示略大于）
马超>张飞      刘备是很了解张飞实力的，还要叫张飞避其锐气！饶是这样，两人还只是平手
张飞>关羽       从一向自负的关羽口中可知——某何足道哉?吾弟张飞于 ... [/quote]
1：刘备了解张飞可并不了解马超:hz1001::hz1001:
2：当年N多个号称要取诸如吕布，华雄的无名氏头颅乱飞:hz1022::hz1022::hz1022:
3：界桥之战时关羽张飞就认识赵云了你怎么知道他们不是早就比过。:hz1027::hz1027:
4：马超作为统帅爱冲锋是性格决定的不是因为武力高过庞德:hz1017::hz1017:
5：黄忠，庞德都和关羽打平过怎么可以说庞德=关羽>黄忠呢？:hz1016::hz1016:

建安三年(公元198年)吕布遣张辽与高顺等攻破刘备，但其后曹操破吕布于下邳，张辽部领吕布军馀众归降，被拜为中郎将，赐爵关内侯。
去看资料！吕布挂了~张辽才归降的！

去找资料吧~没人笑你~找不到 看这里
[url]http://baike.baidu.com/view/2844.htm?fr=ala0_1_1[/url]

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 23:54 发表
建安三年(公元198年)吕布遣张辽与高顺等攻破刘备，但其后曹操破吕布于下邳，张辽部领吕布军馀众归降，被拜为中郎将，赐爵关内侯。
去看资料！吕布挂了~张辽才归降的！ [/quote]

张辽字文远，雁门马邑人也。本聂壹之后，以避怨变姓。少为郡吏。汉末，并州刺史丁原以辽武力过人，召为从事，使将兵诣京都。何进遣诣河北募兵，得千馀人。还，进败，以兵属董卓。卓败，以兵属吕布，迁骑都尉。布为李傕所败，从布东奔徐州，领鲁相，时年二十八。太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。数有战功，迁裨将军。
看好了！这么个有奶便是娘的东西！也值得你佩服么？？？真是笑死人了！！！！

[quote]原帖由 [i]MOD锤[/i] 于 2010-1-29 23:50 发表

1：刘备了解张飞可并不了解马超:hz1001::hz1001:
2：当年N多个号称要取诸如吕布，华雄的无名氏头颅乱飞:hz1022::hz1022::hz1022:
3：界桥之战时关羽张飞就认识赵云了你怎么知道他们不是早就比过。:hz1027:: ... [/quote]
怎么这么多帖子砸我呢？仁者见仁嘛！不用拿我的话一条一条批吧！:emot07:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 23:40 发表
当时人对马超的评价
     杨阜：“马超背父叛君，虐杀州将，岂独阜之忧责，一州士大夫皆蒙其耻。”
　　张鲁部下：“有人若此不爱其亲，焉能爱人？” 《三国志.蜀书六》
　　陈寿：马超阻戎负勇，以覆其族， ... [/quote]
多为魏人，与蜀对立！而马超名气盛！说不定别有用心！

[quote]原帖由 [i]无敌马孟起[/i] 于 2010-1-30 00:06 发表

怎么这么多帖子砸我呢？仁者见仁嘛！不用拿我的话一条一条批吧！:emot07: [/quote]
很简单，因为LZ的排名贴里面字数太少，
你看人家那么多人发的排名我根本都没耐心看完某家都无从下手:hz1017::hz1017:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-29 23:35 发表
另外 对于马超的陈寿原文：在曹操当丞相时，曾经招马超去当官，马超没有去。后来马超做为司隶校尉的督军从事征讨郭援，战斗中被箭射中，马超立即用布带裹好受伤的小腿又继续战斗，此战攻破敌军斩杀了主将郭援。 ... [/quote]
燕雀安知鸿鹄之志！成大事者不拘小节！更何况某一直以为陈寿的三国志对蜀评价略失公允！

基本上没有可比性，巅峰期不一样，
关张都是早发型的，巅峰期一般长
马超早发巅峰期较短，
赵云晚成巅峰期较长，
黄忠不明，
关张马的巅峰期基本在一个时期(关张年长与马),赵云巅峰期时关张马已经基本过了巅峰期，黄忠不知道是第几春，就算是和赵云一起进如巅峰期吧！

[quote]原帖由 [i]MOD锤[/i] 于 2010-1-30 00:15 发表

很简单，因为LZ的排名贴里面字数太少，
你看人家那么多人发的排名我根本都没耐心看完某家都无从下手:hz1017::hz1017: [/quote]
懒得去查资料，一引一大篇！会让人产生视觉疲劳！！:hz1021:

如果按演义上走，罗贯中的设定中前期的单挑王是吕布，后期的单挑王是赵云，五虎中还是赵云厉害点:hz1018:

[quote]原帖由 [i]如棋人生[/i] 于 2010-1-30 00:28 发表
如果按演义上走，罗贯中的设定中前期的单挑王是吕布，后期的单挑王是赵云，五虎中还是赵云厉害点:hz1018: [/quote]
:hz1019:前半句多数人没有异议！后半句嘛！:hz1016:

历史去隔壁，怎么总有人人为我们不读史的么？知道这点东西们还不是Ctrl+C,在Ctrl+V复制过来的。

回复 #60 劣弧 的帖子

9494,我向来鄙视那些在小说区谈正史装大尾巴狼的:hz1050:

晕  不好意思~没看见是演义区 ~
以为是水区呢:hz1026:
不过恭喜楼上  有了义子啊  羡慕啊:!!

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2010-1-30 00:43 发表
历史去隔壁，怎么总有人人为我们不读史的么？知道这点东西们还不是Ctrl+C,在Ctrl+V复制过来的。 [/quote]
严重支持！（差点儿被糊弄了！还以为某某人记忆超强！:hz1019:绝不是人身攻击！！！——饶是这样也比某强！）

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-1-30 02:07 发表
晕  不好意思~没看见是演义区 ~
以为是水区呢:hz1026:
不过恭喜楼上  有了义子啊  羡慕啊:!! [/quote]
:emot07:我要投诉你人身攻击！！！

回复 #9 无敌马孟起 的帖子

真事囧，开始我还以为你说你妈把电脑给关机了呢。:hz1065:

合理不合理已经并不重要

MARK一下 慢慢看

“张、赵、黄都在军中，但是孔明认定张、赵可敌马超，而黄忠不可敌马超，于是张飞、赵云>黄忠；
张飞不服气马超武力，然而张飞与孔明都认同关羽武力高于张飞、赵云，于是关羽>张飞、赵云”
这两句有道理

“然而众所周知的是黄忠可以敌关羽，而黄忠不可敌马超，于是可视为马超>关羽”
这一句纯扯淡，一次战斗似乎平手就可以得出两个人武力一样这武力排名也不用搞了。更何况你前面已经得出关羽>张飞、赵云>黄忠，自己又YY出黄忠=关羽，不知道是孔明晕了还是你晕了。

最后我再说一遍我说过多少遍的话，小说中武将的战斗有出入很正常，你要说矛盾由得你，就小说而言主要是情节或创作的需要
如果非要和实际挂钩，拿我举例子，我高中时拉单杠全校第一，但状态起伏很大，最多标准的（落时胳膊放直，起时下巴以下）43个；少时才27、28左右，你说哪个是我的实力？现在我还是我，10个都困难，可以解释为胖了几十斤，年龄大了。但当时差这么多怎么解释？
实际上一个人的武力也是有起伏的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-10 19:37 编辑 [/i]][/color]