按理说这帖的标题就有问题,应该叫"burrjiang评罗版三国五虎将武力排名 "才对,明明是搂主自己的想法却说成是孔明的想法,实在让人无语:funk:

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2007-7-16 11:22 发表
孔明曰：“主公且勿言，容亮激之。”

LZ没看见么？怎么会视马张之战而不见呢！

再说你从赵云，张飞，马超三人对张合的战绩进行分析，只看到了回合数，也应该考虑交战双方的当时处境情况吧、、、 [/quote]


兄台提到回合数？晕，不许提毛版三国，这里是讨论罗版三国：
****马超不三合败张合
****张飞110合败张合
****赵云、张郃两次交锋，两人都体力受损，但是各自更不利的状态不同，故结果各有优劣
赵云一战张合十余合令张合气力不加，拨马便走。子龙乘势冲杀张郃，郃又欲战。
--------赵云与张郃都是体力受损的状况：赵云头一天晚上交战过从汝南回来的张辽、于禁、李典后退走整晚寻找刘备，直到次日早上刺高览战张郃；张郃头几天跟随曹操在汝南至骧山一带作战，连夜赶回骧山寻找刘备。两人都体力受损
赵云二战张合约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走
--------同样，赵云与张郃又都是体力受损的状况：赵云约四更开始作战曹军；张郃受令一天一夜没有休息追赶刘备。但是赵云背负阿斗更为不利
谁说罗版三国赵云战败过张合？明明是两次交锋各有优劣
按照罗版三国，以张合为参照，马超 > 张飞>赵云
毛版三国则结果不同，这里不作讨论

至于有人说张合并没有参加曹操指挥的汝南骧山之战，而是埋伏了两天专等刘备，笑话。
曹操一两天之内集中优势兵力速战速决速灭汝南刘辟、几乎全歼关羽之部、灭龚都等等，曹营除了守营地牵制刘备的许褚之外其余张辽于禁李典乐进夏侯渊等都参加了汝南至骧山之战，难道张合这一两天就这么好命能够休息不用参战？

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-18 09:07 编辑 [/i]]

张颌是休息了几天啊,曹操要留一点机动兵力

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-17 23:50 发表
张颌是休息了几天啊,曹操要留一点机动兵力 [/quote]


晕，张辽于禁李典都可以远战汝南后赶回来参加剿灭刘备的战斗，唯独张合需要休息几天才能够参加剿灭刘备的战斗，兄台，别说笑话了

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-17 19:33 发表

谁说罗版三国赵云战败过张合？明明是两次交锋各有优劣
按照罗版三国，以张合为参照，马超 > 张飞>赵云
毛版三国则结果不同，这里不作讨论

至于有人说张合并没有参加曹操指挥的汝南骧山之战，而是埋伏了两天专等刘备，笑话。
曹操一两天之内集中优势兵力速战速决速灭汝南刘辟、几乎全歼关羽之部、灭龚都等等，曹营除了守营地牵制刘备的许褚之外其余张辽于禁李典乐进夏侯渊等都参加了汝南至骧山之战，难道张合这一两天就这么好命能够休息不用参战？
[/quote]


玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。

这也叫互有优劣...明明赵云单枪匹马冲张郃军....

至于长坂就不说了，不明白作者为什么会认为追击的消耗要>=厮杀...还有一些是作者选择性回避...就不加评说了

[quote]原帖由 [i]liuhaogang[/i] 于 2007-7-18 09:46 发表



玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。

这也叫互有优劣... ... [/quote]


我在上面第62楼已经恳求过“不要提毛版三国，我这里讨论的是[b]罗版三国[/b]”！！！！！！！！！！！！！！！

真不明白兄台为何又提毛版三国的战例，难道兄台认为这样混杂战例有必要吗？

罗版三国没有“赵云三十合战败张合”，给兄台扫盲。你引用的战例是毛版三国的

武将虽勇,也有在不在状态的时候...有时神勇,有时平常也不奇怪了

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 09:05 发表



晕，张辽于禁李典都可以远战汝南后赶回来参加剿灭刘备的战斗，唯独张合需要休息几天才能够参加剿灭刘备的战斗，兄台，别说笑话了 [/quote]
晕，burrjiang兄在批评别人杜撰情节的时，却忘记了自己杜撰情节的次数不知道有多少次。
既然许褚没有参加过远征汝南的战斗，何以兄台就一口咬定张合高览肯定参加了汝南的战斗？
[size=4]请问兄台，假如张合高览是从汝南赶回来的，那么，张高和他们的部队是如何在伸手不见五指的茫茫黑夜，整齐划一地埋伏在刘备前进的路上？他们是怎们集体跑到刘备的前面去的？
请burrjiang兄回答[/size]！

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 09:05 发表



晕，张辽于禁李典都可以远战汝南后赶回来参加剿灭刘备的战斗，唯独张合需要休息几天才能够参加剿灭刘备的战斗，兄台，别说笑话了 [/quote]

张颌高览是新投降过来的,曹操当然要给他们优待,这叫收买人心:lol:

[[size=4]size=4][/size]在罗本和毛本中，张合高览的出现，用的文字和手笔几乎一模一样，为什么毛本张合是埋伏在此而罗本张合就是连续数天征战汝南并且赶来阻击刘备并且连夜追击刘备？为何对于几乎相同的文字，兄台却得出两个截然不同的结论？为什么？[/size]
毛本：行到数里，一棒鼓响，前面拥出一彪人马。当先大将，乃是张郃，大叫：“刘备快下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，一军从山坞内拥出，为首大将，乃高览也。玄德两头无路，仰天大呼曰：“天何使我受此窘极耶！事势至此，不如就死！”
罗本：行到数里，一声鼓响，前面拥出一彪人马，当先大将乃张郃也，大叫：
“刘备下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，背后一军从山坞内拥出，乃高览也。玄德两头无路，仰面大呼曰：“天何使我受此窘极！功名不成，
不如就死！”

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2007-7-18 13:38 发表
size=4]在罗本和毛本中，张合高览的出现，用的文字和手笔几乎一模一样，为什么毛本张合是埋伏在此而罗本张合就是连续数天征战汝南并且赶来阻击刘备并且连夜追击刘备？为何对于几乎相同的文字，兄台却得出两个截 ... [/quote]


这个问题如果是别人问出来，则也情有可原，不过由如此熟悉罗版三国的zhjg兄问出来，则也太不应该

毛版三国汝南之战与骧山之战是分开的：
夏侯惇乐进徐晃夏侯渊速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞
许褚李典于禁负责在营地牵制刘备且到骧山埋伏剿刘备（高览张合出现在埋伏剿刘备中）

罗版三国汝南之战与骧山之战是联系的：
张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊等速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞
张辽李典于禁等再赶回来骧山战刘备（高览张合出现在次日埋伏剿刘备中）
许褚负责在营地牵制刘备

zhjg兄认为罗版三国和毛版三国高览张合的去处应该一样吗？或者是zhjg兄对毛版三国不熟悉？

个人认为：罗版三国汝南骧山之战是曹操领导的集中优势兵力速战速决的连续战斗；而毛版三国则不是

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-18 15:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2007-7-18 13:17 发表

既然许褚没有参加过远征汝南的战斗，何以兄台就一口咬定张合高览肯定参加了汝南的战斗？
请问兄台，假如张合高览是从汝南赶回来的，那么，张高和他们的部队是如何在伸手不见五指的茫茫黑夜，整齐划一地埋伏在刘备前进的路上？他们是怎们集体跑到刘备的前面去的？
请burrjiang兄回答！ ... [/quote]


许褚没有参加汝南之战是因为他有事情忙，在营地牵制刘备。兄台认为高览张合该忙啥？一两天啥事都不做专门在路口埋伏等刘备？

既然张辽于禁李典能够在晚上七八点赶回骧山作战，如果高览张合参加汝南之战，则也能够赶回来吧。请问zhjg兄，刘备逃走后，曹操是否会安排张辽于禁李典张合高览各负责一片路口埋伏等候刘备？从晚上七八点到次日早上七八点12个小时，各路军马找个路口埋伏等刘备还是来得及吧？


题外话：关于罗版三国汝南骧山之战，很高兴和zhjg兄在不同论坛进行的将近一年的讨论，毕竟每个人的理解都难免会有偏颇，讨论才会更清楚。
就像我之前认为曹操参加了征汝南，兄台用伏击战否定了，我认为兄台说的有道理，所以接受zhjg兄的理解；
就像我之前认为认为高览张合或许是追击刘辟回来，被兄台用伏击战否定了，我也认为兄台说的有道理，也接受了zhjg兄的理解。
而且兄台说张辽于禁李典等是头一天晚上秘密出发汝南的，原因是刘备的探马丝毫没有发现，我也认为有道理
所以我否定了自己之前的“曹操亲征汝南”的说法，感谢兄台，我现在更新成了“汝南至骧山一带的战斗是曹操领导的集中优势兵力速战速决的战斗”，我过去的错误理解可以毫不讳言地感谢兄台，很高兴和zhjg讨论汝南骧山之战。但是你我的讨论有没有给兄台的理解带来任何的帮助，就不知道了。

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-18 17:58 编辑 [/i]]

这个严重不同意啊，当时关羽要驻守荆州，一时三刻也来不了，所以孔明才说要张飞，赵云来打马超，孔明对张飞说的这段说是要激发张飞的斗志，他心里面未必就一定认为关羽武力一定比张飞强，黄忠也没有和马超打过，LZ又如何得知黄忠就一定不如马超吗？而且之前在关羽砍颜良文丑的时候，曹操赞他勇猛无敌，关羽也说：“某何足道哉，吾弟翼德于万军中取上将人头，如探囊取物耳。”自认武力并不比张飞强，以关羽那么高傲的性格，能这样说，那多半他心里面就认为自己武力是不如张飞的
个人比较赞同的排名是张飞，马超，关羽，赵云，黄忠。这个排名纯粹是个人读演义和三国志后的意见，欢迎各位兄弟交流:handshake:

[[i] 本帖最后由 索虾王 于 2007-7-18 15:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 14:56 发表



这个问题如果是别人问出来，则也情有可原，不过由如此熟悉罗版三国的zhjg兄问出来，则也太不应该

毛版三国汝南之战与骧山之战是分开的：
夏侯惇乐进徐晃夏侯渊速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞
许褚 ... [/quote]

2个版本中高览张颌的出现根本没有区别,张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊等速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞和张颌高览有什么关系?张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊参加了汝南的战斗等同于张颌高览也参加了汝南的战斗？

[[i] 本帖最后由 轩辕箭 于 2007-7-18 15:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 15:03 发表



许褚没有参加汝南之战是因为他有事情忙，在营地牵制刘备。兄台认为高览张合该忙啥？一两天啥事都不做专门在路口埋伏等刘备？

既然张辽于禁李典能够在晚上七八点赶回骧山作战，如果高览张合参加汝南之战 ... [/quote]

真是一派胡言,书里只写张高2人在路上埋伏等着活捉刘备,你怎么就看出他们参加汝南之战?如果张高2人不事先在路上埋伏,刘备抢先跑过设伏地点怎么办?你以为曹操能算得那么准,连刘备跑到那里的具体时间都算得分秒不差?:q??+

[[i] 本帖最后由 轩辕箭 于 2007-7-18 15:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2007-7-18 15:25 发表
这个严重不同意啊，当时关羽要驻守荆州，一时三刻也来不了，所以孔明才说要张飞，赵云来打马超，孔明对张飞说的这段说是要激发张飞的斗志，他心里面未必就一定认为关羽武力一定比张飞强，黄忠也没有和马超打过，LZ又如何得知黄忠就一定不如马超吗？而且之前在关羽砍颜良文丑的时候，曹操赞他勇猛无敌，关羽也说：“某何足道哉，吾弟翼德于万军中取上将人头，如探囊取物耳。”自认武力并不比张飞强，以关羽那么高傲的性格，能这样说，那多半他心里面就认为自己武力是不如张飞的
个人比较赞同的排名是张飞，马超，关羽，赵云，黄忠。... [/quote]

最公正的排名是赵云,张飞,马超,关羽,黄忠

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 11:12 发表



我在上面第62楼已经恳求过“不要提毛版三国，我这里讨论的是罗版三国”！！！！！！！！！！！！！！！

真不明白兄台为何又提毛版三国的战例，难道兄台认为这样混杂战例有必要吗？

罗版三国没有“赵 ... [/quote]

郃与子龙战十余合，气力不加，拨马便走。

..同样..虽然10合不说战败，但拨马便走是拖刀计？
看来作者是纯技术型评论...要么可以忽略力量和体力，要么认为追击的效果>=厮杀的消耗。而且作者凭空杜撰的能力实在不小，可以分析得出张郃的体力消耗很大，甚至超过赵云的消耗，果然赵云没有明显优势啊。

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-18 15:35 发表


2个版本中高览张颌的出现根本没有区别,张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊等速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞和张颌高览有什么关系?张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊参加了汝南的战斗等同于张颌高览也参加了汝南的战斗？ [/quote]


楼上已经有答案了
“这个问题如果是别人问出来，则也情有可原，不过由如此熟悉罗版三国的zhjg兄问出来，则也太不应该”

目前研究汝南骧山之战比较透彻的网友有zhjg兄，气概文鸯兄等等，兄台再研究后，就不会如此发问了

[quote]原帖由 [i]liuhaogang[/i] 于 2007-7-18 16:37 发表


郃与子龙战十余合，气力不加，拨马便走。

..同样..虽然10合不说战败，但拨马便走是拖刀计？
... [/quote]


拨马便走就是战败？？

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 17:22 发表



拨马便走就是战败？？ [/quote]

气力不加，拨马便走就是战败

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 17:21 发表



楼上已经有答案了
“这个问题如果是别人问出来，则也情有可原，不过由如此熟悉罗版三国的zhjg兄问出来，则也太不应该”

目前研究汝南骧山之战比较透彻的网友有zhjg兄，气概文鸯兄等等，兄台再研究后， ... [/quote]

我问的是你,什么气概文鸯,我不认识,想必也是和你一样的杜撰高手吧

[quote]原帖由 [i]liuhaogang[/i] 于 2007-7-18 16:37 发表


郃与子龙战十余合，气力不加，拨马便走。

..同样..虽然10合不说战败，但拨马便走是拖刀计？
看来作者是纯技术型评论...要么可以忽略力量和体力，要么认为追击的效果>=厮杀的消耗。而且作者凭空杜撰的 ... [/quote]

杜撰高手很会强词夺理的,[color=Red]气力不加，拨马便走[/color]当然就是战败,罗本演义诸葛亮傍略四郡:

[color=Red]一将挺矛跃马，大喝一声，直取道荣，乃是燕人张益德也。道荣轮大斧来迎，战不数合，气力不加，拨马便走。[/color]
邢道荣也是[color=Red]战不数合，气力不加，拨马便走[/color],按作者凭空杜撰的能力，是不是也可以分析得出邢道荣的体力消耗很大，甚至超过张飞的消耗

[[i] 本帖最后由 轩辕箭 于 2007-7-18 18:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-18 18:25 发表


我问的是你,什么气概文鸯,我不认识,想必也是和你一样的杜撰高手吧 [/quote]


罗版三国武评界比较欣赏气概文鸯、煮酒正熟，今宵酒醒以及zhjg兄。。。
另外建议轩辕兄多研究一下罗版三国的汝南骧山之战

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-19 09:27 编辑 [/i]]

和zhjg兄讨论汝南骧山之战的行程：
zhjg兄，抛开你我有争议的张合高览不谈，想和兄台一同研究汝南骧山之战的行程，以下是我的初稿，肯定有不成熟的，请帮忙核对：
1：上午------------------->2：中午下午--------->3：晚上--------->4：次日早上------>5：次日上午中午

1：速灭汝南刘辟：---->2：速灭关羽--------->3：回程战赵云
张辽于禁李典------------>张辽于禁李典-------->张辽于禁李典
乐进徐晃------------------>乐进徐晃（？请教）

1：灭龚都---------------->2：被张飞杀散------->3、4：鏖战张飞------------------------>5：被张飞关羽杀退
夏侯渊--------------------->夏侯渊----------------->夏侯渊（？请教）
---------------------------------------------------------->乐进徐晃----------------------------------->乐进徐晃

------------------------------------------------------------------------------->4：被赵云关羽杀退
高览张合（行程不明）------------------------------------------------->高览张合

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-19 10:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2007-7-18 18:23 发表


气力不加，拨马便走就是战败 [/quote]


请教，既然“气力不加，拨马便走”就是战败；那“料道不能胜，夺路而走”是不是战退？

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-19 10:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-18 15:03 发表



许褚没有参加汝南之战是因为他有事情忙，在营地牵制刘备。兄台认为高览张合该忙啥？一两天啥事都不做专门在路口埋伏等刘备？

既然张辽于禁李典能够在晚上七八点赶回骧山作战，如果高览张合参加汝南之战 ... [/quote]
准备讨论的内容很多，先说这一条。记得在新浪已经有过这样的回复了。
burrjiang兄问：是不是唯独留下张合高览连日不忙别的只在骧山专等刘备？
ZHJG回复：没有人会认为张高是连日专等刘备！

兄台现在又这样问，那么我可以再给兄台回复：我想，没有人会认为张合高览是一两天啥事都不做专门在路口埋伏等刘备的，至少，我没有这样认为！因此，兄台的这个问题其实是不适合问我的。
我的观点早已在和兄台讨论时阐述过多次，这里再说一次。我认为，许褚搦战，曹操带军埋伏，张合高览带军埋伏，这几个部署是同步进行的，具体的部署时间就是刘备接到关羽张飞被围的消息之前。

兄台对毛本和罗本都很熟悉，不妨想想，在演义中，可有某几枝军队在伸手不见五指的茫芒黑夜预测到敌军的动向而临时带领军队整齐划一地迅速前去埋伏的战例？何况还是在敌人已经逃跑多时的前提下还能以插上翅膀一样的速度赶在敌人的前面去。兄台思维缜密，这些其实是很容易就能想到的！

题外话：还有很多其他观点，如颜良使曹将连日败者极多的真实性，如马超张飞距离南郑的距离远近等，我和兄台的结论都不同，抽时间我会给兄台回复的。谢谢讨论！

“马超张飞距离南郑的距离远近”，我清楚地记得兄台上一次已经同意了我的说法，这里不再多说
“颜良使曹将连日败者极多的真实性”，个人认为真实性存在。首先曹操亲自率5万军马为第一队：第一队对付颜良，二死一败。连日之中，第二队军马的5万应该赶到了战场，会不会有不服气的武将挑战颜良？应该有的
那第三队呢？应该也有的
所以我认为真实性是存在的
另外我认为如果曹操从晚上8点开始派于禁李典张辽高览张合各去一个必经路口埋伏等刘备，则到第二点早上8点总共12个小时，足够五路军马埋伏了（至于整齐划一，则是兄台之理解了）

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-19 15:47 编辑 [/i]]

[color=Blue]玄德愈疑。忽报龚都运粮至半途，被曹军围住。玄德急令张飞去救。流星马又报张辽引军抄背后，径取汝南。玄德曰：“云长所料是也。此间滞住吾兵，必使张辽取吾家基业矣。可宜速救老小。”急遣云长救之。两军皆去。不半日，速报玄德曰：“张辽打破汝南，刘辟弃城而走。云长亦被围住。”玄德大惊。又报张飞去救龚都，也被围住了。...............刘辟引孙乾、简雍、糜芳亦至。玄德问之，皆曰：“张辽军至，势不可当，因此弃城而走。辽兵赶来，幸得云长背后当住，因此得脱。”.................原来张飞比及去救龚都，龚都已被夏侯渊所杀。飞与龚都去报仇，杀散夏侯渊，迤逦赶去，却被乐进、徐晃拦住。云长路逢败军，寻踪而去，杀退乐进、徐晃，与飞同回见玄德。[/color]
这里的交待很清楚，曹操分军两只，一支去断刘备的粮，这支部队从后面交待就是夏侯渊军。另一支张辽军攻打汝南。攻克以后，关羽抵挡住张辽，刘辟得以逃生，但关羽很快被张辽军包围。
于禁李典并没有去，楼上的判断是有误的，乐进、徐晃也不是第一时间去的，因为龚都首先是被夏侯渊军包围住了，既然是包围住了，那么夏侯渊军的兵力远甚龚都。但后面出现了变化，就是张飞也去了，张飞打败了夏侯渊，这样乐进、徐晃赶去支援夏侯渊，并围住张飞。

至于说张辽又出现在截击刘备的战斗中，我以为属于作者的失误（所以毛氏给改了，既然那边是夏侯渊出战，那么这边夏侯惇出战也与之对应，改动比较合理，张辽换许褚则属于情节需要，并非一定）。前面说了，关羽军被张辽军围住了，所以张辽军不可能在没有解决关羽军的情况下就回来，同样如果张辽军走了，那么关羽军也要及时赶回来，但文中的交待显然不是，因为关羽军隔了很久才赶到。

曹操分军两支作战，其余的人当然待在原地，等时机攻打刘备。刘备既然要逃跑，当然是围攻，这里需注意刘备和赵云是择一路而突围（也就是说是曹操不能预先估计的方向），而曹操军要围攻就要四面围定，不能留一个漏斗。说主要武将只留一个许褚当然不合情理，这叫脱离主战场，说是张辽于禁李典从汝南赶回来而又遇到刘备，更是差太远了，这巧合也不能这么巧合。

战斗中曹军失去了追击的目标，黑夜里刘备首先逃走了，因为赵云挡住了，但赵云也离开了，为什么呢，曹军干嘛去了，这个问题值得深思。
既然刘备他们不见了，曹军当然是分散去寻找，张合高览不过是恰好遇到了，说是埋伏不能相信，因为刘备与刘辟还汇合了，如果是有意埋伏的话，这个地点选择也太差劲了，如果汇合的是关羽呢，呵呵。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-7-19 22:42 发表
至于说张辽又出现在截击刘备的战斗中，我以为属于作者的失误（所以毛氏给改了，既然那边是夏侯渊出战，那么这边夏侯惇出战也与之对应，改动比较合理，张辽换许褚则属于情节需要，并非一定）。... [/quote]


我和zhjg兄的讨论和研究都是依据张辽既破汝南、又灭关羽、又回程战赵云这一线索，既然马岱兄理解为张辽是笔误，则你我的思维完全不同了，呵呵

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-19 14:36 发表
“马超张飞距离南郑的距离远近”，我清楚地记得兄台上一次已经同意了我的说法，这里不再多说
“颜良使曹将连日败者极多的真实性”，个人认为真实性存在。首先曹操亲自率5万军马为第一队：第一队对付颜良，二死 ... [/quote]
呵呵，burrjiang兄，“马超张飞距离南郑的距离远近”，我同意你的说法了？你可以再次看看以前讨论的帖子。

三国地图网上并非一种，每个版本都不相同。兄台提供的马超远，我提供的张飞远。
还有第三种，通过古代现代地理位置解释来看，也证实了我的观点。

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-20 12:01 发表



我和zhjg兄的讨论和研究都是依据张辽既破汝南、又灭关羽、又回程战赵云这一线索，既然马岱兄理解为张辽是笔误，则你我的思维完全不同了，呵呵 [/quote]
即使如此，理解成张辽灭关羽依然有误，

刘备最后不到一千军，“玄德总无一千军”。
其中汇合了几部分，关羽的三百军，刘辟“引败军千余骑”，及张飞军数目不祥，赵云冲阵而来是否跟随有兵不祥。这样看来张飞军的数目不会太多，因为后面“玄德与关、张、子龙在后，且战且走”，并无军力大幅度损失的迹象，而张飞军的状况显然不能称“被灭”。而关羽的三百军依然可以夹攻取胜张颌，不象一般情况下败军就失去大半的战斗力了。

问题的关键还是，张辽的两次出现极不合理，要圆这个说法的解释不合理就情有可原了，但问题是为什么要设法解释这个明显的漏洞呢。

毛氏的观点显然也是认同这里是不合理的，所以给改了。

汝南骧山之战不是这个主题《孔明评罗版三国五虎将武力排名》的主要内容，故burrjiang新开一帖，久闻马岱兄之名，希望和马岱兄讨论《汝南骧山之战》，请多指教

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-20 17:01 编辑 [/i]]

署只有4虎上将，赵云被埋没了！

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2007-7-19 09:21 发表



请教，既然“气力不加，拨马便走”就是战败；那“料道不能胜，夺路而走”是不是战退？ [/quote]
呵呵，如果“气力不加，拨马便走”不是战败，那么，“渐渐刀法散乱，气力不加”但是没有“拨马而走”兄台为何反而认为是战败？

[[i] 本帖最后由 ZHJG_77 于 2007-8-1 11:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2007-8-1 11:37 发表

呵呵，如果“气力不加，拨马便走”不是战败，那么，“渐渐刀法散乱，气力不加”但是没有“拨马而走”兄台为何反而认为是战败？ [/quote]

感谢zhjg兄，的确不是战败，因为曹洪在死撑，就是没有败走。

[quote]原帖由 [i]李舜臣[/i] 于 2007-7-26 20:31 发表
署只有4虎上将，赵云被埋没了！ [/quote]

睁眼说瞎话的人越来越多了,演义原文:

玄德再三推辞不过，只得依允。建安二十四年秋七月，筑坛于沔阳，方圆九里，分布五方，各设旌旗仪仗。群臣皆依次序排列。许靖、法正请玄德登坛，进冠冕玺绶讫，面南而坐，受文武官员拜贺为汉中王。子刘禅，立为王世子。封许靖为太傅，法正为尚书令；诸葛亮为军师，总理军国重事。[color=Red]封关羽、张飞、赵云、马超、黄忠为五虎大将[/color]，魏延为汉中太守。

探讨一下五虎将的武力排名

请各位大侠、达人畅所欲言吧！！！！让气氛活跃得更猛烈些吧！！！:hz1021:

马超张飞关羽赵云黄中

这个课题太大了

关张赵马并列第一，黄老将军随后！
即使整部三国，关张赵马也是并列第一，只不过加上一个吕布，第二是颜良，黄老将军处于第三档次，和典韦、许褚、庞德、文鸯、文丑差不多！

罗贯中不是排好了么

关张赵马黄

虽然都在伯仲之间，但还是会有微弱的差距的！！！:hz1022:

要是三国演义的话，赵云，张飞并列马超，关羽，黄忠

楼主请自己先多讲两句吧

回复 #8 西园新军 的帖子

:声明一下！我说的都是真的！！！我刚才写了至少56百字！！妈的电脑突然自动关机了！！！:hz1008:白写了！！我打字还不够快………………:emot05:

回复 #9 无敌马孟起 的帖子

那就快点补上吧，不然介主题帖看着太没意思了，加油:hz1027:

[quote]原帖由 [i]西园新军[/i] 于 2010-1-29 07:40 发表
那就快点补上吧，不然介主题帖看着太没意思了，加油:hz1027: [/quote]
还真有看热闹不嫌事大的（某某语），感情你打字快！像我这样打字慢的容易么！！！

不才分析一下：（注：>仅表示略大于）
马超>张飞      刘备是很了解张飞实力的，还要叫张飞避其锐气！饶是这样，两人还只是平手
张飞>关羽       从一向自负的关羽口中可知——某何足道哉?吾弟张飞于万马军中取上将首级如探囊取物尔！——以关羽的性格，要不是三爷真有两把刷子，他是不会这么说的！
马超>关羽       不管有些人愿不愿意承认，二爷是败给了庞德（虽然用弓箭不太光明）。而庞德作为马超手下时，每次打仗都是作为君主的马超当先出马！如果庞德大于或是等于（武力）马超的话，还用当统帅的当先出马么？
关羽>赵云    马超>赵云   马超归顺时（关羽）就要入川和马超比试，没听说赵云来投时要和赵云较量。别告诉我是关羽了解赵云的实力，不敢比试！还没听说二爷怕过谁！（包括吕布）
张飞>赵云       当听糜芳说赵云反投曹操时，三爷说若其真反，便一矛刺死！一矛刺死夸张了点儿，但应该能胜！
马超>黄忠  赵云>黄忠  张飞>黄忠   孔明语   马超攻打阳平关时，孔明言非张、赵不足与敌，没提黄忠。
关羽>黄忠       （1）长沙大战   （2）封五虎将 都可隐约可窥

序——忘了总结：1马超2张飞3关羽4赵云5黄忠

马孟起还是看一下你兄弟是怎么分析的吧

[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=184367&highlight=[/url]

没有云迷来么:hz1021:
那我来
第一赵云!
第2~赵子龙
第三 招子聋
第四 找晕
第五 算了  让给武圣人吧:hz1033:

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2010-1-29 12:30 发表
马孟起还是看一下你兄弟是怎么分析的吧

[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=184367&highlight=[/url] [/quote]
太长！没耐心读完！窥豹一斑可也！对我也没多大说服力！多有不敢苟同之处！！！！

趙雲>馬超   連與他大戰數百合的張飛,馬超都沒表露過什麼敬重之情,趙雲武力卻能輕易地讓馬超大驚,倍加敬重趙雲。

張飛>馬超   張飛誓言要捉馬超,馬超卻只敢說要勝張飛,可見馬超不如張飛。

關羽>馬超   諸葛亮說過,張飛馬超都不如關羽超群絕倫。

馬超>黃忠   只有張趙二將可戰馬超。


總結,趙雲=關羽>=張飛>馬超>黃忠

怎么云迷现在才来~:hz1014:
还我白担心了:hz1052:

回复 #17 常山虎將 的帖子

赵云>马超?——人家敬重你，就代表你比人家强啊？太牵强了吧？？？？:hz1021:

[quote]原帖由 [i]无敌马孟起[/i] 于 2010-1-29 12:20 发表
不才分析一下：（注：>仅表示略大于）
马超>张飞      刘备是很了解张飞实力的，还要叫张飞避其锐气！饶是这样，两人还只是平手
张飞>关羽       从一向自负的关羽口中可知——某何足道哉?吾弟张飞于 ... [/quote]

补充一条。曹操说马超不减吕布之勇，可见马超>吕布:hz1019:

回复 #20 马腾 的帖子

阁下什么意思啊？:hz1039:不减也不代表高嘛！

回复 #21 无敌马孟起 的帖子

马超不减吕布之勇就是说马超武力大于等于吕布:hz1019:

你应该这样理解——马超有如吕布般的勇猛——这明着是在夸马超，实际是在夸吕布！

怎么不说 吕布只杀义父
小马连他亲爸和家人都不要么~
最后就1个堂弟`:hz1007: