《百家讲坛》的“万石之家”之误

:qoo+    今日看到央视《百家讲坛》的“万石之家”，王立群先生和央视解说都念做“万shi之家”，很奇怪，难道是这家里一万个石头？
    “万石”是指石家一家五个人官职是“二千石”，累积“万石”。“二千石”实际是当时大概相当于省部级官员的俸禄，“石”应该是容积单位，表示俸禄的粮食的数量，当然二千石不是真的拿二千石俸禄，二千石是虚数。以上还有“万石”，丞相即是“万石”；以下还有“千石”、“六百石”等等。王立群先生作为专业人士，在这里却把它读作shi，我实在不能理解。
    央视的《百家讲坛》是央视为数不多的好节目之一，比较受观众的喜欢。但是从上月博物馆日开始，每天分配一名学者讲诸子百家中的一部分，感觉节目档次下降了一个档次。各个学者学问各有专长，但这么分配每人讲一部分，这些是他们的专长吗？有些赶鸭子上架的意思。听着也觉得很多都是凑时间罢了。

二千石就是念二千石

最近还听百家讲坛红楼梦中的贾连,贾连就是贾连,那位老兄非得读贾脸

忘了说了，应该年“dan四声”

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2007-6-4 00:39 发表
二千石就是念二千石

最近还听百家讲坛红楼梦中的贾连,贾连就是贾连,那位老兄非得读贾脸 [/quote]

这位大哥觉得念哪个“石”？贾琏（读脸是对的）而非贾连。

我记得读shi读dan都可以，意思一样，都是量具

笑一笑～～～

不要说“万石之家”这么“高难度”的问题了。

记得易中天讲三国时，把“学成文武艺，货于帝王甲”讲成“贷于帝王家”，讲汉朝时，说汉朝爵位是“公侯伯子男”五等，因此韩信从楚王降为淮阴候是连降两级。:titter:

百家讲坛这东西，随便听听是可以的，但当不得真。

我记得这个量词在古文中就是念"shi"的，似乎高中语文课本上就有讲。这个字在这种情况下的读音，还是希望楼主自己去查一查。

“石“这个字读（shi二声）又读（dan四声），现在读dan的少，读成shi大概是为了普及吧.

高考的时候　如果考语文汉语拼音　把dan四声当成shi二声　结果就差这一分　北大清华全考不上了

石当量词的时候，肯定读“dan”

偶印象中也是读石的,就像那个角字:qcool+

石
shí
构成地壳的矿物质硬块：石破天惊（喻文章议论新奇惊人）。
指石刻：金石。
指古代用来治病的针：药石。药石之言（喻规劝别人的话）。
中国古代乐器八音之一。
姓。

石
dàn
中国市制容量单位，十斗为一石。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-6-4 08:59 发表
笑一笑～～～

不要说“万石之家”这么“高难度”的问题了。

记得易中天讲三国时，把“[b]学成文武艺，货于帝王甲[/b]”讲成“贷于帝王家”，讲汉朝时，说汉朝爵位是“公侯伯子男”五等，因此韩信从楚王降为淮阴候 ... [/quote]
汗，这个何解，还真是没有听过。
求教。:Th

[quote]原帖由 [i]冒险王[/i] 于 2007-6-4 21:12 发表

汗，这个何解，还真是没有听过。
求教。:Th [/quote]

[b]《易中天品三国》（十七） 三顾茅庐

　　但是我们有一个问题，就是中国古代作为文化人精神偶像的很多啊，文天祥他也是精神偶像，岳飞也是精神偶像，还有很多这样的人，为什么惟独诸葛亮在中国读书人、文化人、知识分子，在人民群众当中他那个地位那么崇高呢？很重要的一个原因就是三顾茅庐，就是其他的不管岳飞、文天祥也好都不是皇上三请四请请出来的，就诸葛亮一个人请了三回。而中国古代的读书人他有一个矛盾心理，就是一方面他很想出来做事情，所谓[color=Red]学成文武艺，[size=3]贷[/size]与帝王家[/color]，他这一肚子满腹的经纶，一肚子的学问，一身的本事，他有一个地方使啊，他要使用出来，他只有找一个好老板，因为他自己做不了老板；但是另一个方面他又清高，他的心理又很脆弱，他受不得打击，受不了冷遇，不愿意自己腆着脸找上门去让人家踢出来，最好是所有的老板所有的皇帝都是恭恭敬敬上门去请他出来，而这样的例子只有这一个。那么罗贯中作为这样的一个读书人，这样一个文化人，他摆出这个事情他能不大做文章吗？他肯定要大写特写，这个我猜测可能就是《三国演义》这个“三顾茅庐”它背后的这样一种心理。 [/b]

易中天估计以前看过盗版书

一时的口误，值得这样吗？:funk:

一般来说表示容量是应该读dan，但是在古书中，比如两千石，还是读shi，这个《现代汉语词典》里有明确的说明。
       在质疑专家的时候，最好多做点准备工作。

作为量词的石跟石头的石原非一个字，而是[禾石]字（左禾右石）。
[b]《说文解字》：[禾石]，百二十斤也。稻一[禾石]，为粟二十斗；禾黍一[禾石]，为粟十六斗大半斗。从禾石声。[/b]
段玉裁注曰：[b]常只切，古音在五部。[/b]
以常只切，则当发作shi。而五部音一般是i，也当以shi为是。

但到了唐代，这个音就变了。
[b]《后汉书·宣秉传》：其孤弱者，分与田地，自无担石之储。[/b]
李贤注：[b]前书音义曰：“齐人名小罂为担，今江淮人谓一石为一担。”担音丁滥反。[/b]
李贤所谓今江淮人，就是唐代的情况。
丁滥反，则音为dan，就是后世的发音。

应该是贾琏（脸），不是连
没读错

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-6-5 17:32 发表
作为量词的石跟石头的石原非一个字，而是[禾石]字（左禾右石）。
《说文解字》：[禾石]，百二十斤也。稻一[禾石]，为粟二十斗；禾黍一[禾石]，为粟十六斗大半斗。从禾石声。
段玉裁注曰：常只切，古音在五部。
以常只切，则当发作shi。而五部音一般是i，也当以shi为是。

但到了唐代，这个音就变了。
《后汉书·宣秉传》：其孤弱者，分与田地，自无担石之储。
李贤注：前书音义曰：“齐人名小罂为担，今江淮人谓一石为一担。”担音丁滥反。
李贤所谓今江淮人，就是唐代的情况。
丁滥反，则音为dan，就是后世的发音。
[/quote]

问题在于，百家讲坛上的两位教授是在用现代普通话讲，而非使用汉代语言。

如果“石”可读作shi，那么其他字的发音是不是也应该改成汉代发音呢？

昨日方为宣城客，掣铃交通二千石

昔为凤阁郎，今为二千石。自觉不如今，人言不如昔

从韵上讲，这两个“石”该读什么音

[quote]原帖由 [i]完颜康[/i] 于 2007-6-5 22:15 发表
昨日方为宣城客，掣铃交通二千石

昔为凤阁郎，今为二千石。自觉不如今，人言不如昔

从韵上讲，这两个“石”该读什么音 [/quote]

[b]朝作猛虎行，暮作猛虎吟。
肠断非关陇头水， 泪下不为雍门琴。
旌旗缤纷两河道，战鼓惊山欲颠倒。
秦人半作燕地囚，胡马翻衔洛阳草。
一输一失关下兵，朝降夕叛幽蓟城。
巨鳌未斩海水动，鱼龙奔走安得宁。
颇似楚汉时，翻覆无定止，朝过博浪沙，暮入淮阴市。
张良未遇韩信贫，刘项存亡在两臣。
暂到下邳受兵略，来投漂母作主人。
贤哲栖栖古如此，今时亦弃青云士。
有策不敢犯龙鳞，窜身南国避胡尘。
宝书玉剑挂高阁，金鞍骏马散故人。
[color=Red]昨日方为宣城客，掣铃交通二千石。
有时六博快壮心，绕床三匝呼一掷。
楚人每道张旭奇，心藏风云世莫知。
三吴邦伯皆顾盼，四海雄侠两追随。
萧曹曾作沛中吏，攀龙附凤当有时。[/color]
溧阳酒楼三月春，杨花茫茫愁杀人。
胡雏绿眼吹玉笛，吴歌白纻飞梁尘。
丈夫相见且为乐，槌牛挝鼓会众宾。
我从此去钓东海，得鱼笑寄情相亲。[/b]
中间五句同一韵，知、随、时为四支韵，掷为十一陌，可知石字也当为四支韵或五微等可通押之韵。
也就是发音为shi。

[b]昔为凤阁郎，今为二千石。自觉不如今，人言不如昔。
昔虽居近密，终日多忧惕。有诗不敢吟，有酒不敢吃。
今虽在疏远，竟岁无牵役。饱食坐终朝，长歌醉通夕。
人生百年内，疾速如过隙。先务身安闲，次要心欢适。
事有得而失，物有损而益。所以见道人，观心不观迹。[/b]
此诗通篇用十一陌韵，与上同，发音为shi无疑。

最近查了一下相关资料，石字古音确实念shi，后来该意义改念成dan了。谢谢大家的争论，及时说一下，希望大家别被我误了。向王先生道歉。

韩信从王爵降为侯爵不是连降两级吗???

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2007-6-7 00:57 发表
韩信从王爵降为侯爵不是连降两级吗??? [/quote]
汉无公爵，从诸侯王到列侯怎么会是两级呢？

[quote]原帖由 [i]mc26[/i] 于 2007-6-7 00:30 发表
最近查了一下相关资料，石字古音确实念shi，后来该意义改念成dan了。谢谢大家的争论，及时说一下，希望大家别被我误了。向王先生道歉。 [/quote]
有必有道歉吗？

本来就是他读错了。他王立群说的是现代普通话，又不是汉代语言。

举个例子，如果在高考时，人家让你注音“万石之家”，你会注作“dan”，还是是注作“shi”？如果他王立群阅卷，是“shi”给分还是“dan”给分？

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2007-6-7 11:47 编辑 [/i]]

韩信降一级。

百家讲坛和评书差不多，不要将其拔高。

讲给大众，通俗易懂，长期连载，包袱噱头，符合评书的特征。

大者王,小者侯,是一级好象
王莽和曹操这两个终结者例外。

　　还有（仆射）很多人念she .  其实应该念yeu :P

很多古音到现代都改了，这样的例子太多了

不过大家基本上可以放心，高考应该是不会出这样的题目的

倒也未必是错误

石，作为古代的重量单位，就是念shi，一石就是一百二十斤。往往见到某某人能开三百石的硬弓，三百石就是三百六十斤。石，作为古代的容量单位，就是念dan（四声），一石（dan）就是十斗。王先生倒未必是念错了吧。

[quote]原帖由 [i]cmjdy2003[/i] 于 2007-6-7 15:11 发表
石，作为古代的重量单位，就是念shi，一石就是一百二十斤。往往见到某某人能开三百石的硬弓，三百石就是三百六十斤。石，作为古代的容量单位，就是念dan（四声），一石（dan）就是十斗。王先生倒未必是念错了吧。 [/quote]

if 1SHI=120斤 then 300SHI=36000斤。我估计那张弓应该是3SHI而不是300SHI。

3石强弓,这样的弓也少见

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2007-6-7 15:43 发表
3石强弓,这样的弓也少见 [/quote]
[b]侃少雄勇，膂力绝人，所用弓至二十石，马上用六石弓。[/b]

:q((+
王立群先生果然高明,在目前众多XX大帝的电视剧里听了无数遍的
二千石dan后,
故意卖个丑念shi,引发大家争论,来给大家普及知识.

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-6-7 08:58 发表

有必有道歉吗？

本来就是他读错了。他王立群说的是现代普通话，又不是汉代语言。

举个例子，如果在高考时，人家让你注音“万石之家”，你会注作“dan”，还是是注作“shi”？如果他王立群阅卷，是“shi ... [/quote]

按古音读shi不是说汉代人读shi，所以现在也该读shi，汉代语音是没有shi这样的音的

而是说，汉代人对“二千石”当中的“石”这个字的发音，按照汉语语音两千年的演变规律，对应到现代普通话中就应该读成shi。

这不是“汉代语言”，就是“现代普通话”。

如果按照汉代语言，那得读成zjiak（按照王力的拟音），这种音素在现代普通话里也是没有的，
汉代“-iak” 韵的字，在中古归入“昔韵”（-iek），昔韵字在近古时期入声消失以后一般都读为“-i ”或者类似变体（昔，夕，席，石，赤，尺。。。），石字在声母上属于禅母仄声字（盛，石，硕。。。），于是就有了普通话“shi”的读音

[quote]原帖由 [i]Kuxt[/i] 于 2007-6-7 16:19 发表


按古音读shi不是说汉代人读shi，所以现在也该读shi，汉代语音是没有shi这样的音的

而是说，汉代人对“二千石”当中的“石”这个字的发音，按照汉语语音两千年的演变规律，对应到现代普通话中就应该读成s ... [/quote]
在俺们那边的方言里是有这个音的，而且俺们那里也还念做类似shi的音（当然不完全相同），不跟石头的石同音

[quote]原帖由 [i]Kuxt[/i] 于 2007-6-7 16:19 发表


按古音读shi不是说汉代人读shi，所以现在也该读shi，汉代语音是没有shi这样的音的

而是说，汉代人对“二千石”当中的“石”这个字的发音，按照汉语语音两千年的演变规律，对应到现代普通话中就应该读成s ... [/quote]
惊为天人:unsure::unsure:

此字古念shi，今念dan.

[quote]原帖由 [i]上山之虎[/i] 于 2007-6-7 12:20 发表
大者王,小者侯,是一级好象
王莽和曹操这两个终结者例外。 [/quote]

周爵公侯伯子男五等，俱同诸侯，这是封建共主时代的特征
汉爵王侯两级，名虽诸侯，实无君权（王在西汉初等实权国君，中叶后遂失君权），这是郡县帝国时代的特征。

韩愈的《马说》之中就有，尽粟一石，念dan。记得常有人比较古人的俸禄，称为“石高”，结果把字打错，就称了“石膏”

[quote]原帖由 [i]cll19821001[/i] 于 2007-7-3 11:31 发表
韩愈的《马说》之中就有，尽粟一石，念dan。记得常有人比较古人的俸禄，称为“石高”，结果把字打错，就称了“石膏” [/quote]
《马说》可没说石该念啥。
至于“石高”，中国的古人是没有那种说法的

就说都能念不就得了,反正知道是什么意思就成了.
中国历史太长了,好多字都是多音字,通假字什么的,不用那么考究.
不过看了各位的探讨的确是增长了知识.偶以前还一直认为"石"做计量单位念"dan",现在才知道原来都可以.

汉爵无公？未将公这一爵位封与人，与未设公这一爵位，似乎不同吧
“货于帝王甲”出于何典，有前辈指点一二么？

[[i] 本帖最后由 雨音熏 于 2007-7-4 21:03 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]雨音熏[/i] 于 2007-7-4 21:01 发表
汉爵无公？未将公这一爵位封与人，与未设公这一爵位，似乎不同吧
“货于帝王甲”出于何典，有前辈指点一二么？ [/quote]

[b]汉兴之初，海内新定，同姓寡少，惩戒亡秦孤立之败，于是剖裂疆土，[color=Red]立二等之爵[/color]。功臣侯者百有余邑，尊王子弟，大启九国。[/b]
汉爵就是两等：诸侯王与列侯。

若汉爵只有两等那王莽的安汉公和曹操的魏公算什么？

《现汉》中确有注解，云：“古书中读shi。”但仅此而已，未说明其所以然。

我觉得应该读dan
百家讲坛请的什么专家学者我认为名过其实:ohmy:

查古代汉语字典,石根本就没有dan的音

不要一个字音就否认人家叫授，王先生岂不知道这个字一般念（蛋）？你们也太小看人家了
人家就是故意的，来引起你们的注意，然后考究一翻：“哦~原来有如此深意！”不由的对之多崇敬几分

[quote]原帖由 [i]老姜[/i] 于 2007-7-11 00:50 发表
若汉爵只有两等那王莽的安汉公和曹操的魏公算什么？ [/quote]
王莽和曹操算是特例吧？
就像董卓是太师一样，都是权臣弄权的结果

[quote]原帖由 [i]嘻哈赵云[/i] 于 2007-7-24 17:44 发表
我觉得应该读dan
百家讲坛请的什么专家学者我认为名过其实:ohmy: [/quote]


如果你在3楼5楼也就算了

前面这么多高人的字都白打了么……

又学到了新知识，原来古代“石”是shi的发音，为什么到了现代就变成dan的发音了？

晕.....仆射读yeu你读给我看看.....