三姓家奴漫谈

[font=宋体][size=2][color=#000000]三姓家奴漫谈[/color][/size][/font]
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[color=#000000][size=2][font=Times New Roman]       [/font][font=宋体]汉朝的官员，等级分明，三公九卿，将军州牧，不一而足。皇帝既然是家天下，那么所有的官员都可以说是皇帝的下属，不过，实际上官员大体上还是可分为两种，就是皇帝直属的官员，和直属官员的属吏。[/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=2][font=Times New Roman]       [/font][font=宋体]在汉代，级别较高的官员可以有自己的属吏，一般千石就能有自己的属吏，级别越高，属吏越多，比方说三公之一的太尉（大司马），可以拥有掾史属二十四人，令史及御属二十三人这样庞大的属吏团队。而将军则能拥有自己的部曲，大将军可以拥有：营五部，部校尉一人，军司马一人。部下有曲，曲有军候一人。曲下有屯，屯长一人[/font][font=Times New Roman],[/font][font=宋体]但军司马一人。又有军假司马、假候。其别营领属为别部司马，门有门侯。其余将军也各自拥有自己的部曲属员。[/font][/size][/color]
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[color=#000000][size=2][font=Times New Roman]       [/font][font=宋体]与直接给皇帝当差相比，做别人的属吏似乎不那么光彩。于是在演义中张飞大骂吕布为“三姓家奴”。这一骂可分为两个部分，一是“三姓”，说的是吕布善变而不忠；二是“家奴”，说的是吕布没能给皇帝当差，而是给人做了家臣。我们来看看吕布到底是不是“三姓家奴”。[/font][/size][/color]
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[font=宋体][size=2][color=#000000]吕布初为刺史丁原之主簿。根据汉代官制，刺史可以有从事史十二人。分别是都官从事，功曹从事，别驾从事，簿曹从事，有军事，则可置兵曹从事，其余部郡国从事，每郡国各一人，主督促文书，察举非法。假佐二十五人。这主簿就该当是簿曹从事，所以说他这时是“家奴”那没有问题。[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=2][color=#000000]丁原入京后董卓诱吕布杀丁原，然后让吕布当了骑都尉。这骑都尉一职，乃是直属于皇帝的官职。所以说，从此吕布就不是“家奴”了。[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=2][color=#000000]稍后，吕布迁官为中郎将，封都亭侯。中郎将是统领皇帝的侍卫的官职，也是直属官职，不能算是“家奴”。[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=2][color=#000000]然后，吕布王允兵变杀董卓，吕布当上了奋威〔奋武〕将军，假节，仪比三司，进封温侯。这时候吕布已经是朝廷命官，离“家奴”已经很远了。[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=2][color=#000000]之后李傕郭汜举兵杀王允，逐吕布，吕布于是投靠了袁绍。袁绍假吕布领司隶校尉，这官是越做越大，再也闻不到“家奴”的味道。[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=2][color=#000000]其后吕布举兵，张邈内应，败于曹操，投奔刘备，然后趁乱而逐刘备，自称徐州刺史。自此以后直到吕布兵败，官位没有变过。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]纵观吕布一生，从丁原手下的“家奴”做起，然后做上汉官，这家奴其实只做过一回,之后反复多变，做的都不是“家奴”。所以说，如果史上吕布，真听见张飞大骂“三姓家奴”，一定会一呆，然后哈哈大笑，暗想，你小子没文化，泼妇骂街，我朝廷大臣，不跟你这家奴（张飞在曹操破吕布之后才被任命为中郎将）一般见识。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]

[b]从事史十二人。本注曰：都官从事，主察举百官犯法者。功曹从事，主州选署及众事。别驾从事，校尉行部则奉引，录众事。[color=Red]簿曹从事，主财谷簿书[/color]。其有军事，则置兵曹从事，主兵事。其余部郡国从事，每郡国各一人，主督促文书，察举非法，皆州自辟除，故通为百石云。
假佐二十五人。本注曰：[color=Red]主簿录阁下事，省文书[/color]。门亭长主州正。门功曹书佐主选用。《孝经》师主监试经。《月令》师主时节祠祀。律令师主平法律。簿曹书佐主簿书。其余都官书佐及每郡国，各有典郡书佐一人，各主一郡文书，以郡吏补，岁满一更。[/b]

主簿就是主簿，跟簿曹从事没什么关系。
前者在假佐之列，后者则是从事史之一。
刺史之属也不算什么家奴，跟部曲是大大的不同。

三姓家奴本来就是演义说法，没必要认真计较。

不过董卓对待吕布，有时候也跟家奴差不多。
[b]卓自以遇人无礼，恐人谋己，行止常以布自卫。然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之，为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中閤，布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。[/b]
堂堂中郎将、都亭侯就干看门的活，而且想打就打，不是跟家奴差不多么？

有道理，幸好我主簿是属吏这点还没搞错:()

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-5-31 23:33 发表
不过董卓对待吕布，有时候也跟家奴差不多。
卓自以遇人无礼，恐人谋己，行止常以布自卫。然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之，为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中閤，布与卓 ... [/quote]
对待吕布跟家奴差不多是会送命的。可见，吕布终究不是他家奴。把吕布看做家奴，是个至命的错误。:P

中国讲究名义上的正确性。孔子说：名不正则言不顺，言不顺则事不成。吕布做的虽然是保安的工作，毕竟名义上也算朝廷官员，这家奴称号，当不能让吕布心服:qDD+

[quote]原帖由 [i]孤高的曹孟德[/i] 于 2007-6-1 15:36 发表

对待吕布跟家奴差不多是会送命的。可见，吕布终究不是他家奴。把吕布看做家奴，是个至命的错误。:P [/quote]


对他好有怎么样，照样抢你地盘,狼就是狼,对他好,还是不好都一个德行。

三姓家奴不是演义的说法么，这帖莫不是拿历史谈演义？

吕布一生都只姓吕,何来三姓的说法,而且正史上也没有说过他认过丁原,董卓为父,董卓只是为了利用他表面上和他亲如父子.

哈哈哈，吕布此人先后投靠多人，此为“三姓”；虽然受皇封，却干家奴事，丁原的保镖、董卓的保镖；至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的，还是私人关系（袁绍可不是皇帝）。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错！

历史从来都是以成功论英雄，吕布没错，错的是收留他的人

[quote]原帖由 [i]追月蒼龍[/i] 于 2007-6-8 20:19 发表
哈哈哈，吕布此人先后投靠多人，此为“三姓”；虽然受皇封，却干家奴事，丁原的保镖、董卓的保镖；至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的，还是私人关系（袁绍可不是皇帝）。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错！ [/quote]
袁绍可没资格给司隶校尉。司隶校尉是朝廷命官，袁绍“表”吕布为司隶校尉，那是推荐他当司隶校尉，不过乱世之中，已经不需要朝廷批准罢了。
吕布虽然做的事情是保镖，但毕竟名义上是朝廷官员。“名正而言顺”，家奴之名，如何能“顺”？

三姓家奴既然是演义说法  又何必拿史实驳小说  这又有什么意义   

还有,  难道楼主的意思官当得小就没文化? 周郎 快死了才当上偏将军，领南郡太守。  那他就没文化了?

那个乱世 除了州牧 刺史 将军有点实权 有点用 其他的都无所谓 像那个司隶校尉 西汉设立的监察部长
没兵权 搞来又不能吃饭？ 那个时代 有兵你就是王 没兵你就什么都不是

其实，在历史记载上吕布并非演义中所写的那么差劲。易中天先生也在百家讲坛中提到过。
我个人其实满喜欢吕布的。只是演义对人们的影响太深了。

[quote]原帖由 [i]追月蒼龍[/i] 于 2007-6-8 20:19 发表
哈哈哈，吕布此人先后投靠多人，此为“三姓”；虽然受皇封，却干家奴事，丁原的保镖、董卓的保镖；至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的，还是私人关系（袁绍可不是皇帝）。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错！ [/quote]
大哥如果这样说，小弟绝对是不认同的。
如果仅以投靠过多人就认为"三姓",那刘备是为几姓？我们来算算：
最早是刘备举义兵从校尉邹靖讨黄巾，校尉邹靖乃为幽州刺史属下，此时刘备当为投靠幽州刺史，此一姓也
然后曹操为报父仇攻打徐州刺史陶谦，刘备隧去救陶谦，曹军退后，刘备听从陶谦之言进驻沛城，此时当为投靠陶谦，此二姓也
接着刘备奉诏讨伐淮南袁术，反被吕布袭取徐州，于是刘备又从吕布在屯沛城，此时当为投靠吕布，此三姓也
然后刘备又连同曹操攻打吕布，此时当为投靠曹操，次四姓也
而后刘备再次奉诏讨伐称帝的袁术，抢占徐州，又被曹操击败，又去投靠大将军袁绍，此五姓也
后来刘备去到古城，又被曹操击败，从孙乾之言投荆州刺史刘表，此六姓也
后刘表死后，刘琮继位，刘琮畏惧曹操之威，降曹，刘备无处可去，在当阳从诸葛亮、鲁肃之言投孙权，此七姓也
由此观之，刘备乃七姓之人。比之与吕布又为如何呢？:qoo+

三姓家奴?三国志中从来没有这样评价吕布,这只是罗贯中对吕布的贬低

那现在社会上跳过槽的人又是几姓？

主择臣，臣亦择主。
选择的权力谁都有嘛，只不过一直在寻找合适的罢了

:funk:楼主的字体太大方了.都没看懂:qoo+

之所以叫三姓家奴，好像评述里带数字、事件的名号叫起来都比较有力道吧~
至于为什么，详见鲁迅《再论“雷峰台的倒掉”》

要是说吕布是三姓家奴，那刘备是几姓啊

三国演义贬曹操，帮刘备，不可信

[quote]原帖由 [i]littlejob[/i] 于 2007-6-9 16:14 发表
历史从来都是以成功论英雄，吕布没错，错的是收留他的人 [/quote]

所以就是說曹操走運
沒收呂布

不太喜欢吕布这个人物

不过喜欢他老婆貂蝉

问一下貂蝉姓貂吗?

................

忠诚是因为背叛的筹码还不够

乱世，
无所谓忠诚，
忠诚是因为背叛的筹码还不够，
刘大耳口口声声说自己是忠臣，
那么他不也做个皇帝么！
他把江山给他原本的皇帝么，
没有，
哪个时间，
没有什么忠诚！

吕布和董卓是“誓为父子”，是正儿八经认了干爹干儿子的，如果说董卓不是吕布干爹的话，那只有一种可能性，就是董卓当了吕布的干儿子

著名贰臣施琅已经翻身,看来三姓家奴不见得不好...

LS说得不错...连施琅,袁崇涣,祖大寿,洪成畴之类的人都被受什么职责...吕布那点破事还真没啥好说的...

吕布跟丁原和董卓,在三国志中有说吕布他们关系好的跟父子一样. 再看看吕布是怎么对持丁原和董卓的.两个人都被吕布给杀了.
谁还敢用吕布? 前两面个人的下场摆在那呢.
说吕布是三姓家奴,指的所做之事如家奴一样。 有官职怎么了?  他到底是效命于皇帝还是董卓? 那不是家奴是什么.
三姓家奴，是指吕、丁、董三姓。

不要拿吕布三姓家奴之事说刘备，曹操曾经效力于何进,又效力于董卓,你不能说他也三姓家奴吧.要看清楚性质的不同.
可笑的是,现代人还这么迷信,说什么克主一说,简直让人笑掉大牙.曹操也克主? 何进和董卓都是什么下场?
刘备逃离曹操的本质,聪明人应该能明白.

古时侯,如认了干爹或女的嫁给丈夫会与之同姓.这个姓不能随便乱说的.

主择臣,臣择主没错,不过吕布不单是背叛了主子,还杀了主子,只是为了升官发财和美女,这样的行为太可耻.
观刘备和曹操易主的情况大为不同,跟吕布易主根本就是两种性质.
三姓家奴我看只是一个比喻,但也反应出了吕布跟主子的关系到达什么程度,就算没有真的认父子,但关系也好的如同父子了.
家奴,可能指的是吕布做的事就像是董卓的家奴所做的事一样. 你可以看看家奴一般做什么事来对比一下.
吕布的官职明摆着是董卓给他的,汉献帝只是个傀儡,吕布有官职又怎么样,他是效力于董卓,不是效力于皇上.