2007-6-1 15:23
三条鱼
三姓家奴漫谈
[font=宋体][size=2][color=#000000]三姓家奴漫谈[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[color=#000000][size=2][font=Times New Roman] [/font][font=宋体]汉朝的官员,等级分明,三公九卿,将军州牧,不一而足。皇帝既然是家天下,那么所有的官员都可以说是皇帝的下属,不过,实际上官员大体上还是可分为两种,就是皇帝直属的官员,和直属官员的属吏。[/font][/size][/color]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[color=#000000][size=2][font=Times New Roman] [/font][font=宋体]在汉代,级别较高的官员可以有自己的属吏,一般千石就能有自己的属吏,级别越高,属吏越多,比方说三公之一的太尉(大司马),可以拥有掾史属二十四人,令史及御属二十三人这样庞大的属吏团队。而将军则能拥有自己的部曲,大将军可以拥有:营五部,部校尉一人,军司马一人。部下有曲,曲有军候一人。曲下有屯,屯长一人[/font][font=Times New Roman],[/font][font=宋体]但军司马一人。又有军假司马、假候。其别营领属为别部司马,门有门侯。其余将军也各自拥有自己的部曲属员。[/font][/size][/color]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[color=#000000][size=2][font=Times New Roman] [/font][font=宋体]与直接给皇帝当差相比,做别人的属吏似乎不那么光彩。于是在演义中张飞大骂吕布为“三姓家奴”。这一骂可分为两个部分,一是“三姓”,说的是吕布善变而不忠;二是“家奴”,说的是吕布没能给皇帝当差,而是给人做了家臣。我们来看看吕布到底是不是“三姓家奴”。[/font][/size][/color]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]吕布初为刺史丁原之主簿。根据汉代官制,刺史可以有从事史十二人。分别是都官从事,功曹从事,别驾从事,簿曹从事,有军事,则可置兵曹从事,其余部郡国从事,每郡国各一人,主督促文书,察举非法。假佐二十五人。这主簿就该当是簿曹从事,所以说他这时是“家奴”那没有问题。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]丁原入京后董卓诱吕布杀丁原,然后让吕布当了骑都尉。这骑都尉一职,乃是直属于皇帝的官职。所以说,从此吕布就不是“家奴”了。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]稍后,吕布迁官为中郎将,封都亭侯。中郎将是统领皇帝的侍卫的官职,也是直属官职,不能算是“家奴”。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]然后,吕布王允兵变杀董卓,吕布当上了奋威〔奋武〕将军,假节,仪比三司,进封温侯。这时候吕布已经是朝廷命官,离“家奴”已经很远了。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]之后李傕郭汜举兵杀王允,逐吕布,吕布于是投靠了袁绍。袁绍假吕布领司隶校尉,这官是越做越大,再也闻不到“家奴”的味道。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]其后吕布举兵,张邈内应,败于曹操,投奔刘备,然后趁乱而逐刘备,自称徐州刺史。自此以后直到吕布兵败,官位没有变过。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=2][color=#000000]纵观吕布一生,从丁原手下的“家奴”做起,然后做上汉官,这家奴其实只做过一回,之后反复多变,做的都不是“家奴”。所以说,如果史上吕布,真听见张飞大骂“三姓家奴”,一定会一呆,然后哈哈大笑,暗想,你小子没文化,泼妇骂街,我朝廷大臣,不跟你这家奴(张飞在曹操破吕布之后才被任命为中郎将)一般见识。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=2][color=#000000] [/color][/size][/font]
2007-6-1 15:31
冒牌
[b]从事史十二人。本注曰:都官从事,主察举百官犯法者。功曹从事,主州选署及众事。别驾从事,校尉行部则奉引,录众事。[color=Red]簿曹从事,主财谷簿书[/color]。其有军事,则置兵曹从事,主兵事。其余部郡国从事,每郡国各一人,主督促文书,察举非法,皆州自辟除,故通为百石云。
假佐二十五人。本注曰:[color=Red]主簿录阁下事,省文书[/color]。门亭长主州正。门功曹书佐主选用。《孝经》师主监试经。《月令》师主时节祠祀。律令师主平法律。簿曹书佐主簿书。其余都官书佐及每郡国,各有典郡书佐一人,各主一郡文书,以郡吏补,岁满一更。[/b]
主簿就是主簿,跟簿曹从事没什么关系。
前者在假佐之列,后者则是从事史之一。
刺史之属也不算什么家奴,跟部曲是大大的不同。
三姓家奴本来就是演义说法,没必要认真计较。
2007-6-1 15:33
冒牌
不过董卓对待吕布,有时候也跟家奴差不多。
[b]卓自以遇人无礼,恐人谋己,行止常以布自卫。然卓性刚而褊,忿不思难,尝小失意,拔手戟掷布。布拳捷避之,为卓顾谢,卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中閤,布与卓侍婢私通,恐事发觉,心不自安。[/b]
堂堂中郎将、都亭侯就干看门的活,而且想打就打,不是跟家奴差不多么?
2007-6-1 15:34
三条鱼
有道理,幸好我主簿是属吏这点还没搞错:()
2007-6-1 15:36
孤高的曹孟德
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-5-31 23:33 发表
不过董卓对待吕布,有时候也跟家奴差不多。
卓自以遇人无礼,恐人谋己,行止常以布自卫。然卓性刚而褊,忿不思难,尝小失意,拔手戟掷布。布拳捷避之,为卓顾谢,卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中閤,布与卓 ... [/quote]
对待吕布跟家奴差不多是会送命的。可见,吕布终究不是他家奴。把吕布看做家奴,是个至命的错误。:P
2007-6-1 15:38
三条鱼
中国讲究名义上的正确性。孔子说:名不正则言不顺,言不顺则事不成。吕布做的虽然是保安的工作,毕竟名义上也算朝廷官员,这家奴称号,当不能让吕布心服:qDD+
2007-6-1 15:43
humi100
[quote]原帖由 [i]孤高的曹孟德[/i] 于 2007-6-1 15:36 发表
对待吕布跟家奴差不多是会送命的。可见,吕布终究不是他家奴。把吕布看做家奴,是个至命的错误。:P [/quote]
对他好有怎么样,照样抢你地盘,狼就是狼,对他好,还是不好都一个德行。
2007-6-1 17:11
孔雀王
三姓家奴不是演义的说法么,这帖莫不是拿历史谈演义?
2007-6-3 11:36
bbbyyy
吕布一生都只姓吕,何来三姓的说法,而且正史上也没有说过他认过丁原,董卓为父,董卓只是为了利用他表面上和他亲如父子.
2007-6-8 20:19
追月蒼龍
哈哈哈,吕布此人先后投靠多人,此为“三姓”;虽然受皇封,却干家奴事,丁原的保镖、董卓的保镖;至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的,还是私人关系(袁绍可不是皇帝)。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错!
2007-6-9 16:14
littlejob
历史从来都是以成功论英雄,吕布没错,错的是收留他的人
2007-6-11 10:19
三条鱼
[quote]原帖由 [i]追月蒼龍[/i] 于 2007-6-8 20:19 发表
哈哈哈,吕布此人先后投靠多人,此为“三姓”;虽然受皇封,却干家奴事,丁原的保镖、董卓的保镖;至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的,还是私人关系(袁绍可不是皇帝)。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错! [/quote]
袁绍可没资格给司隶校尉。司隶校尉是朝廷命官,袁绍“表”吕布为司隶校尉,那是推荐他当司隶校尉,不过乱世之中,已经不需要朝廷批准罢了。
吕布虽然做的事情是保镖,但毕竟名义上是朝廷官员。“名正而言顺”,家奴之名,如何能“顺”?
2007-6-14 10:32
静淀海
三姓家奴既然是演义说法 又何必拿史实驳小说 这又有什么意义
还有, 难道楼主的意思官当得小就没文化? 周郎 快死了才当上偏将军,领南郡太守。 那他就没文化了?
2007-6-27 08:05
枫月
那个乱世 除了州牧 刺史 将军有点实权 有点用 其他的都无所谓 像那个司隶校尉 西汉设立的监察部长
没兵权 搞来又不能吃饭? 那个时代 有兵你就是王 没兵你就什么都不是
2007-6-29 19:51
lionzgq
其实,在历史记载上吕布并非演义中所写的那么差劲。易中天先生也在百家讲坛中提到过。
我个人其实满喜欢吕布的。只是演义对人们的影响太深了。
2007-8-3 13:53
忠勇赵子龙
[quote]原帖由 [i]追月蒼龍[/i] 于 2007-6-8 20:19 发表
哈哈哈,吕布此人先后投靠多人,此为“三姓”;虽然受皇封,却干家奴事,丁原的保镖、董卓的保镖;至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的,还是私人关系(袁绍可不是皇帝)。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错! [/quote]
大哥如果这样说,小弟绝对是不认同的。
如果仅以投靠过多人就认为"三姓",那刘备是为几姓?我们来算算:
最早是刘备举义兵从校尉邹靖讨黄巾,校尉邹靖乃为幽州刺史属下,此时刘备当为投靠幽州刺史,此一姓也
然后曹操为报父仇攻打徐州刺史陶谦,刘备隧去救陶谦,曹军退后,刘备听从陶谦之言进驻沛城,此时当为投靠陶谦,此二姓也
接着刘备奉诏讨伐淮南袁术,反被吕布袭取徐州,于是刘备又从吕布在屯沛城,此时当为投靠吕布,此三姓也
然后刘备又连同曹操攻打吕布,此时当为投靠曹操,次四姓也
而后刘备再次奉诏讨伐称帝的袁术,抢占徐州,又被曹操击败,又去投靠大将军袁绍,此五姓也
后来刘备去到古城,又被曹操击败,从孙乾之言投荆州刺史刘表,此六姓也
后刘表死后,刘琮继位,刘琮畏惧曹操之威,降曹,刘备无处可去,在当阳从诸葛亮、鲁肃之言投孙权,此七姓也
由此观之,刘备乃七姓之人。比之与吕布又为如何呢?:qoo+
2007-8-6 16:29
huyou75
三姓家奴?三国志中从来没有这样评价吕布,这只是罗贯中对吕布的贬低
2007-8-6 16:55
tiger1970
那现在社会上跳过槽的人又是几姓?
2007-8-6 20:56
枫月
主择臣,臣亦择主。
选择的权力谁都有嘛,只不过一直在寻找合适的罢了
2007-8-7 10:58
kings825
:funk:楼主的字体太大方了.都没看懂:qoo+
2007-8-7 23:17
漳水枭枭
之所以叫三姓家奴,好像评述里带数字、事件的名号叫起来都比较有力道吧~
至于为什么,详见鲁迅《再论“雷峰台的倒掉”》
2007-8-15 21:28
qiuweiwei
要是说吕布是三姓家奴,那刘备是几姓啊
三国演义贬曹操,帮刘备,不可信
2007-8-18 16:15
tsenash
[quote]原帖由 [i]littlejob[/i] 于 2007-6-9 16:14 发表
历史从来都是以成功论英雄,吕布没错,错的是收留他的人 [/quote]
所以就是說曹操走運
沒收呂布
2007-8-18 16:19
iaoiaoiaoiao
不太喜欢吕布这个人物
2007-8-18 16:20
iaoiaoiaoiao
不过喜欢他老婆貂蝉
2007-8-18 16:23
iaoiaoiaoiao
问一下貂蝉姓貂吗?
2007-8-18 16:29
86901404
................
2008-2-23 00:59
寂寞沧海
忠诚是因为背叛的筹码还不够
乱世,
无所谓忠诚,
忠诚是因为背叛的筹码还不够,
刘大耳口口声声说自己是忠臣,
那么他不也做个皇帝么!
他把江山给他原本的皇帝么,
没有,
哪个时间,
没有什么忠诚!
2008-2-23 14:07
可爱小马驹
吕布和董卓是“誓为父子”,是正儿八经认了干爹干儿子的,如果说董卓不是吕布干爹的话,那只有一种可能性,就是董卓当了吕布的干儿子
2008-3-13 17:40
白地将军
著名贰臣施琅已经翻身,看来三姓家奴不见得不好...
2008-3-14 01:19
镜
LS说得不错...连施琅,袁崇涣,祖大寿,洪成畴之类的人都被受什么职责...吕布那点破事还真没啥好说的...
2010-5-14 03:14
4442222
吕布跟丁原和董卓,在三国志中有说吕布他们关系好的跟父子一样. 再看看吕布是怎么对持丁原和董卓的.两个人都被吕布给杀了.
谁还敢用吕布? 前两面个人的下场摆在那呢.
说吕布是三姓家奴,指的所做之事如家奴一样。 有官职怎么了? 他到底是效命于皇帝还是董卓? 那不是家奴是什么.
三姓家奴,是指吕、丁、董三姓。
不要拿吕布三姓家奴之事说刘备,曹操曾经效力于何进,又效力于董卓,你不能说他也三姓家奴吧.要看清楚性质的不同.
可笑的是,现代人还这么迷信,说什么克主一说,简直让人笑掉大牙.曹操也克主? 何进和董卓都是什么下场?
刘备逃离曹操的本质,聪明人应该能明白.
2010-5-14 03:19
4442222
古时侯,如认了干爹或女的嫁给丈夫会与之同姓.这个姓不能随便乱说的.
2010-5-14 03:29
4442222
主择臣,臣择主没错,不过吕布不单是背叛了主子,还杀了主子,只是为了升官发财和美女,这样的行为太可耻.
观刘备和曹操易主的情况大为不同,跟吕布易主根本就是两种性质.
三姓家奴我看只是一个比喻,但也反应出了吕布跟主子的关系到达什么程度,就算没有真的认父子,但关系也好的如同父子了.
家奴,可能指的是吕布做的事就像是董卓的家奴所做的事一样. 你可以看看家奴一般做什么事来对比一下.
吕布的官职明摆着是董卓给他的,汉献帝只是个傀儡,吕布有官职又怎么样,他是效力于董卓,不是效力于皇上.
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