[三国志+资治通鉴]诸葛亮战绩胜与败全汇总

《三国志》版  


声明：《三国志.诸葛亮传》所有战斗全部列出，没有挑着列，也没有失败不列的，如不信可查原书  

1、三年春，亮率众南征，其秋悉平。军资所出，国以富饶，乃治戎讲武，以俟大举。  

(大胜)  


2、六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震  

(大胜)  


3、魏明帝西镇长安，命张邰拒亮，亮使马谡督诸军在前，与邰战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破。亮拔西县千余家，还于汉中，戮谡以谢众。  

（大败-------但与诸葛亮军事才能无关!）  


4、冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。  

（胜）  


5、七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。  

（胜）  


6、九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。  

（大胜---击杀大将张邰）  


7、十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！”   

(？？？----知道司马不敢进攻，而休士劝农本身是个胜利，但是诸葛亮自己又不注意身体病逝，人死在也不能打胜仗了，所以不知是胜还败.....)   



《资治通鉴》版  


声明：《资治通鉴》中诸葛亮参与的战斗全部列出，没有挑着列，也没有失败不列的，如不信可查原书!  

1、汉诸葛亮至南中，所在战捷，亮由越巂入，斩雍闿及高定。使庲降督益州李恢由益州入，门下督巴西马忠由牂柯入，击破诸县，复与亮合。  

（胜）  


2、孟获收闿馀众以拒亮。获素为夷、汉所服，亮募生致之，既得，使观于营陈之间，问曰：“此军何如？”获曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观营陈，若只如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战。七枞七禽而亮犹遣获，获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣！”亮遂至滇池。益州、永昌、牂柯、越巂四郡皆平  

（7次胜利-----攻心为上，攻兵为下）  


3、初，孟达既为文帝所宠，又与桓阿阶、夏侯尚亲善；及文帝殂，阶、尚皆卒，达心不自安。诸葛亮闻而诱之，达数与通书，阴许归蜀，达与魏兴太守申仪有隙，仪密表告之。达闻之，惶惧，欲举兵叛。吴、汉各遣偏将向西城安桥、木阑塞以救达，懿分诸将以距之。初，达与亮书曰：“宛去洛八百里，去吾一千二百里。闻吾举事，当表上天子，比相反复，一月间也，则吾城已固，诸军足办。吾所在深险，司马公必不自来；诸将来，吾无患矣。”及兵到，达又告亮曰：“吾举事八日而兵至城下，何其神速也！”春，正月，司马懿攻新城，旬有六日，拔之，斩孟达  

（胜----离间计成功，司马与孟达互PK，孔明不出兵已消灭魏军大将与其兵力。 ）  


4、亮扬声由斜谷道取郿。使镇东将军赵云，杨武将军邓芝为疑军，据箕谷。帝遗曹真都督关右诸军亮身率大军攻祁山，戎陈整齐，号令明肃。始，魏以汉昭烈既死，数岁寂然无闻，是以略无备豫；而卒闻亮出，朝野恐惧。于是天水、南安、安定皆叛应亮，关中响震，朝臣未知计所出。  

（大胜----声东击西，谁说诸葛亮无奇谋？）  


5、初，越巂太守马谡才器过人，好论军计，诸葛亮深加器异。汉昭烈临终谓亮曰：“马谡言过其实，不可大用，君其察之！”亮犹谓不然，以谡为参军，每引见谈论，自昼达夜。及出军祁山，亮不用旧将魏延、吴懿等为先锋，而以谡督诸军在前，与张郃战于街亭。谡违亮节度，举措烦扰，舍水上山，不下据城。张郃绝其汲道，击，大破之，士卒离散。亮进无所据，乃拔西县千馀家还汉中。收谡下狱，杀之。亮自临祭，为之流涕，抚其遗孤，恩若平生。  

（大败----但是用人失误非诸葛亮策略失误也）  


6、或劝亮更发兵者，亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多于贼，而不破贼，乃为贼所破，此病不在兵少也，在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道于将来；若不能然者，虽兵多何益！自今已后，诸有忠虑于国，但勤攻吾之阙，则事可定，贼可死，功可跷足而待矣。”于是考微劳，甄壮烈，引咎责躬，布所失于境内，厉兵讲武，以为后图，戎士简练，民忘其败矣。亮之出祁山，参军姜维诣亮降。亮美维胆智，辟为仓曹掾，使典军事。  

（胜----收降大将姜维）  


7、十二月，亮引兵出散关，围陈仓，陈仓已有备，亮不能克。亮使郝昭乡人靳详于城外遥说昭，昭于楼上应之曰：“魏家科法，卿所练也；我之为人，卿所知也。我受国恩多而门户重，卿无可言者，但有必死耳。卿还谢诸葛，便可攻也。”详以昭语告亮，亮又使详重说昭，言“人兵不敌，无为空自破灭。”昭谓详曰：“前言已定矣，我识卿耳，箭不识也。”详乃去。亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其梯，梯然，梯上人皆烧死；昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又于内筑重墙。亮又为地突，欲踊出于城里，昭又于城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日，曹真遣将军费耀等救之。帝召张郃于方城，使击亮。帝自幸河南城，置酒送郃，问郃曰：“迟将军到，亮得无已得陈仓乎？”郃知亮深入无谷，屈指计曰：“比臣到，亮已走矣。”郃晨夜进道，未至，亮粮尽，引去。将军王双追之，亮破之，斩双。

（先平手后胜利，攻城不破，后退军引王双追之，破之，斩杀王双）  


8、春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；汉主复策拜亮为丞相。  

（胜------又一奇谋也，绕过救兵然后回马枪）  


9、汉丞相亮命李严以中都护署府事。严更名平。亮帅诸军入寇，围祁山，以木牛运。于是大司马曹真有疾，帝命司马懿西屯长安，督将军张郃、费曜、戴陵、郭淮等以御之。斋暝三月，邵陵元侯曹真卒。至自十月不雨，至于十月。司马懿使费曜、戴陵留精兵四千守上邽，馀众悉出，西救祁山。张郃欲分兵驻雍、郿，懿曰：“料前军能独当之者，将军言是也。若不能当而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻祁山，自逆懿于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，与懿遇于上邽之东。  

(胜----不但军事上胜了，而且还把魏国的麦子刈了不少)  


10、懿敛军依险，兵不得交，亮引还。懿等寻亮后至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利不在战，欲以长计制之也。且祁山知大军已在近，人情自固，可止屯于此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢逼，坐失民望也。今亮孤军食少，亦行去矣。”懿不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾诩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”懿病之。诸将咸请战。夏，五月，辛已，懿乃使张郃攻无当监何平于南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班逆战，魏兵大败，汉人获甲着三千，懿还保营  

（大胜----魏兵大败，获甲着三千余个）  


11、六月，亮以粮尽退军，司马懿遣张郃追之。郃进至木门，与亮战，蜀人乘高布伏，弓弩乱发，飞矢中郃右膝而卒。  

（大胜-----在高处布署伏兵，用诸葛神驽射杀魏超级大将张郃）  


12、诸葛亮劝农讲武，作木牛、流马，运米集斜谷口，治斜谷邸阁；息民休士，三年而后用之。春，二月，亮悉大众十万由斜谷入寇，遣使约吴同时大举。诸葛亮至郿，军于渭水之南。司马懿引军渡渭，背水为垒拒之，谓诸将曰：“亮若出武功，依山而东，诚为可忧；若西上五丈原，诸将无事矣。”亮果屯五丈原。雍州刺史郭淮言于懿曰：“亮必争北原，宜先据之。”议者多谓不然，淮曰：“若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民夷，此非国之利也。”懿乃使淮屯北原。堑垒未成，汉兵大至，淮逆击却之。亮以前者数出，皆以运粮不继，使己志不伸，乃分兵屯田为久驻之基，耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。  


（平手----诸葛亮大军攻到，手下将领都害怕，唯司马懿猜中孔明必不会进攻，让郭淮去防守诸葛亮可能进攻的地方，郭准去了还没等建好防御，汉兵就至，郭准背水一战终于使汉兵退却，诸葛亮了道司马懿目前不对自己够成威胁，于是冒险休士劝农，让士兵都去种地，准备打持久战）  


13、司马懿与诸葛亮相守百馀日，亮数挑战，懿不出。亮乃遗懿巾帼妇人之服。懿怒，上表请战，帝使卫尉辛毘杖节为军师以制之。护军姜维谓亮曰：“辛佐治杖节而到，贼不复出矣。”亮曰：“彼本无战情，所以固请战者，以示武于其众耳。将在军，君命有所不受，苟能制吾，岂千里而请战邪！”亮遣使者至懿军，懿问其寝食及事之烦简，不问戎事。使者对曰：“诸葛公夙兴夜寐，罚二十已上，皆亲览焉；所啖食不至数升。”懿告人曰：“诸葛孔明食少事烦，其能久乎！”亮病笃，汉主使尚书仆射李福省侍，因谘以国家大计。福至，与亮语已，别去，数日复还。亮曰：“孤知君还意，近日言语虽弥日，有所不尽，更来亦决耳。公所问者，公琰其宜也。”福谢：“前实失不咨请，如公百年后谁可任大事者，故辄还耳。乞复请蒋琬之后，谁可任者？”亮曰：“文伟可以继之。”又问其次，亮不答。斋之。是月，亮卒于军中。  


（诸葛亮人生中最大的失败------人死在也不能打胜仗了，不是最大的失败乎？而且自己不注意自己的身体，早起晚睡，罚二十已上，皆亲览焉，老毛说过：“身体是革命的本钱”唉！说到这在把司马懿往下拉拉，看上文可知，演义不光抬高了孔明，也抬高了司马，诸葛亮送女人衣服给司马，司马懿大怒，上表请战，是背后的军事大家魏明帝下令不得出兵，后来司马才坚守到诸葛亮病逝）  


14、是月，亮卒于军中。长史杨仪整军而出。百姓奔告司马懿，懿追之。姜维令仪反旗鸣鼓，若将向懿者，懿误亮诈死敛军退，不敢逼。于是仪结陈而去，入谷然后发丧。百姓为之谚曰：“死诸葛走生仲达。”懿闻之，笑曰：“吾能料生，不能料死故也。”懿案行亮之营垒处所，叹曰：“天下奇才也！”追至赤岸，不及而还。  

(小胜-----呵呵死了都有这样的威胁力，也算没白死呀!)








回复：以后转帖请注明

[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2007-6-6 02:44 编辑 [/i]]

第三项，大败居然说和主将没关系，楼主，客观点

某些军事上是胜利的...战略上是失败得不得了...

这些是战术上的胜利，而战略牵扯的东西太多。
打仗归根到底是拼经济，这方面魏与蜀没的比。

把司马懿克孟达、数万人打不下一千多人的陈仓都视为胜利
还没见过这么厚脸皮的无稽之谈

胜的都是一些局部战斗，总体上来说还是输的。

孟达是配合诸葛亮北伐的，他被灭居然是诸葛的胜？:wacko:

粉丝不是这样当的。:-_-:

撑不下去退兵时击退追兵也算是胜、大胜，不觉得勉强吗
同样这些战役，如果反过来写司马，也照样可以写成全胜

[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2007-6-11 11:17 发表
孟达是配合诸葛亮北伐的，他被灭居然是诸葛的胜？:wacko:

粉丝不是这样当的。:-_-: [/quote]
你也注意到这点了？

确切应该说孟达是可以配合诸葛亮北伐的，其他的事后处理不迟，但诸葛亮却宁愿除掉孟达这生力军却根本没把他作为自己的助力

为什么要这么做？想想孟达与法正、李严的关系吧

如果说诸葛亮目的之一就是利用魏的力量把孟达给灭了，那么最后事实不就是魏的力量把孟达给灭了么？

就这点上可以视为诸葛亮的胜利么。:q```+



另，李严跟法正有什么特殊关系么？莫非是演义上的关系？:q((+

[quote]原帖由 [i]东祖长离[/i] 于 2007-6-11 23:46 发表
如果说诸葛亮目的之一就是利用魏的力量把孟达给灭了，那么最后事实不就是魏的力量把孟达给灭了么？

就这点上可以视为诸葛亮的胜利么。:q```+



另，李严跟法正有什么特殊关系么？莫非是演义上的关系？:q((+ [/quote]
诸葛亮没打仗或指挥，不算“战绩”，况且蜀国北伐就此少了一支有生力量，这不是胜利，应叫自断臂膀，彻头彻尾的失败

“达无款诚之心”，真讽刺啊，不知无款诚之心的是谁？

李严跟法正有什么特殊关系么？我有说他们有特殊关系吗？要说关系，同是东州派就是。孟达与李严关系，我就不说了。:q```+

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-11 23:58 发表

诸葛亮没打仗或指挥，不算“战绩”，况且蜀国北伐就此少了一支有生力量，这不是胜利，应叫自断臂膀，彻头彻尾的失败

“达无款诚之心”，真讽刺啊，不知无款诚之心的是谁？

李严跟法正有什么特殊关系么？我有说他们有特殊关系吗？要说关系，同是东州派就是。孟达与李严关系，我就不说了 ... [/quote]


是吗？实干说说诸葛亮什么时候表示过把孟达当成北伐“有生力量”了？

前面说过了，利用魏干掉孟达就是诸葛亮的打算：

[color=Red]蜀相诸葛亮恶其（孟达）反覆，又虑其为患。达与魏兴太守申仪有隙，亮欲促其事，乃遣郭模诈降，过仪，因漏泄其谋。[/color]

诸葛亮的打算就是利用魏干掉孟达，而事实到后来也发展到了魏干掉了孟达，所以可以视为诸葛亮胜利了。



李严是建安十三年才到益州的，跟法正、孟达这种老早就跑益州的东州派差别还是很大的。

孟达与李严关系？暗中通了些书信么。李严作为当时的顾命大臣兼蜀汉东线统帅，而且李严管辖的永安离东三郡相对距离较近，所以除了诸葛亮，再由李严负责暗中联系孟达是不奇怪的哦。

没错，利用魏干掉孟达就是诸葛亮的打算。

诸葛亮正是没把孟达如此不错的将领当成北伐有生力量，而是一心除掉他，这就是失败，这就是对北伐的不忠。

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-12 00:20 发表
没错，利用魏干掉孟达就是诸葛亮的打算。

诸葛亮正是没把孟达如此不错的将领当成北伐有生力量，而是一心除掉他，这就是失败，这就是对北伐的不忠。 [/quote]


问题在于当时蜀汉其他人有没有表示过孟达值得信赖的？倒是有批评声音哦：

[color=Red]诗进曰：“孟达小子，昔事振威不忠，后又背叛先主，反覆之人，何足与书邪！”[/color]


诸葛亮只是希望把孟达当[color=Red]外援[/color]，没有表示过把孟达当“北伐有生力量”吧？

而且以孟达当时的实力（一郡，数千部曲），能当什么“北伐有生力量”？


利用孟达把司马懿拖在荆州，不也算是起了外援作用么？

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-11 23:58 发表

李严跟法正有什么特殊关系么？我有说他们有特殊关系吗？要说关系，同是东州派就是。孟达与李严关系，我就不说了。 [/quote]

[b]李严：
及董和、黄权、李严等本璋之所授用也
曹公入荆州时，严宰秭归，遂西诣蜀，刘璋以为成都令，复有能名。

法正：
建安初，天下饥荒，正与同郡孟达俱入蜀依刘璋，久之为新都令，后召署军议校尉。既不任用，又为其州邑俱侨客者所谤无行，志意不得。[/b]
一个正获重用，一个被排斥，两人要有什么关系也难。

[quote]原帖由 [i]东祖长离[/i] 于 2007-6-12 00:32 发表

问题在于当时蜀汉其他人有没有表示过孟达值得信赖的？倒是有批评声音哦：

诗进曰：“孟达小子，昔事振威不忠，后又背叛先主，反覆之人，何足与书邪！”


诸葛亮只是希望把孟达当外援，没有表示过把孟达当“北伐有生力量”吧？

而且以孟达当时的实力（一郡，数千部曲），能当什么“北伐有生力量”？


利用孟达把司马懿拖在荆州，不也算是起了外援作用么？[/quote]
费诗在刘备打到绵竹就首先举城投降，自己就是反覆之人，还厚脸皮说孟达是“反覆之人”只说明他脸皮够厚够无耻，所以诸葛亮也没重用他。

况且以前说过，诸葛亮如认为孟达反覆，大可以在让孟达参与北伐后再作处理

论孟达的战绩，攻房陵杀蒯祺，后来也击败刘封得上庸，战绩明摆着

我要反对的正是没有诸葛亮表示过把孟达当“北伐有生力量”这点

孟达自己是新城太守，掌管军政大权，又有自己的部队，加上自己的才干，如有蜀军真心配合，夺得新城没什么困难

利用孟达把司马懿拖在荆州？第一、二次北伐是曹真抗击蜀国，司马懿还没上位！拖住司马懿毫无作用:q```+

顷之，转督军、御史中丞，封安国乡侯。
六年，........迁骠骑将军。

太和元年六月，天子诏帝屯于宛，加督荆、豫二州诸军事。

没上位的司马................

楼上看清除，没上位指的是没进入抗击蜀国北伐的将领视野之内！

蜀国北伐还打到荆州豫州了？

[[i] 本帖最后由 实干司马 于 2007-6-13 20:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-13 20:25 发表

费诗在刘备打到绵竹就首先举城投降，自己就是反覆之人，还厚脸皮说孟达是“反覆之人”只说明他脸皮够厚够无耻，所以诸葛亮也没重用他。

况且以前说过，诸葛亮如认为孟达反覆，大可以在让孟达参与北伐后再作处理

论孟达的战绩，攻房陵杀蒯祺，后来也击败刘封得上庸，战绩明摆着

我要反对的正是没有诸葛亮表示过把孟达当“北伐有生力量”这点

孟达自己是新城太守，掌管军政大权，又有自己的部队，加上自己的才干，如有蜀军真心配合，夺得新城没什么困难

利用孟达把司马懿拖在荆州？第一、二次北伐是曹真抗击蜀国，司马懿还没上位！拖住司马懿毫无作用 ... [/quote]

1、费诗背叛刘璋，不过没有背叛刘备。而孟达先背叛刘璋后背叛刘备。至少在刘备这点上费诗可就站得住脚了。

   不仅是费诗，连刘备自己对孟达都有怀疑：

   [color=Red]先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸。[/color]

    而且，不仅是蜀汉的人对孟达人品评价差，魏国也有：

  晔以为“[color=Red]达有苟得之心，而恃才好术，必不能感恩怀义。[/color]新城与吴、蜀接连，若有变态，为国生患。”

  帝曰：“[color=Red]达无信义[/color]，此其相疑之时也，当及其未定促决之。”乃倍道兼行，八日到其城下。


2、诸葛亮在汉中，而孟达在新城，所谓“参与北伐”可能性不大。因为孟达要逆流而上才能跟诸葛亮会师，这段时间足以让魏国知道孟达在干什么了。而且诸葛亮的目标在凉州，没可能跑荆州和孟达会合北伐。


3、前面没有否认孟达“有战绩”啊。

   而且就打刘封这点来说，将领至少三个，孟达分到的功劳能有多少啊：

[color=Red]  魏文帝善达之姿才容观，以为散骑常侍、建武将军，封平阳亭侯。合房陵、上庸、西城三郡为新城郡，以达领新城太守。遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与达共袭封。

   文帝践阼，更封平陵乡侯，迁征南将军，领荆州刺史，假节都督南方诸军事。尚奏：“刘备别军在上庸，山道险难，彼不我虞，若以奇兵潜行，出其不意，则独克之势也。”遂勒诸军击破上庸，平三郡九县，迁征南大将军。

  文帝即王位，以晃为右将军，进封逯乡侯。及践阼，进封杨侯。与夏侯尚讨刘备於上庸，破之。[/color]


4、夺得新城之后呢？别忘了魏兴太守申仪就在附近，而且申仪有所行动了：

    [color=Red]太和中，仪与孟达不和，数上言达有贰心於蜀，及达反，仪绝蜀道，使救不到。[/color]

    而且，在荆州的司马懿、张郃容易对付么？


5、什么叫“拖住司马懿毫无作用”？？

    司马懿当时是[color=Red]骠骑将军 督荆、豫二州诸军事[/color]。

    如果实干还没看出来的，那么再指明一点：明帝初期，张郃就是驻扎在荆州的部队。

    [color=Red]明帝即位，遣南屯荆州，与司马宣王击孙权别将刘阿等，追至祁口，交战，破之。[/color]
   
    一直到诸葛亮出祁山，明帝才把张郃西调。也就是说，一旦西线发生战事，明帝可以通过调动荆州部队给予增援。

    如果没拖住司马懿，而让司马懿和张郃同时有机会去西线，就是这个下场：

    [color=Red]魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，欲攻汉中。[/color]

    司马懿、张郃、曹真同时在往西线进军，就连伐蜀都敢干了。


    “第一、二次北伐是曹真抗击蜀国”————

   第二次北伐还没讨论到，而对于第一次北伐，这话简直就是诬蔑明帝：

   [color=Red]帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。

    魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。[/color]

     是谁派遣张郃对抗诸葛亮打败其前锋的？分明就是明帝么。

[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2007-6-14 00:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]东祖长离[/i] 于 2007-6-13 21:56 发表


1、费诗背叛刘璋，不过没有背叛刘备。而孟达先背叛刘璋后背叛刘备。至少在刘备这点上费诗可就站得住脚了。

   不仅是费诗，连刘备自己对孟达都有怀疑：

   先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统 ... [/quote]
是背叛三次,先叛璋再判备,后叛魏.

[quote]原帖由 [i]碧草[/i] 于 2007-6-14 00:20 发表

是背叛三次,先叛璋再判备,后叛魏. [/quote]

费诗评价孟达是在建兴三年，当时孟达背叛了两次。

孟达叛魏是发生在建兴六年。

尔曹身与名具灭，不阻江河万古流

[quote]费诗背叛刘璋，不过没有背叛刘备。而孟达先背叛刘璋后背叛刘备。至少在刘备这点上费诗可就站得住脚了。[/quote]
孟达是不是反覆之人，用不着你提出论据，况且我根本没质疑这点

[quote]2、诸葛亮在汉中，而孟达在新城，所谓“参与北伐”可能性不大。因为孟达要逆流而上才能跟诸葛亮会师，这段时间足以让魏国知道孟达在干什么了。而且诸葛亮的目标在凉州，没可能跑荆州和孟达会合北伐。[/quote]
所谓“参与北伐”可能性不大？那好，改个字眼，“参与伐魏”这样行了吧。

孟达要逆流而上才能跟诸葛亮会师？我有这么说过吗？为什么要这么做呢？孟达只需夺得新城，就可以吸引魏国一路大军过来新城，诸葛亮的北伐不就少了敌人了吗？

[quote]夺得新城之后呢？别忘了魏兴太守申仪就在附近，而且申仪有所行动了：

太和中，仪与孟达不和，数上言达有贰心於蜀，及达反，仪绝蜀道，使救不到。[/quote]
有所行动是在孟达反之后，不是之前，而且当时孟达反是孤立而没援军的，早派援军打通蜀道就不会有这种情况。

[quote]而且，在荆州的司马懿、张郃容易对付么？
什么叫“拖住司马懿毫无作用”？？[/quote]
在荆州的司马懿、张郃不容易对付，拖住司马懿毫作用很大，东祖是这意思吧

那好，请问一个死了的孟达和一个在蜀军（甚至吴军）援助下夺得新城的孟达，哪个会使“在荆州的司马懿、张郃”容易对付些？哪个使拖住司马懿的作用大些？

[quote]如果没拖住司马懿，而让司马懿和张郃同时有机会去西线，就是这个下场：

魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，欲攻汉中。[/quote]
同上，请问一个死了的孟达和一个在蜀军（甚至吴军）援助下夺得新城的孟达，哪个会出现这个下场？

哦，想起来了，孟达如果已经打下新城，司马懿还怎么去西城啊:q```+

[[i] 本帖最后由 实干司马 于 2007-6-16 14:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-16 14:14 发表

孟达是不是反覆之人，用不着你提出论据，况且我根本没质疑这点 [/quote]

既然如此，诸葛亮不过是设计干掉一个反覆之人嘛，为何实干要大加鞭挞呢？


[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-16 14:14 发表

所谓“参与北伐”可能性不大？那好，改个字眼，“参与伐魏”这样行了吧。

孟达要逆流而上才能跟诸葛亮会师？我有这么说过吗？为什么要这么做呢？孟达只需夺得新城，就可以吸引魏国一路大军过来新城，诸葛亮的北伐不就少了敌人了吗？ [/quote]

回头看了看原来被实干误导了一下，原来孟达是在上庸城：

[color=Red]上庸城三面阻水，达于城外为木栅以自固。帝渡水，破其栅，直造城下。[/color]

而新城郡则是由过去房陵、上庸、西城三郡所组成：

魏文帝善达之姿才容观，以为散骑常侍、建武将军，封平阳亭侯。[color=Red]合房陵、上庸、西城三郡为新城郡，以达领新城太守。[/color]

当初为了攻下房陵、上庸、西城三郡，魏国是派出了征南将军夏侯尚、右将军徐晃与新城太守孟达一起攻打刘封：

[color=Red]遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与（孟）达共袭封。[/color]

[color=Red]文帝践阼，更封平陵乡侯，迁征南将军，领荆州刺史，假节都督南方诸军事。尚奏：“刘备别军在上庸，山道险难，彼不我虞，若以奇兵潜行，出其不意，则独克之势也。”遂勒诸军击破上庸，平三郡九县。[/color]

实干注意看一下，魏国为了打下房陵、上庸、西城三郡，可是派出了包括都督南方诸军事的最高指挥在内的将领，而且是通过奇袭才攻下来。


那么在太和年间，孟达只有一城、数千部曲，试问怎么把新城郡（即以前的房陵、上庸、西城三郡）全打下来？

所以“孟达只需夺得新城”这个条件看来是没什么可能的。


[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-16 14:14 发表

有所行动是在孟达反之后，不是之前，而且当时孟达反是孤立而没援军的，早派援军打通蜀道就不会有这种情况。 [/quote]

可惜啊，在孟达反之前，魏兴太守申仪早就对孟达看不顺眼了：

[color=Red]达与魏兴太守申仪有隙，亮欲促其事，乃遣郭模诈降。[/color]

换句话说，孟达起兵造反，申仪基本上是会出兵的（于公于私都该出兵）。


况且，申仪在孟达反以前就私下有行动了：

[color=Red]太和中，仪与孟达不和，数上言达有贰心於蜀[/color]，及达反，仪绝蜀道。


而且呢，魏兴离新城并不太远，如果派军队打通蜀道，魏兴方面会察觉不到么？不还是会绝蜀道么？



[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-16 14:14 发表

在荆州的司马懿、张郃不容易对付，拖住司马懿毫作用很大，东祖是这意思吧

那好，请问一个死了的孟达和一个在蜀军（甚至吴军）援助下夺得新城的孟达，哪个会使“在荆州的司马懿、张郃”容易对付些？哪个使拖住司马懿的作用大些？ [/quote]

“蜀军（甚至吴军）援助下夺得新城的孟达”？

首先，只有数千部曲的孟达能有多大能耐？

其次，孟达自己说过，如果要自己举事成功，那么有一个前提条件：司马懿不是亲自前来。

初，达与亮书曰：“宛去洛八百里，去吾一千二百里，闻吾举事，当表上天子，比相反覆，一月间也，则吾城已固，诸军足办。[color=Red]则吾所在深险，司马公必不自来；诸将来，吾无患矣[/color]。”


列个公式，就是：

孟达举事成功=司马懿不是亲自前来（即没有拖住司马懿）

孟达举事被司马懿歼灭=司马懿亲自前来（即成功拖住司马懿）


如果没有成功拖住司马懿的话…………那么诸葛亮就等待在西线被曹真、司马懿、张郃这样的豪华阵容联手夹击的下场了。:qDD+



[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2007-6-16 14:14 发表

哦，想起来了，孟达如果已经打下新城，司马懿还怎么去西城啊？ [/quote]

司马懿到以前，孟达举事已有八天了，也没见他打下新城多大地方。:-_-:

还指望他“已经打下新城”？

楼主不会是分不清什么是战斗，什么是战役吧。

孟达先是刘璋手下 然后跟李严一块投向刘备 然后关羽失荆州之后有投降了曹操 诸葛亮北伐时又投靠蜀汉 他是几姓家奴了？？？人品值得相信吗
至于他和李严的关系 至少也应该是好朋友 在甚一点便是莫逆之交 诸葛亮既然要除掉李严 难道还要搞一个李严的同党来对付？？？:)

5、初，越巂太守马谡才器过人，好论军计，诸葛亮深加器异。汉昭烈临终谓亮曰：“马谡言过其实，不可大用，君其察之！”亮犹谓不然，以谡为参军，每引见谈论，自昼达夜。及出军祁山，亮不用旧将魏延、吴懿等为先锋，而以谡督诸军在前，与张郃战于街亭。谡违亮节度，举措烦扰，舍水上山，不下据城。张郃绝其汲道，击，大破之，士卒离散。亮进无所据，乃拔西县千馀家还汉中。收谡下狱，杀之。亮自临祭，为之流涕，抚其遗孤，恩若平生。  

（大败----但是用人失误非诸葛亮策略失误也）  
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用人失误不算策略失误？？？