大家来打劫了!

[img]http://www.math.toronto.edu/~drorbn/classes/0102/FeynmanDiagrams/NonObvious/Perko_640.jpg[/img]

提问: 以上两个结是否相等?

P.S. 两个结相等, 当且仅当你可以在不剪开绳子的情况下, 把一个结转换成另外一个.

不等:wacko::wacko::wacko:

不明白！

完全不是我擅长的类型....:hug:

相等···不相等···相等就是不相等···不相等就是相等··

缠绵悱恻的中国结···:ohmy:

标题党:(

不相等，没模型转换不出来

咳咳，topology玩玩什么不脱外套脱背心也就算了。knot theory未免有点……建议大家直接动手去试试看这两个东西究竟是结还是绳圈，大概要容易一点。:titter:

[quote]原帖由 [i]TOP[/i] 于 2007-5-25 08:52 发表
咳咳，topology玩玩什么不脱外套脱背心也就算了。knot theory未免有点……建议大家直接动手去试试看这两个东西究竟是结还是绳圈，大概要容易一点。:titter: [/quote]
本人最不在行的就是绕圈了。。。。。。。。。。LZ打中本人的弱点了。。。。。。。。。。
PS:哇，LS长得好象阿斗喔:funk:

楼上，你在公开场合笑话巡按使，准备接登闻鼓的罚单吧。
不过也可私了，200TB汇我帐上。我来打通关系。:titter:

最好有实物，这样光看看不出来。我要动手试。

根据提问的逻辑，这两个结一定相等，且一定能够互相转换，具体怎么做，还是看到实际的形态才好摆弄，这样看没立体感，平面转化为三维思考能力不强的说，:lol:

[quote]原帖由 [i]TOP[/i] 于 2007-5-25 08:52 发表
咳咳，topology玩玩什么不脱外套脱背心也就算了。knot theory未免有点……建议大家直接动手去试试看这两个东西究竟是结还是绳圈，大概要容易一点。:titter: [/quote]

这样好了，给个提示：这两个结相等。

想证明两个结不相等是个很难的事情，证明最简单的死结不能打开就废了人类大约２５００年之久。但要是想证明两个结相等，自己拿根绳子做一个模型慢慢试好了。

好难哪。。。头晕，爬走。。。:(

除了试就没有其他方法吗??

通过观察两个结是完全一样的，根本不用再转换。需要转换的就是观察角度，第二个在它的左侧看就跟第一个正面看一样

晕,一点也不懂:wacko:

[quote]原帖由 [i]风暴潮[/i] 于 2007-5-25 21:56 发表
通过观察两个结是完全一样的，根本不用再转换。需要转换的就是观察角度，第二个在它的左侧看就跟第一个正面看一样 [/quote]

同意.
等公主回答.

再认真看下,又不对了.
中间结的有一点不同.

经过测试```

∵A图≠B图
∴B图≠A图
=>

两图不等
:q((+

有兴趣可以看看这个网页
[url]http://katlas.math.toronto.edu/wiki/Main_Page[/url]

判断两个结不同到有不少方法
要判断是一样的 真的很难
或许 实物试验可能是最好的方法

北大的王诗宬院士在讲扭结时 经常拿根皮带示范:titter:

青石，我不得不汗一下。你给那个链对解答这个问题毫无帮助啊！

公主，我不得不汗一个。本来青石那个链是没用的，可经过你这么一说它就有用了！

颖颖你个小屁孩，胡说什么？你已经把答案告诉大家了。

好了，我提示完了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-26 01:46 发表
青石，我不得不汗一下。你给那个链对解答这个问题毫无帮助啊！ [/quote]

没说有用处阿

谁对扭结有兴趣可以去看看嘛


其实我的拓扑学的很糟糕
对扭结只知道一点点:qDD+

公主的提示已经很明显了，咳咳。至少是排除了相当部分的方案。大家可以少花不少时间。不过我是一向光说不练的，大家:D

请问怎么建立模型？:doubt:

自己拿根绳子好了，然后可以用 webcam 照几张图片上来。或者用 Reidemeister moves 解释也可以，不过就不要求了。

图片中左右两图不相同，左边是一根绳子的结，右边需要两根绳才能完成，这个有点类似基础的彼诺乌斯圈（好像是这个名字吧）

所以按照这个理论，只有把左边的结按照绳子的中心线剪开就成为右边的结了

纯理论分析，懒得动手懒得证明，错了就忽略吧:titter:

这个。。。貌似这个观测是不对的。两个结都可以用一条绳子完成。

怎么看都象是两个死结....怎么能是相等的结呢?:doubt:

相等,因为都是一条绳子打的,只要解开了都一样。

两个结从图像上看起来相等，
第一个可以这么看，有一个8字结，中间交叉部分又有一根绳绕过而且与8字结下半部分交叉。
第二个其实分解看特征和第一个一样，不过角度转了大约90度，稍变型一下。

乍一看，两图大体相似，只有中间的小结绕法有所不同。但也只有此处不同。
根据负负得正的原理，我认为两个结是不同。因为只有一处不同，实难转换！

中间结附近的那几条绳子的上下中关系不是唯一的，可以有不同的理解方式。按照一般方式看理解绳子的上下关系的话两个结是一样的，只需要换个角度看。是不是绳子的上下中关系对结的相同与否没有关系，不论绳子怎么上下都是一样的结。

相等的，右边那个图右下的圈转到上方，把三个圈的结合部分拉紧

相等,第二个结逆时针旋转90左右后倒置,ok(此题为2004年数学奥赛初赛题)

我看了5分钟,最后认为是一样的.:qDD+:qDD+

一样,只要注意看一下就会发现2是1翻转而成的

针对什么说的？？理解不一样啊或许