论"白马将军"庞德的武力

在大多数三国演义的武评帖中庞德都可以排进前十一,甚至有人把庞德排进前五,但庞德是否真的有那么强呢?我在这里把庞德的几个单挑战例拿出来分析一下

[color=Red]战例1

张鲁大喜，即召庞德至，厚加赏劳；点一万军马，令庞德出。离城十余里，与曹兵相对，庞德出马搦战。曹操在渭桥时，深知庞德之勇，乃嘱诸将曰：“庞德乃西凉勇将，原属马超；今虽依张鲁，未称其心。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗，使其力乏，然后擒之。”张郃先出，战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将，并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。[/color]

这一战是庞德第一次和猛将交手就力战四将,从表面上看庞德好象很勇猛,但需要注意的是张郃夏侯渊徐晃许褚四将是轮流出战,并不是群殴庞德,而且曹操嘱咐诸将和庞德缓斗，使其力乏，然后擒之.因此张郃夏侯渊徐晃许褚四将分别和庞德交手时都手下留情,未尽全力.庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将




[color=Red]战例2

曹操既杀杨修，佯怒夏侯惇，亦欲斩之。众官告免。操乃叱退夏侯惇，下令来曰进兵。次曰，兵出斜谷界口，前面一军相迎，为首大将乃魏延也。操招魏延归降，延大骂。操令庞德出战。二将正斗间，曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰：“诸将退后者斩！”众将努力向前，魏延诈败而走。操方麾军回战马超，自立马于高阜处，看两军争战。忽一彪军撞至面前，大叫：“魏延在此！”拈弓搭箭，射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀，骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主！”视之，乃庞德也。德奋力向前，战退魏延，保操前行。[/color]

在此战例中由于受战场情况的限制,魏延上山坡来杀曹操的时间有限,如果魏延不能在短时间内杀死曹操就只能撤退,而庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延

关羽杀退许储+徐晃需要奋力,庞德杀退魏延也需要奋力,许储+徐晃的武力要比魏延的武力高很多,所以关羽的武力也比庞德高很多



[color=Red]战例3
关公随即横刀出马，大叫曰：“关云长在此，庞德何不早来受死！”鼓声响处，庞德出马曰：“吾奉魏王旨，特来取汝首！恐汝不信，备榇在此。汝若怕死，早下马受降！”关公大骂曰：“量汝一匹夫，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”纵马舞刀，来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。[/color]

这个战例虽然是庞德最大的亮点,但此时关羽已经年老体弱,武力已下降到一流武将的水平,而庞德此时正值壮年,面对年老体弱的关羽却还是处于下风,最后又使用暗箭伤人的卑鄙手段对付关羽,可见庞德和关羽根本不是一个级别的武将


根据以上的战例可以看出庞德武力远不及关羽,即使和张郃夏侯渊徐晃许褚魏延相比也差了很多,张辽夏侯敦高览孙策太史慈甘宁曹彰文聘武力不在张郃等人之下,武力也明显高过庞德,这样算来武力比庞德高的武将至少有二十多人,庞德武力能排进前三十名就不错了,所以庞德武力的等级应该是强二流,最高不会超过弱一流

[[i] 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-12 17:57 编辑 [/i]]

无稽之谈，怎么来说，庞德也是曹营中数一数二的猛将

[[i] 本帖最后由 灯下窟髅谁一劍 于 2007-5-12 10:33 编辑 [/i]]

总之没什么出彩之处，也没太丢过人。大概算一流武将吧，三国一般两个水准差距不太大的人单挑都是平手，不像隋唐写的那么幼稚。
而且魏国武将太多，出场次数不多。

要照你这么说,以刘封做参照,曹彰比徐晃厉害太多了去,铁定进前五了

11

庞德打关羽什么时候正值壮年了？都快５０的人了

“庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延”？

这个逻辑不能理解。

“庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将”

这个逻辑也不能理解，看原文“庞德力战四将，并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。”
“力战四将”不过是个夸奖之词，用来说明庞德毫无惧色之勇。
其他问题同楼上诸位，楼主下的论断太牵强。

[quote]原帖由 [i]灯下窟髅谁一劍[/i] 于 2007-5-12 18:31 发表
无稽之谈，怎么来说，庞德也是曹营中数一数二的猛将 [/quote]

是别的猛将都老了以后他才数一数二的

[quote]原帖由 [i]Isabella[/i] 于 2007-5-12 20:10 发表
总之没什么出彩之处，也没太丢过人。大概算一流武将吧，三国一般两个水准差距不太大的人单挑都是平手，不像隋唐写的那么幼稚。
而且魏国武将太多，出场次数不多。 [/quote]

他最高也就是一流水平,比张颌徐晃还差一些

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-5-12 21:14 发表
庞德打关羽什么时候正值壮年了？都快５０的人了 [/quote]

如果按四舍五入算也许真的50了,可惜我从不按四舍五入算武将年龄,庞德至少比关羽小十几岁

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-5-12 23:32 发表
“庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延”？

这个逻辑不能理解。 [/quote]

奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,庞德战退魏延需要奋力这就说明魏延的武力给庞德造成了巨大压力,所以庞德才会"奋力"战退魏延,这和关羽奋力杀退许储+徐晃是一个道理

[[i] 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-13 01:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无弦琴[/i] 于 2007-5-13 00:36 发表
“庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将”

这个逻辑也不能理解，看原文“庞德力战四将，并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。”
“力战 ... [/quote]

"并无惧怯"和"各将皆于操前夸庞德好武艺"并不能证明庞德庞德未落下风,你想想,曹操让四将活捉庞德,四将没做到,如果四将不在曹操面前夸庞德好武艺那岂不是说他们自己无能?

"力战"是吃力的意思,“庞德力战四将"的意思是说庞德分别和四将单挑感到很吃力,这就证明了庞德武力不如张郃夏侯渊徐晃许褚四将

好象夏侯渊也被张飞"奋力战退"过耶,按照楼主理论:
奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,张飞战退夏侯渊需要奋力这就说明夏侯渊的武力给张飞造成了巨大压力,所以张飞才会"奋力"战退夏侯渊,可见张飞不如夏侯渊?

战例一：这里的力战不是吃力，而是奋力，从文意去看明显是讚词，拋开上文下理，再用一个理解错的词死抠，是不成立的。另外，无论他们是否真打，总之是给庞德打退了，这只能证明四將未必弱于庞德，不能证明庞德不如四將。

战例二：“奋力向前，战退魏延”，这只说明了他是怎么打的，不能反推他不奋战就不能战退魏延。《反三国》中有“馬超奮起神威，一槍將于禁左腿剌著，挑下馬來”，难道能推出馬超不奋战不胜于禁？

战例三：哪里看出庞德占下风了？

只能说，一直在混淆概念

三国曹操传里面的庞德牛人一个

我让他一个人站在那里顶7个人围着砍，结果7个反被他砍了，

[quote]原帖由 [i]leizhen[/i] 于 2007-5-13 02:14 发表
好象夏侯渊也被张飞"奋力战退"过耶,按照楼主理论:
奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,张飞战退夏侯渊需要奋力这就说明夏侯渊的武力给张飞造成了巨大压力,所以张飞才会"奋力"战退夏侯 ... [/quote]

"飞奋力杀退夏侯渊"是毛本里写的,罗本里没有这句话.
即使以毛本为准也不能证明张飞不如夏侯渊,因为这个战例是混战,不是单挑,煮酒的一篇帖子里对此战例作过分析,我就不多说了

[quote]原帖由 [i]村夫[/i] 于 2007-5-13 02:20 发表
战例一：这里的力战不是吃力，而是奋力，从文意去看明显是讚词，拋开上文下理，再用一个理解错的词死抠，是不成立的。另外，无论他们是否真打，总之是给庞德打退了，这只能证明四將未必弱于庞德，不能证明庞德不 ... [/quote]

1这里写的是"庞德力战四将",而不是"庞德奋力战退四将",不管你如何理解,"力战"绝对不是有所保留的意思,曹操说要活捉庞德,四将当然会对庞德手下留情不尽全力,庞德对四将却不会手下留情不尽全力,庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将

2我是以三国演义为准

3庞德战关羽的战例在很多论坛已经有过分析了,结果基本都是庞德处于下风,我没有必要再为一个公认的结果费话,你这个问题就象问"哪里看出虎牢关战吕布时张飞处于下风了？"一样可笑:titter:

庞德和马超PK不知道谁会赢
我想应该是马超吧

咬文嚼字毫无意义，战例一二明显不能得出楼主的结论。战例一明显作者原意是要赞美庞德武力，战例二结果是庞德胜了魏延，况且为了救曹操，庞德“奋力”完全在情理之中。庞德奋力战退魏延反而得出庞德不如魏延的结论，真是贻笑大方。让100个人（无论这100个人读不读三国，只要具有基本汉语理解和逻辑能力）来看战例二恐怕只有您楼主一个人会得出庞德不如魏延的结论。

唉，都什么人？咬问嚼字的逻辑，对楼主的判断实在无语！:funk:

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-13 01:22 发表


奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,庞德战退魏延需要奋力这就说明魏延的武力给庞德造成了巨大压力,所以庞德才会"奋力"战退魏延,这和关羽奋力杀退许储+徐晃是一个道理 [/quote]
----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。

那么楼主再来判断一下这个战例吧，一面是“许褚奋力死战”，一面是“四将抵敌不住，各自败走”，按楼主的逻辑继续推下去，许褚显然不如泰山寇四将。

还有：
后面赶的是马延、张顗，前面阻的是焦触、张南，都是袁绍手下降将。赵云力战四将，曹军一齐拥至。云乃拔青釭剑乱砍，手起处，衣甲平过，血如涌泉。－－－－赵云不如袁绍手下四降将。
回看文聘与韩当、周泰相持，韩当、周泰奋力攻击，文聘抵敌不住，回船而走，韩、周二人，急催船追赶。----韩、周二人不如文聘。
曹仁在城上望见牛金困在垓心，遂披甲上马，引麾下壮士数百骑出城，奋力挥刀，杀入吴阵。徐盛迎战，不能抵挡。曹仁杀到垓心，救出牛金。回顾尚有数十骑在阵，不能得出，遂复翻身杀入，救出重围。正遇蒋钦拦路，曹仁与牛金奋力冲散。仁弟曹纯，亦引兵接应，混杀一阵。吴军败走，曹仁得胜而回。－－－－曹仁不如徐盛，蒋钦更厉害，曹仁与牛金合力也不及。
说罢，提刀纵马向前，力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇，回马退去，其余不敢向前。－－－－许褚不如杨昂、杨任二将。
东吴大将韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。－－－－因韩、周二人不如文聘，那么许褚不如文聘。

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-13 01:08 发表


如果按四舍五入算也许真的50了,可惜我从不按四舍五入算武将年龄,庞德至少比关羽小十几岁 [/quote]
关羽58,庞德49.哪里至少小十几岁了

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-5-13 14:48 发表

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路 ... [/quote]
岱兄此语确实经典

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-13 13:19 发表
咬文嚼字毫无意义，战例一二明显不能得出楼主的结论。战例一明显作者原意是要赞美庞德武力，战例二结果是庞德胜了魏延，况且为了救曹操，庞德“奋力”完全在情理之中。庞德奋力战退魏延反而得出庞德不如魏延的结 ... [/quote]

武将的武力要根据战例分析,而不是什么其他的因素,比如作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,但根据战例分析这是无效战绩,你不能说"因为作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,所以关羽一合刺死颜良就是有效战绩"吧?:titter:

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-5-13 14:58 发表

关羽58,庞德49.哪里至少小十几岁了 [/quote]

你除了会喊口号还会什么?演义什么地方写过庞德49岁了?你说庞德只差一天就50了岂不更好?庞德和马超年龄差不多,马超死的时候刚47,庞德比马超死得早反而49了?
许储拿不下庞德又不算污点,那是因为曹操要活捉庞德,挺许也不是这么挺的,为挺许储先挺庞德,无聊:qok+

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-5-13 14:48 发表

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路 ... [/quote]

许褚奋力死战，四将当然抵敌不住,俗话说,一将拼命,万将难敌。如果许褚不拼命未必能打得赢四将

赵云这时已是强弩之末,马延张顗焦触张南四将武力和于禁乐进是同级别的,四人联手对付一个强弩之末的赵云自然占了上风

杨昂、杨任联手可以占上风,但他们不象许褚那样敢于拼命,只好退去

许储战韩当周泰时没有力战吧

曹仁的那个战例是混战,没有意义

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-13 15:37 发表


你除了会喊口号还会什么?演义什么地方写过庞德49岁了?你说庞德只差一天就50了岂不更好?庞德和马超年龄差不多,马超死的时候刚47,庞德比马超死得早反而49了?
许储拿不下庞德又不算污点,那是因为曹操要活捉庞 ... [/quote]
我晕，老兄理解和我的原意差距十万八千里（其实何止十万八千里）
演义里是没有，但大多数游戏是这样做的，庞德就是４９．．．．．．．（既然游戏都这样做，那也有参考价值）
（按你这样说那马超４０岁打５０多岁的张飞，根本算不上什么东西）而且我挺庞根本不是为挺许，老兄理解偏差这么多无怪乎会写出此等高论．

呵呵，很有趣的逻辑，从来没从这个角度考虑过。

其实如果抛开那种认定庞德极强的思维定式来看楼主所述
也很有一些道理
比如庞德站魏延这一战，庞德战退魏延，根本没法证明魏延不如庞德
魏延是冲上来杀曹操，如果短期内不能成功，必然会被大量军马包围
所以他的测量肯定是不行就退，如果没有强有力的武将保护，确有一大堆士兵需要一个个的砍的话
耗时太长，魏延也会退的，这家伙不是那种不要命的人
恰巧又碰上一个高手，至少很难迅速拿下，那干脆还是撤吧，至少射中曹操了

我觉得楼主这个战例是应该考虑

在下一直对庞德的武力存疑，差不多也有类似的意思

不过楼主一下子到了另一面，那就有问题了，肯定会引起不少人不服
这个战例只能说明魏延未必低于庞德，却也难以说明他比庞德强啊

比如假设马超要是想迅速取胜曹洪，用流星锤，需要诈败，这时曹洪自己不追，大喊马超败了，麾军追赶
结局谁厉害呢？这就难以判断了。不过老罗肯定不会写这种乏味的情节的。

其余的也都是类似的，庞德力战四将，把四将战退，考虑前后形势只能说明四将未必比庞德弱而已，不一定必然强

所以书上来看庞德不是很强，可是楼主就此得出庞德那么弱，当然一些fans要发怒了

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-12 17:55 发表
论"白马将军"庞德的武力


在大多数三国演义的武评帖中庞德都可以排进前十一,甚至有人把庞德排进前五,但庞德是否真的有那么强呢?我在这里把庞德的几个单挑战例拿出来分析一下

战例1

张鲁大喜，即召庞德至，厚加赏劳；点一万军马，令庞德出。离城十余里，与曹兵相对，庞德出马搦战。曹操在渭桥时，深知庞德之勇，乃嘱诸将曰：“庞德乃西凉勇将，原属马超；今虽依张鲁，未称其心。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗，使其力乏，然后擒之。”张郃先出，战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将，并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。

这一战是庞德第一次和猛将交手就力战四将,从表面上看庞德好象很勇猛,但需要注意的是张郃夏侯渊徐晃许褚四将是轮流出战,并不是群殴庞德,而且曹操嘱咐诸将和庞德缓斗，使其力乏，然后擒之.因此张郃夏侯渊徐晃许褚四将分别和庞德交手时都手下留情,未尽全力.庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将




战例2

曹操既杀杨修，佯怒夏侯惇，亦欲斩之。众官告免。操乃叱退夏侯惇，下令来曰进兵。次曰，兵出斜谷界口，前面一军相迎，为首大将乃魏延也。操招魏延归降，延大骂。操令庞德出战。二将正斗间，曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰：“诸将退后者斩！”众将努力向前，魏延诈败而走。操方麾军回战马超，自立马于高阜处，看两军争战。忽一彪军撞至面前，大叫：“魏延在此！”拈弓搭箭，射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀，骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主！”视之，乃庞德也。德奋力向前，战退魏延，保操前行。

在此战例中由于受战场情况的限制,魏延上山坡来杀曹操的时间有限,如果魏延不能在短时间内杀死曹操就只能撤退,而庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延

关羽杀退许储+徐晃需要奋力,庞德杀退魏延也需要奋力,许储+徐晃的武力要比魏延的武力高很多,所以关羽的武力也比庞德高很多



战例3
关公随即横刀出马，大叫曰：“关云长在此，庞德何不早来受死！”鼓声响处，庞德出马曰：“吾奉魏王旨，特来取汝首！恐汝不信，备榇在此。汝若怕死，早下马受降！”关公大骂曰：“量汝一匹夫，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”纵马舞刀，来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。

这个战例虽然是庞德最大的亮点,但此时关羽已经年老体弱,武力已下降到一流武将的水平,而庞德此时正值壮年,面对年老体弱的关羽却还是处于下风,最后又使用暗箭伤人的卑鄙手段对付关羽,可见庞德和关羽根本不是一个级别的武将


根据以上的战例可以看出庞德武力远不及关羽,即使和张郃夏侯渊徐晃许褚魏延相比也差了很多,张辽夏侯敦高览孙策太史慈甘宁曹彰文聘武力不在张郃等人之下,武力也明显高过庞德,这样算来武力比庞德高的武将至少有二十多人,庞德武力能排进前三十名就不错了,所以庞德武力的等级应该是强二流,最高不会超过弱一流

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-12 17:57 编辑 ] [/quote]

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-13 15:52 发表


许褚奋力死战，四将当然抵敌不住,俗话说,一将拼命,万将难敌。如果许褚不拼命未必能打得赢四将

赵云这时已是强弩之末,马延张顗焦触张南四将武力和于禁乐进是同级别的,四人联手对付一个强弩之末的赵云自然 ... [/quote]
这不是自打咀巴嗎？:titter:

PS：此四將能和于樂同级？:blink:

正解，楼主的逻辑实在逆天。


[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-5-13 14:48 发表

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路 ... [/quote]

不谈关羽颜良一战，因为与主题无关。

就谈谈庞德战四将一战，楼主你认为这是有效战例还是无效战例？如果是无效战例，那么不能得出庞德和四将武力高低的任何结论，因此也不能得出庞德不如四将的结论。如果是有效战例，最多得出“四将实际武力未必不如庞德”的结论，但是怎么也无法得出“庞德的武力弱于四将”的结论。按照楼主的结论，双方单挑只要一方出现了“奋力”，“力战”的字样，那么就判另一方胜出，按照这个逻辑再去读三国演义就会得出许多啼笑皆非的结论，楼上的已经一一列举了。


[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-13 15:30 发表


武将的武力要根据战例分析,而不是什么其他的因素,比如作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,但根据战例分析这是无效战绩,你不能说"因为作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,所 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-14 09:32 编辑 [/i]]

庞德什么时候成白马将军了？

又把“有效战例”“无效战例”扯进来了，提这个词的时候还是先定义一下吧，什么是有效，什么是无效？

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-5-13 16:27 发表

我晕，老兄理解和我的原意差距十万八千里（其实何止十万八千里）
演义里是没有，但大多数游戏是这样做的，庞德就是４９．．．．．．．（既然游戏都这样做，那也有参考价值）
（按你这样说那马超４０岁打５０ ... [/quote]

可笑,游戏的数据对演义有参考价值?真是一派胡言
你既然承认自己挺庞，也就证明了你的观点是不客观的，请勿复言！

云舞飞扬LZ,请问你是从演义的史实路线出发,还是从神话路线出发.

[quote]原帖由 [i]独孤散人[/i] 于 2007-5-13 23:59 发表
其实如果抛开那种认定庞德极强的思维定式来看楼主所述
也很有一些道理
比如庞德站魏延这一战，庞德战退魏延，根本没法证明魏延不如庞德
魏延是冲上来杀曹操，如果短期内不能成功，必然会被大量军马包围
所以 ... [/quote]

我并未说过庞德弱，我只是反对某些人把庞德挺成和吕布，五虎，颜文，典许同级的超一流武将
即使不考虑＂力战＂二字，庞德武力不及徐晃也是肯定的，徐晃５０合战平正常状态下的许储，庞德只能５０合战平手下留情未尽全力状态下的许储，而且庞德在年龄上也占了便宜

从单挑的表现来看，庞德武力和李典差不多，强于于禁

[quote]原帖由 [i]村夫[/i] 于 2007-5-14 00:17 发表

这不是自打咀巴嗎？:titter:

PS：此四將能和于樂同级？:blink: [/quote]

这两个战例能相提并论吗？

许褚是被四将群殴，以一低四，庞德是分别和四将单挑，以一敌一

马延张顗焦触张南是袁绍手下大将，带兵能力虽然不算高，但武力不会比于禁乐进差:titter:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-14 04:40 发表
正解，楼主的逻辑实在逆天。


[/quote]

你除了会人身攻击还会什么？小儿之见，不足与高士共语！:qok+

[quote]原帖由 [i]风刀霜剑[/i] 于 2007-5-14 08:30 发表
庞德什么时候成白马将军了？ [/quote]

一将立于阶下，其人少不务农，长而好勇，智谋不弱于云长。身高八尺，面黑发黄，首不能回顾，衣不能任体，跣足履山谷，猿猱不能比其健。手斫木成器，斧斤何以及其利？临战阵，衣青袍，跨白马，军中号为“白马将军”。使一口截头大刀，乃南安狟道人也，姓庞，名德，字令明。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-14 04:45 发表
不谈关羽颜良一战，因为与主题无关。

就谈谈庞德战四将一战，楼主你认为这是有效战例还是无效战例？如果是无效战例，那么不能得出庞德和四将武力高低的任何结论，因此也不能得出庞德不如四将的结论。如果是有 ... [/quote]

即使不考虑＂力战＂二字，庞德武力不及徐晃也是肯定的，徐晃５０合战平正常状态下的许储，庞德只能５０合战平手下留情未尽全力状态下的许储，而且庞德在年龄上也占了便宜

从单挑的表现来看，庞德武力和李典差不多，强于于禁:qcool+

庞德真的没有必要出来战关羽.
看马超多乖呀,在蜀汉都没出来闯祸了.
降就降了吧,这么多事干吗?:titter:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-5-15 08:34 发表
又把“有效战例”“无效战例”扯进来了，提这个词的时候还是先定义一下吧，什么是有效，什么是无效？ [/quote]

“无效战例”是指外界因素对单挑影响很大的战例，在这种情况下单挑的一方因受外界因素影响而无法正常发挥自己的真正实力，比如关羽一合刺死颜良就是“无效战例”

[quote]原帖由 [i]岭(云定)[/i] 于 2007-5-15 15:33 发表
庞德真的没有必要出来战关羽.
看马超多乖呀,在蜀汉都没出来闯祸了.
降就降了吧,这么多事干吗?:titter: [/quote]

是啊，庞德到了仇人手下就敢打敢拼了，为主人报仇时却畏敌避战，你说这叫什么人吧:titter:

我觉得象是自杀.第一,为了旧主公马腾.第二,为了曹操的礼遇.第三,为了自己的后代.
第四,为了声名.第五,因为关羽.三明齐聚(令明,公明,子明)没有办法,天意如此.:titter:

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-15 15:30 发表


一将立于阶下，其人少不务农，长而好勇，智谋不弱于云长。身高八尺，面黑发黄，首不能回顾，衣不能任体，跣足履山谷，猿猱不能比其健。手斫木成器，斧斤何以及其利？临战阵，衣青袍，跨白马，军中号为“白马 ... [/quote]
原来如此，小说没看完。

我只说一句,楼主的名字实在是太土了.............................:!*:!*:!*:!*
好象位列十大网络滥用ID第3吧

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-15 15:38 发表


“无效战例”是指外界因素对单挑影响很大的战例，在这种情况下单挑的一方因受外界因素影响而无法正常发挥自己的真正实力，比如关羽一合刺死颜良就是“无效战例” [/quote]
那么颜良受了什么外界影响？

庞德武力在魏营，最多只有典韦可以相比，连许诸都不是对手。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-5-18 17:32 发表
庞德武力在魏营，最多只有典韦可以相比，连许诸都不是对手。 [/quote]
晕.许储怎么会不是对手?许储和典韦从早杀到晚,(估计是最长单条了)这两人是绝对平手的

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-5-18 18:00 发表

晕.许储怎么会不是对手?许储和典韦从早杀到晚,(估计是最长单条了)这两人是绝对平手的 [/quote]
打平手就代表武力相等？
张颌与张飞打了百十合，是不是也差不多？
许褚与庞德此战，是完全的有效战例。
虽然阿瞒表示要活的，但别人都打了几个回合，独有许褚战了这么长时间？为啥？还不是不服呗，结果打了50合，看拿不下，回去向阿瞒一顿夸，这就说明许不如庞，还有庞与许战前，他曾看到许马一战，而许马一战，马超明显远胜于许褚，庞德也看得清清楚楚，所以见了许褚，丝毫不惧，打了50合，许褚走了，他一点也不差异，这也明显表示许褚不如庞德。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-5-18 18:12 发表

打平手就代表武力相等？
张颌与张飞打了百十合，是不是也差不多？
许褚与庞德此战，是完全的有效战例。
虽然阿瞒表示要活的，但别人都打了几个回合，独有许褚战了这么长时间？为啥？还不是不服呗，结果打了 ... [/quote]
你说马超明显胜于许储毫无道理,打了230回合还是平手.........而且罗本里明明是马超招数被识破,枪被夹住在先

庞德比关羽小了17岁

[quote]原帖由 [i]alexa是狗屎[/i] 于 2007-5-19 10:31 发表
庞德比关羽小了17岁 [/quote]
你这数据又哪来的？没有任何数据差这么多，不过到有实例证明许储比马超大个８．９岁，而张飞又比许大个两三岁，所以论年龄马超比张飞差Ｎ个档次了

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-15 15:38 发表


“无效战例”是指外界因素对单挑影响很大的战例，在这种情况下单挑的一方因受外界因素影响而无法正常发挥自己的真正实力，比如关羽一合刺死颜良就是“无效战例”


[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-5-16 23:24 发表

那么颜良受了什么外界影响？ [/quote]

连这都不知道,颜良当时就根本没打算与关羽交手,为何叫剌颜良,用刀把不用刀头，一方往往在没有实力取胜的情况下才采用剌杀的办法,那是典型的偷袭,如果这也算单挑有效战例,王双同样岂不冤枉。

《云长策马刺颜良》中罗贯中特意有一个注释。即：（原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱曰：“吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣，丹凤眼，卧蚕眉，喜穿绿锦战袍，骑黄骠马，使青龙大刀，必在曹操处。如见他，可教急来。”因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下。），并且附诗：　千万雄兵莫敢当，单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语，致使英雄束手亡。

如果说颜有什么错的地方，就是人太老实了，太忠于刘备所托之事了，看见关羽跑过来，老远就开始打招呼，欲告之你的大哥在我营中，不想反惨遭毒手，而关羽为了出这风头，几次差点将大哥刘备变成袁绍刀下鬼，好在刘还挺会吹的，才死里逃生，关羽义在何处？

颜良统兵十万，强弓铁骑，只要一个信号关羽就会被射成筛子，被马踏成稀泥，稍微有点头脑的都知道关羽根本是不可能杀进去的，何况还不穿铠甲倒提刀，很可能关羽军前通报了姓名，不带武装，颜良令众军放其进来。

“云长策马刺颜良”这一节也明显是袁军将其放进去的，“公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山，将盔取下放于鞍前，凤目圆睁，蚕眉直竖，来到阵前。河北军见了，如波开浪裂，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。颜良正在麾盖下，见关公到来，恰欲问之，马已至近........

要说曹营中武力最高的当属许褚,但很可惜,白马一战中无颜良与许褚的交手文字,但在罗本中却有段描述,
“操请公坐定,叙说:“颜良勇诛二将,连日诸将败者极多,勇不可当,特请云长商议。”公曰:“容某观其动静。”
不知曹军这数日对颜良的车轮大战中，许褚有无上场，但我想做为“虎痴”，还不至于到缩起的地步，但最奇怪的是毛氏父子却把“连日来曹营诸将败者极多”这句话删掉了。

[[i] 本帖最后由 河北颜良 于 2007-5-19 17:29 编辑 [/i]]

另外关羽三合斩文丑如算单挑有效战例也很难令人信服，

前因是文丑中了曹操诱敌之计，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。张辽、徐晃乘势杀出，面对曹军中两员上将，文丑挺身独战，箭射张辽，杀退徐晃，有人说文丑用弓箭不是名将所为，但也要看到那是在中埋伏的情况下，文丑还是比较冷静的，文丑虽不是神，一对一还是有把握的，但是同时力敌张、徐二人就得多考虑考虑了，就是吕布在正常情况下要战胜张辽、徐晃二人恐怕没有百合都取胜不了，何况文丑还是在中计部队已溃的形势下，正是由于决策正确，射翻了张辽，接着很快挑败了徐晃，文丑沿河孤身追击中，却不料遇上了关羽这个生力军，交手三合，文丑便准确判断出此人不是二十回内能拿下的，自己连战张、徐二将，体力消耗过甚，马已乏，又只身陷入曹军地界，如此时张辽、徐晃二将乘势杀回，以一敌三，岂不危急，既然擒张辽的目的已经不可能达到了，唯一的办法还是回头与援兵会合再从长计议，我相此正是演义中文丑心怯之处，不想关羽马快，赶上脑后一刀，说文丑胆小是不合理的，是个正常人在不利因素中都会考虑到进退，除非他是不要命的傻子，何况文丑这样的大将，俗话“穷敌莫追”，在中计的情况下还能杀退张辽、徐晃，追得二人满山跑，《三国》中仅文丑一人而已。

毋庸再辩,关羽之才无可厚非;
            张飞之名以勇胜出;
关羽字云长,张飞字翼德。
可见关张二人父母均是有些文才之人，名字很好

哗众取宠,不值一提.

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-5-18 17:32 发表
庞德武力在魏营，最多只有典韦可以相比，连许诸都不是对手。 [/quote]

庞德还不如徐晃张颌,怎么能和典韦许诸相提并论?
三国演义武力排名是一吕二赵三张飞,四马五关六颜文(颜良文丑),七黄八典九仲康.
哪里轮到庞德了?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-5-19 07:54 发表

你说马超明显胜于许储毫无道理,打了230回合还是平手.........而且罗本里明明是马超招数被识破,枪被夹住在先 [/quote]

曹操都派人群殴了算什么平手?这要算平手,虎牢关张飞战吕布也是平手