[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-27 02:09 发表


张飞对马超第一次鸣金，的确是因为刘备心里没底。如果他们再不交战，那么说张飞 < 马超也不奇怪，张飞 < 吕布的唯一直接证据就是这么来的。可是对吕布，刘备恐有失＋急鸣金之后就没有下文了；对马超， ... [/quote]

我的意思也是如此,两次鸣金到第三次干脆就是说了两句就拦不住就直接点火把,足以看出场面上张飞肯定占优了.

[quote]原帖由 [i]病知先生[/i] 于 2007-5-27 02:11 发表

这个不否认,我说的原意只是第一天的大战庞德最起码场面上已经落了下风,这从鸣金的先后能看出来.随后我也列举了张马之战的那几次,可见作者在文字上还是有含义的,并不是随笔写之.所以,庞德的武力跟老年关羽还是 ... [/quote]

当时关羽老了是演义里写的,但有些人偏偏无视这那句话,硬说老年关羽和壮年关羽武力一样,真是太可笑了

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 02:02 发表


魏延用的是斩首行动,在当时的情况下如果魏延无法在短时间内干掉曹操就只能撤退,所以即使换成一个二三流武将抵挡几合魏延也会撤退的 [/quote]
退你一万步，就算魏延用的真是瞬间偷袭，那你是怎么能从庞德击败魏延得到魏延武力强于庞德的:rolleyes:

头像很像某人啊

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 01:06 发表


马超是年轻力壮,但那时张飞也不是年老体弱:titter: [/quote]
当时张飞也50了,而马超才40啊,50岁在古代应该衰退的很厉害了

太好笑了，庞德和周仓居然在水里还有单挑？几个回合？那周仓在水里都可以生擒吕布了，是不是周仓武力大于吕布？周仓水里擒庞德和马忠擒关羽宋宪魏续擒梦中的吕布一样，都无法作为判断武力高下的有效证据，而正面单挑如庞德战关羽则是判断武力高下的最强证据。

回到主题庞德的武力上来，我反驳你的只是你举的两个例子”庞德武力弱于四将“和”庞德武力弱于魏延“无论从论证过程到结果都荒谬的可笑，那么多跟贴有多少是赞同你的这两个观点？没有！有多少是反对你的观点？几乎所有人！大家心里都有数。为什么只有你一个人的逻辑如此与众不同呢？

再说一遍，”庞德奋力杀退魏延”一例一般人可能得出“庞德武力大于等于魏延”的结论，仔细分析也可以认为“庞德魏延武力谁高谁下无法从这一战中得出结论”，但是从这一战中得出“庞德武力弱于魏延因为庞德”奋力“了这个结论，只有楼主您这个火星人的逻辑了。对不起，这里是地球，回你的火星去吧。

你现在也承认曹洪对马超”气力不加刀法散乱“是曹洪武力不如马超的证据，那又和您老前面的”曹洪杀退马超“表明曹洪武力大于马超自相矛盾。事实上，作者用词是非常有讲究了，曹洪从来没有”杀退“过马超“，”杀退“二字字样是您老自己杜撰的。而庞德战魏延一战作者偏偏用了”杀退“的字样。如果庞德战魏延作者用了”庞德气力不加刀法散乱“的字样，那很清楚地球人都知道这表明庞德武力不如魏延。但是作者偏偏用了”庞德杀退魏延“的字样。那很明显，作者的用意就是庞德武力至少大于等于魏延。

庞德武力到底有多高？肯定低于吕布颜良文丑典韦许褚和蜀汉五虎，但接下来就很难说有人能胜过他了，因此庞德武力排位应该在11-20之间，肯定能排进前20名.

在正常单挑描写中判断双方武力强弱：”败“强于”气力不加刀法散乱“强于”料敌不过“强于”谁先鸣金“用谁先鸣金来判断双方武力谁高谁下是最弱的证据。

三国武评也不是我们现在刚开始，最基本的几个共识和常识就是：重演义原文描写，轻主观推测；重实际战例（主要是单挑），轻勇名与”号称“之类的虚的东西；另外武将武力随年龄增长一般没有明显衰退。如果老年关羽战庞德正面单挑一合即被庞德斩于马下就像我一回合KO衰老的前世界拳王，那我们或许可以认为这是无效战例。但是关羽偏偏和庞德战了两天共150合还因为魏军先鸣金而占据微弱的优势，后来还和年龄相当的徐晃战80合因为右臂受伤才略处下风，怎么能认为这是无效战例呢？

庞德战平老年关羽并不能得出”庞德一定输给壮年关羽“的结论，事实上关羽壮年时还数十合拿不下纪灵。





[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 01:47 发表


笑话,你以为你是谁?你个人的观点什么时候成了所有读者公认的?

你真是选择性失明,演义里清楚写着"关平恐父年老，亦急鸣金",你看不见?演义中大多数猛将的亮点都是在青壮年时取得的,这就证明了武 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-27 08:41 编辑 [/i]]

拿黄忠说，书中一直没有写到黄忠年老的问题，所以黄忠的武力不以年老而打折扣。

但是对关羽来说，战庞德时书中明显提到了关羽的年老，首先是关平的眼里，他“恐父年老”，这个不应该单纯是视觉上的面貌吧？说明关平起码从关庞一战看到了父亲的老态已经出来了。

后边徐晃见面也说了关羽的年老。

所以，关庞之战不能忽略关羽的武力已经下降的事实。

[quote]原帖由 [i]悲风鸷[/i] 于 2007-5-27 02:18 发表

退你一万步，就算魏延用的真是瞬间偷袭，那你是怎么能从庞德击败魏延得到魏延武力强于庞德的:rolleyes:

头像很像某人啊 [/quote]

谁叫庞德"奋力"来的?刘备在长阪坡被曹军围住,张飞救刘备也没有"奋力",这是因为张飞武力比曹营诸将高,所以不用"奋力":titter:

[[i] 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-27 14:44 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-27 08:30 发表
太好笑了，庞德和周仓居然在水里还有单挑？几个回合？那周仓在水里都可以生擒吕布了，是不是周仓武力大于吕布？周仓水里擒庞德和马忠擒关羽宋宪魏续擒梦中的吕布一样，都无法作为判断武力高下的有效证据，而正面 ... [/quote]


真是可笑,你怎么知道在水里吕布就肯定不是周仓对手?水战和马战步战一样,也是武力的一种体现:victory:

那么多人都赞同我的观点,你看不到是因为你选择性失明,和我有什么关系?:doubt:

”庞德奋力杀退魏延”是你一个人可能得出“庞德武力大于等于魏延”的结论,你一个人是不能代表一般人的,因为你是火星人,不是一般人:titter:

阁下选择性再次失明,曹洪"杀退"马超是按你的逻辑推理出来的,不是我的观点,你这叫猪八戒倒打一钉耙,"庞德武力至少大于等于魏延"是你的观点,不是作者的观点,罗贯中的三国演义里没这个用意,那是你自己写的xiaomatu版三国演义里的用意:titter:

谁规定庞德必须排进前20名?排到第21名就不行?

阁下第三次选择性失明,关羽没一合被庞德斩于马下就证明关羽武力没下降?按阁下的逻辑武将只有在一合内就被斩于马下才算武力下降?如果一个武将武力是98,当他的武力降低到80不算下降,只有降到20才算下降?:funk:

关羽壮年时数十合拿不下纪灵只能证明纪灵武力强,并不能证明关羽武力弱,演义里也没有"庞德武力高于纪灵"的规定:lol:

你在前边说"庞德武力肯定低于吕布颜良文丑典韦许褚和蜀汉五虎",到了后边又说庞德战平老年关羽并不能得出”庞德一定输给壮年关羽“的结论，这不是自相矛盾吗?

[[i] 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-27 15:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-5-27 08:06 发表

当时张飞也50了,而马超才40啊,50岁在古代应该衰退的很厉害了 [/quote]

那时张飞刚47,还算年轻:titter:

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 14:43 发表


谁叫庞德"奋力"来的?刘备在长阪坡被曹军围住,张飞救刘备也没有"奋力",这是因为张飞武力比曹营诸将高,所以不用"奋力":titter: [/quote]

呵呵，楼主这个说法有些不妥当吧。虽然庞德是奋力，但魏延毕竟是被战退了的，这是事实。如果庞德奋力了魏延还不退甚至还逼近了，那绝对可以说魏延武力大于庞德。可此处是魏延退了，所以，既不能认为庞德就此武力大于魏延，也不可能是魏延由此武力就大于庞德啊。

[quote]原帖由 [i]病知先生[/i] 于 2007-5-27 14:40 发表
拿黄忠说，书中一直没有写到黄忠年老的问题，所以黄忠的武力不以年老而打折扣。

但是对关羽来说，战庞德时书中明显提到了关羽的年老，首先是关平的眼里，他“恐父年老”，这个不应该单纯是视觉上的面貌吧？说 ... [/quote]


其实黄忠后来武力也下降了,黄忠登场时年近六旬,不到60岁,黄忠被射死时已经75岁了,而且演义里写了"忠年老血衰",可见75岁的黄忠比年近六旬的黄忠老了很多...

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 15:26 发表



其实黄忠后来武力也下降了,黄忠登场时年近六旬,不到60岁,黄忠被射死时已经75岁了,而且演义里写了"忠年老血衰",可见75岁的黄忠比年近六旬的黄忠老了很多... [/quote]

黄忠年老是不假,但起码定军山之战是没有武力衰退的迹象,至于到后来,那肯定是老了嘛,而且中箭那也不是单挑,所以讨论武力时可以忽略不记黄忠的年老问题.

[quote]原帖由 [i]病知先生[/i] 于 2007-5-27 15:25 发表


呵呵，楼主这个说法有些不妥当吧。虽然庞德是奋力，但魏延毕竟是被战退了的，这是事实。如果庞德奋力了魏延还不退甚至还逼近了，那绝对可以说魏延武力大于庞德。可此处是魏延退了，所以，既不能认为庞德就此 ... [/quote]

主动撤退并不等于武力不如对手,吕布在下邳也被杀退过,难道还有人武力高于吕布吗?

[quote]原帖由 [i]病知先生[/i] 于 2007-5-27 15:30 发表


黄忠年老是不假,但起码定军山之战是没有武力衰退的迹象,至于到后来,那肯定是老了嘛,而且中箭那也不是单挑,所以讨论武力时可以忽略不记黄忠的年老问题. [/quote]

黄忠的年老问题可以忽略不记,但可以证明武将的武力会随着年龄的增长而下降

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 15:34 发表


主动撤退并不等于武力不如对手,吕布在下邳也被杀退过,难道还有人武力高于吕布吗? [/quote]

呵呵我的意思前面已经说了，没有说主动撤退会得出什么结论，只是说，主动撤退既不能说庞德武力就高于魏延，但是也不能就此得出魏延武力高于庞德的结论啊。

武将随着年龄增大武力肯定会下降，只是，如果书中没有写到这个原因，就可以忽略不计年龄问题，视为正常水准。

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 15:20 发表


那时张飞刚47,还算年轻:titter: [/quote]
快50了吧？许储都快50了，张飞还大一点。
如果这样马超肯定连40都没到，还是张飞吃亏

[[i] 本帖最后由 书者 于 2007-5-27 18:14 编辑 [/i]]

水战是指在船上打，不是在水里打。请举出全书哪怕一处双方在[color=Red]水里[/color]单挑的战例。同样这里庞德是被动落水，且书中明写周仓惯熟水性，明显双方并没有在水里发生您想象中的单挑。您居然还得出了双方在[color=Red]水里单挑[/color]的结论，乖乖，火星人的逻辑实在是暴强。:qgod+。对不起，我们所有的武评讨论的都是在陆地上（包括船上）的武力，既不是在水里，也不是在火星，OK？

我没有看到第二个人赞同您老楼顶对战例1，2无论从论证过程到结果的赞同，以及对您老从此得出的[color=Red]”根据以上的战例可以看出庞德武力远不及关羽,即使和张郃夏侯渊徐晃许褚魏延相比也差了很多,张辽夏侯敦高览孙策太史慈甘宁曹彰文聘武力不在张郃等人之下,武力也明显高过庞德,这样算来武力比庞德高的武将至少有二十多人,庞德武力能排进前三十名就不错了“[/color]的赞同，到底是谁选择性失明？:qoo+

[color=Red]
”庞德奋力杀退魏延”是你一个人可能得出“庞德武力大于等于魏延”的结论,你一个人是不能代表一般人的,因为你是火星人,不是一般人[/color]
请不要把我和您归为同类，事实上没有任何一个正常的地球人可以和您老归为同类。认同“庞德武力大于等于魏延”并不是我个人的意见，还有在三国武评方面较有权威的煮酒正熟和其他许多比您老靠谱得多的武评人士。可参考以下两个链接：

[url]http://wt.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=83641&extra=page%3D1&page=1[/url]

[url]http://www.tianya.cn/techforum/Content/107/515713.shtml[/url]

再者，从逻辑上说，我只是反对你的“庞德奋力杀退魏延”证明“庞德武力低于魏延”的说法。那么从这一战中只可能得出以下几种结论：庞德武力大于魏延，魏延武力大于庞德，魏延庞德武力相当，魏延庞德武力无法从这一战中得出任何结论。毕竟“杀退”二字是作者明写在那的，因此除了“魏延武力大于庞德”之外，其他的结论我都认为是有可能并合乎逻辑的。

但是从“庞德奋力杀退魏延”得出“庞德武力小于魏延”的地球人是绝对没有的。您太有才了！:qDD+

[color=Red]你在前边说"庞德武力肯定低于吕布颜良文丑典韦许褚和蜀汉五虎",到了后边又说庞德战平老年关羽并不能得出”庞德一定输给壮年关羽“的结论，这不是自相矛盾吗[/color]
武力低于某人并不一定在单挑中落败：张飞武力低于吕布，但是在毛本中张飞两次单挑吕布均未败；纪灵武力肯定低于关羽，但是没有在单挑中直接落败；张郃武力低于张飞，但是也没有在单挑中直接落败；黄忠武力低于关羽，但和壮年关羽单挑不分胜负；李严武力公认低于黄忠，但是和黄忠单挑四五十合不分胜负。庞德武力肯定低于关羽，但是庞德和壮年关羽单挑并不一定落败。

关于曹洪马超一战以及与魏延庞德一战的类比再说一边，作者原文明写了曹洪”气力不加刀法散乱“，那就是说一对一曹洪不是马超的对手，马超的撤退是因为夏侯渊数十骑的到来，曹洪并没有”战退“马超。请不要自作主张无中生有，把作者没写的”战退“二字加到曹洪头上。事实上如果作者明写了曹洪”战退“马超，那我们对曹洪的武力显然要重新评价了。而魏延庞德一战并没有出现双方任何一方诸如”气力不加“之类的描写，而结果是庞德”战退“了魏延，注意这里”战退“二字是作者的原文，不是什么火星人的妄自臆测。因此这两个战例的结果是：1）马超武力大于曹洪。2）庞德武力或大于等于魏延或无法从这一战中得出双方武力高下的任何结论。

归根结底，您楼顶的帖子实在太荒谬。抛开其他与主题无关的话题不谈，庞德的武力排进前20是绰绰有余的。事实上不少武评者还把他列为和许褚文丑黄忠平级的武将。我个人认为庞德和此三人还有细微的差别，但是除了蜀汉五虎和吕颜文许典10人外，庞德武力当属佼佼者，排进前15绝对没有问题。




[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-27 15:12 发表



真是可笑,你怎么知道在水里吕布就肯定不是周仓对手?水战和马战步战一样,也是武力的一种体现:victory:

那么多人都赞同我的观点,你看不到是因为你选择性失明,和我有什么关系?:doubt:

”庞德奋力杀退魏 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-28 00:26 编辑 [/i]]

看了半天,只觉得LZ在死撑
无论从哪个角度来看,只能得出庞德不弱于4将,不弱于老年关羽,高于魏延

演义武力排名主席版"一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,黄许孙太两夏侯,二张徐庞甘周魏"............其实庞的实力大约和二张徐晃甘宁周泰差不多,略高于文长吧........

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-5-27 18:11 发表

快50了吧？许储都快50了，张飞还大一点。
如果这样马超肯定连40都没到，还是张飞吃亏 [/quote]

许储43,马超36,都是中年人:titter:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-27 23:59 发表
水战是指在船上打，不是在水里打。请举出全书哪怕一处双方在水里单挑的战例。同样这里庞德是被动落水，且书中明写周仓惯熟水性，明显双方并没有在水里发生您想象中的单挑。您居然还得出了双方在水里单挑的结论， ... [/quote]


水是生命之源,武评怎么能不提水战呢?:titter:你的观点是"水战是指在船上打，不是在水里打",请问潜艇之间的战斗是要叫空战还是陆战?:titter:你们火星人下不了水,当然不敢提水战,这里是地球,不是火星,水战是一定要讨论滴:titter:

这还用问吗?既然你没有看到有人赞同我的观点,这就证明你选择性失明:titter:

你什么时候变成地球人了?你不一直是火星人吗?你说的"一般人"恐怕也是和你一样的火星人吧?
别开玩笑了,煮酒正熟又不是罗贯中,他的观点就是权威?他似乎还说过华雄是超一流呢,杀了几个垃圾,被关羽一合斩于马下的华雄都成了超一流,超一流是不是也太多了?:titter:

魏延只不过是突袭,不能得手自然会主动撤退,面对一个要主动撤退的魏延,庞德还要"奋力",你居然能得出庞德大于或等于魏延的结论,您真是太有才了！这话可以收录在xiaomatu语录里了:titter:

看来你不只是选择性失明,而且是选择性失聪加选择性失心,打败不同级别的武将需要的时间不同,你无视单挑的时间长短当然会得出如此荒谬绝伦的观点,张飞和吕布是相同级别的,怎么可能在100合就分出胜负?纪灵只不过是和关羽打了30合,张飞战张郃是在用计拖延时间,黄忠和关羽是同级别,李严没有其他战例,他的武力无法确定,庞德武力低于关羽一个级别,在没有其他因素影响的情况下壮年关羽可以在20合内打败庞德.
庞德顶多和徐晃张合是同一级别的,赵马二将可以在30合内打败张合,颜良可以20合打败徐晃,壮年关羽为什么就不能20合打败庞德?难道你认为壮年关羽的武力比赵马颜要低很多?

魏延是突袭,不能久战,马超的时间要比魏延宽裕的多,如果马超的进攻时间也和魏延一样短,马超恐怕也会被曹洪"奋力"战退的

你所说的"不少武评者"是挺庞派吧?庞粉的观点可以无视,挺夏侯敦的人还说夏侯敦武力三国第二,魏国第一呢,这有用吗?在大多数人的排名中夏侯敦连前十都进不去,庞德还不如夏侯敦呢,想当魏国第三猛将,他还没这个资格,关平武力都不比庞德差...

[[i] 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-28 16:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]miaojiezi[/i] 于 2007-5-28 09:28 发表
"............其实庞的实力大约和二张徐晃甘宁周泰差不多 ... [/quote]

说得不错,庞德实力大约和周泰差不多,许储一个人能独战韩当周泰二将,可见庞德武力比许储差了很多:titter:

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-28 15:39 发表


许储43,马超36,都是中年人:titter: [/quote]
按照我们现在打拳击的说法,38岁的人已经很老了,(参见泰森是怎么给打掉的)43岁这种人要是去打即使当初是拳王也是给人欺负的料,所以马超占了便宜

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-28 16:35 发表



水是生命之源,武评怎么能不提水战呢?:titter:你的观点是"水战是指在船上打，不是在水里打",请问潜艇之间的战斗是要叫空战还是陆战?:titter:你们火星人下不了水,当然不敢提水战,这里是地球,不是 ... [/quote]
这样说的话,东吴个将才是无敌

以上各位，讨论就讨论，不要夹枪带棒的互相挑斗攻击，那样伤感情也不利于交流！

限于各种因素，每人对原著的理解程度是不一样的，时间会弥补一切，并让人有所进步。围棋等竞技项目分段位绝对是有道理的，心平气和的交流可以使人进步，反之是找气受，希望大家互相尊重吧。

佩服佩服，人家明明说你在死撑，人家明明说的是[color=Red]”无论从哪个角度来看,只能得出庞德不弱于4将,不弱于老年关羽,高于魏延“[/color]

您老还用热脸贴别人的冷屁股，很有意思吗？


[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-28 16:43 发表


说得不错,庞德实力大约和周泰差不多,许储一个人能独战韩当周泰二将,可见庞德武力比许储差了很多:titter: [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-28 23:57 编辑 [/i]]

讨论问题要实事求是而非强词夺理。

我承认庞德在[color=Red]水里[/color]打不过周仓，但是纵观全书没有任何其他武将在水里交过手，那么就是说除庞德周仓外任何其他武将在[color=Red]水里[/color]打的能力为未知，那么庞德周仓二人在[color=Red]水里[/color]谁高谁下并不影响此二人相对其他武将的综合武力排位相对位置。这可以了吧？

大家都清楚，三国演义中的[color=Red]水战[/color]指的就是在船上打，如韩当周泰击毙焦触张南一役，又如[color=Red]“庞德跃上小船，立杀数十人”[/color]，都是发生在船上而非水里。[color=Red]“庞德跃上小船，立杀数十人”[/color]还是对庞德这个出身西凉多半不会游泳的武将的水战能力的正面支持。

这么说吧，如果您能列举出[color=Red]在我这篇回复之前哪怕一个id[/color]赞同对您老楼顶对战例1，2从论证过程到结果的逻辑。[color=Red]“庞德力战四将说明庞德武力弱于四将”，“庞德奋力杀退魏延说明庞德武力弱于魏延”[/color]的支持，那我就此退出这个主题的讨论。反之，大家也都不是瞎子，对您老的逻辑不敢苟同的有：6，7，13，14，20，21，29，36，58，74，81，84，89，94，95，103，104楼的回复；对您老这一逆天逻辑赞同的[color=Red]其他id[/color]的回复我用地球人的肉眼暂时还没有看见，麻烦您老用火星人的天眼来指给我看一下在那里？

煮酒正熟自然不是罗贯中，事实上除了罗贯中本人以外没有别人是罗贯中，可惜罗老先生本人已经死无对证。但是为什么煮酒的武评能得到相当一部分人的认可而您的逆天逻辑无人敢认同？

再说一边“庞德奋力杀退魏延”这个战例。我反对的是你[color=Red]“庞德奋力杀退魏延说明庞德武力弱于魏延”[/color]的观点。那么从这一战中只可能得出以下四种结论：庞德武力大于魏延，魏延武力大于庞德，魏延庞德武力相当，魏延庞德武力无法从这一战中得出任何结论。毕竟“杀退”二字是作者明写在那的，因此除了“魏延武力大于庞德”之外，其他的结论我都认为是有可能并合乎逻辑的。我本人认为此战告诉我”庞德武力大于等于魏延“，因为作者此处用了”杀退“二字，而非”操后面军马齐至，延孤身一人，恐为所算，不敢恋战“之类的字眼。但是对于别人”魏延庞德武力无法从这一战中得出任何结论“的观点我也不反对。

但是从“庞德奋力杀退魏延”得出“庞德武力小于魏延”的地球人是绝对没有的。您太有才了！您能找出第二个，我承认我不是地球人！！

我没有看见所谓”挺庞派“的言论，不知他们将庞德拔高到何种程度。相反在这个主题帖里我只看见了楼主矫枉过正将庞德打压至和李典一个级别，以及除楼主外所有其他头脑清醒靠谱得多的id对您这一荒谬观点的有力有理的反驳。










[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-28 16:35 发表



水是生命之源,武评怎么能不提水战呢?:titter:你的观点是"水战是指在船上打，不是在水里打",请问潜艇之间的战斗是要叫空战还是陆战?:titter:你们火星人下不了水,当然不敢提水战,这里是地球,不是 ... [/quote]

既然[color=Red]”李严没有其他战例,他的武力无法确定“[/color]，那么李典同样只有面对赵云”十数合料敌不过“这一个战例，为何却被您认为能和关二战一百多合？现在您也至少认可庞德[color=Red]”顶多和张郃徐晃一个级别“[/color]，那么请问李典和张郃徐晃是不是也是一个级别？

客观的说我不是什么庞粉，庞德的武力的确比吕关张赵马许典要低半级，但比张郃徐晃张辽这个级别又要略高半筹，庞德武力应该和黄忠武力差不多。介于超一流（吕关张赵马）和一流（张郃徐晃张辽）之间。




[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-28 16:35 发表



水是生命之源,武评怎么能不提水战呢?:titter:你的观点是"水战是指在船上打，不是在水里打",请问潜艇之间的战斗是要叫空战还是陆战?:titter:你们火星人下不了水,当然不敢提水战,这里是地球,不是 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-28 23:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-28 22:59 发表
佩服佩服，人家明明说你在死撑，人家明明说的是”无论从哪个角度来看,只能得出庞德不弱于4将,不弱于老年关羽,高于魏延“

您老还用热脸贴别人的冷屁股，很有意思吗？


[/quote]

人家说的是"其实庞的实力大约和二张徐晃甘宁[color=Red]周泰[/color]差不多 ... "
您老先生又选择性失明了?:titter:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-28 23:38 发表
讨论问题要实事求是而非强词夺理。

我承认庞德在水里打不过周仓，但是纵观全书没有任何其他武将在水里交过手，那么就是说除庞德周仓外任何其他武将在水里打的能力为未知，那么庞德周仓二人在水里谁高谁下并不 ... [/quote]


您老先生这哪叫强词夺理啊,明明是胡搅蛮缠嘛,周仓在水里打败庞德是事实,这就和庞德只能勉强战平老年关羽是一个道理,既然你可以否定关羽战庞德时已经年老体弱了,我当然也可以无视周仓打败庞德的环境,我拿周仓打败庞德做例子就是反驳你不承认关羽已经年老体弱武力下降的事实

演义里似乎也没写庞德不会游泳,你推测说庞德不会游泳没有根据

没有表示反对我的观点的人就是支持我的观点,您想做火星人就自己挨个找吧

煮酒的武评能得到一部分人的认可不等于能得到所有人的认可,权威二字还是不提为妙

你不同意我的观点是你的事,少扯上别人,您老先生喜欢逆天就自己去逆吧,少在我面前说这种不招吊的话

“庞德奋力杀退魏延”就证明庞德武力大于魏延?关羽还杀退过许诸+徐晃呢,那是不是也可以说关羽武力大于许诸+徐晃,张飞杀退过许褚+张辽+徐晃,是不是也可以说张飞武力大于许褚+张辽+徐晃?

谁规定李典就必需是二三流武将了?庞德为什么就不能和李典是一个级别的?把庞德和李典排在一个级别就是打压?我还说是抬高了庞德呢

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-28 23:42 发表
既然”李严没有其他战例,他的武力无法确定“，那么李典同样只有面对赵云”十数合料敌不过“这一个战例，为何却被您认为能和关二战一百多合？现在您也至少认可庞德”顶多和张郃徐晃一个级别“，那么请问李典和张 ... [/quote]

这怎么会一样呢?李严只有战平黄忠一个战例,而李典与关、张、赵交手皆可全身而退。

1、曹操曾说过：“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比许褚、张辽、乐进要差。  

2、在樊城之战中曹仁命李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不过，拨马回阵。李典能与赵云交马十数合而且只是料敌不过，而不是招数上的失败。这点比起于禁八、九合败马超就要强的多！  

3、樊城中计后，说岸上一彪军杀到：为首大将，乃张飞也。曹军死战，李典保护曹仁下船渡河。在全军大败的情况下李典犹能与猛将张飞交战并救曹仁过河可见李典武艺与张飞相差不远。  

4、博望坡之战曹军败退时且说李典见势头不好，急奔回博望城时，火光中一军拦住。当先大将，乃关羽也。李典纵马混战，夺路而走。此战李典在孤身一人士气低落情况，且在狭窄的博望坡中，能从关羽身旁杀出，足以见其混战能力极强！  

从以上战例可以看出李典和张辽张郃徐晃是一个级别的武将

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-22 10:30 发表
有何根据可以证明庞德不如徐晃张合？你自己都把关羽排在颜文许黄之上，而庞德两次大战关羽共一百五十合并暗箭射伤关羽，大挫关羽几十年来的威风。观庞德一生，在单挑中从无败绩。我认为在曹营众将中，庞德逊于典韦许褚，和徐晃张辽在伯仲之间，但是要强于张合。... [/quote]

这话是您老先生在65楼说的吧?您老先生先说"我认为在曹营众将中，庞德逊于典韦许褚，[color=Red]和徐晃张辽在伯仲之间[/color]",现在又改口说庞德比张郃徐晃张辽这个级别又要略高半筹...这是不是就叫出尔反尔?:titter:

说实话,除了庞粉没人会认为庞德武力高于张郃徐晃张辽,老年黄忠战平壮年关羽,壮年庞德战平老年关羽,壮年关羽比老年关羽武力高,所以老年黄忠武力比壮年庞德武力高,如果黄忠年龄和庞德一样两人武力差距就更大了

另外黄忠还一个人抵挡住张合徐晃二大猛将的进攻,庞德只能抵挡住其中一人的进攻,就凭这个战例,庞德根本没资格和黄忠并驾齐驱,只能去和张辽李典做伴...

看过楼上的评论，李典战赵云十数合可以从容而退，感觉比张合被赵云／马超杀的大败而逃要强。

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-29 01:31 发表


这怎么会一样呢?李严只有战平黄忠一个战例,而李典与关、张、赵交手皆可全身而退。

1、曹操曾说过：“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比 ... [/quote]

哈哈楼主分析庞德、魏延时似有强词夺理之嫌，而分析李典却头头是道，客观公允。

李典以前没注意那么多，我只在另外一个帖子里分析了他和赵云的一战，通过那战的表现我也觉得李典的武力不容小视，只可惜像李典这样战例少而单挑更少的大将，一般人的印象中就是“不怎么样”，吃亏很多啊！

赞同对李典的分析！

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-29 01:36 发表
看过楼上的评论，李典战赵云十数合可以从容而退，感觉比张合被赵云／马超杀的大败而逃要强。 [/quote]

所以说李典武力并不比张合徐晃等人差，说庞德武力和李典差不多也不算贬低庞德武力:loveliness:

徐晃在什么位置不知道。。。但庞德即便和张合差不多，也是比张合只高不低。李典即便能够上那个档次，也是在该档次下面：毕竟没有和高手打过平手，张合赖好和高览双战多张辽／许褚，虽然我也不太相信张合能打得过许褚，但毕竟此战给读者留有悬疑。李典类似的战例即便有一个也行啊，可是他一个也没有。

所以，庞德和张合差不多，张合和李典差不多，并不代表庞德和李典差不多。因为如果这样可以接力的话，我们也可以推知吕布和黄皓差不多吧！

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-29 02:02 发表
徐晃在什么位置不知道。。。但庞德即便和张合差不多，也是比张合只高不低。李典即便能够上那个档次，也是在该档次下面：毕竟没有和高手打过平手，张合赖好和高览双战多张辽／许褚，虽然我也不太相信张合能打得过 ... [/quote]

差不多当然是指同级别的武将，比如黄忠武力虽然不如关羽，但他们是同级别，说他们差不多也不为过，但庞德是和张合徐晃同级别的，比关羽低一级，所以就不能说庞德和关羽差不多

黄忠是否和关羽同级也很难说啊，主要也是第一天交战，100回合后韩玄恐黄忠有失，也来了个急鸣金。第二天，如果不是黄忠正好战马失蹄，恐怕已经成为拖刀计之鬼。可惜的是武评中很少算弓攻/弓防能力，第三天占了便宜也没处卖弄，的确有点冤枉。

至于说“同级”。。。给我一种感觉是这样的，张合围着自己，上下划 5 - 10 人应该有庞德，也有李典。但庞德往下划10个人，估计没有李典。(数字只是打比方，没有细算具体差几个人。)

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 02:32 编辑 [/i]]

很有意思，在和您的讨论过程中见到很很多生平仅见的暴强暴汗的逻辑。

[color=Red]没有表示反对我的观点的人就是支持我的观点,您想做火星人就自己挨个找吧[/color]再次问你这个问题，反对你的[color=Red]“庞德力战四将说明庞德武力弱于四将”，“庞德奋力杀退魏延说明庞德武力弱于魏延”[/color]的帖子有：6，7，13，14，20，21，29，36，58，74，81，84，89，94，95，103，104楼的回复。支持您的这一观点的帖子我至今未见，莫非您也学会了台湾民进党的逻辑。[color=Red]不支持=不反对=支持？[/color]是不是没有回您帖子的都是支持您的观点？是不是要我把全地球人50亿人都问个遍您才承认？

讨论的中心就是[color=Red]“庞德力战四将说明庞德武力弱于四将”，“庞德奋力杀退魏延说明庞德武力弱于魏延”[/color]这一逻辑是否合理。事实上我并没有太多质疑您的战例3[color=Red]”庞德战平老年关羽证明庞德远不如关羽“[/color]这一推断。毕竟战例3的推断比起战例1，2还是有其合理的地方，但是战例1，2的推断实在是荒谬绝伦。其他的诸如谁在水里打厉害，谁会不会游泳，李典武力到底有多高其实和主题并无直接关系，不过看来您还是更有兴趣和底气回复这些无关话题而对和主题直接相关却无法回答的战例1，2的质疑视而不见。

[color=Red]
“庞德奋力杀退魏延”就证明庞德武力大于魏延?关羽还杀退过许诸+徐晃呢,那是不是也可以说关羽武力大于许诸+徐晃,张飞杀退过许褚+张辽+徐晃,是不是也可以说张飞武力大于许褚+张辽+徐晃?[/color]

再说一次，我只是不同意[color=Red]“庞德奋力杀退魏延说明庞德武力弱于魏延”[/color]。除此以外的其他三种可能我都接受。是你需要证明为何从[color=Red]”庞德奋力杀退魏延“[/color]得出[color=Red]”庞德武力弱于魏延”[/color]。我并不需要证明为何[color=Red]““庞德奋力杀退魏延说明庞德武力大于魏延”[/color]。我只需证明[color=Red]“无法从庞德奋力杀退魏延得出庞德武力弱于魏延”[/color]即可，明白？








[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-29 01:03 发表



您老先生这哪叫强词夺理啊,明明是胡搅蛮缠嘛,周仓在水里打败庞德是事实,这就和庞德只能勉强战平老年关羽是一个道理,既然你可以否定关羽战庞德时已经年老体弱了,我当然也可以无视周仓打败庞德的环境,我拿周 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-29 03:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-29 02:29 发表
黄忠是否和关羽同级也很难说啊，主要也是第一天交战，100回合后韩玄恐黄忠有失，也来了个急鸣金。第二天，如果不是黄忠正好战马失蹄，恐怕已经成为拖刀计之鬼。可惜的是武评中很少算弓攻/弓防能力，第三天占了便 ... [/quote]

黄忠有一个人抵挡张合徐晃两大猛将的战绩，凭这个就够超一流的水平了吧？庞德最好的战绩是勉强战平老年关羽，老年关羽武力肯定是不如张合＋徐晃，所以黄忠武力明显高于庞德:loveliness:

你是说这里么？

黄忠教马军一齐下马，取柴堆于米粮之上。正欲放火，张郃兵到，与忠混战一处。曹操闻知，急令除晃接应。晃领兵前进，将黄忠困于垓心。

这里面没有出现单挑，黄忠也处于极其危险的劣势。。。如果这都算的话，许褚还有一段独抗关羽、张飞、赵云的战例呢。:qP+

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-29 03:07 发表
你是说这里么？

黄忠教马军一齐下马，取柴堆于米粮之上。正欲放火，张郃兵到，与忠混战一处。曹操闻知，急令除晃接应。晃领兵前进，将黄忠困于垓心。

这里面没有出现单挑，黄忠也处于极其危险的劣势。。。 ... [/quote]

我说的是这段

云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，见[color=Red]张郃、徐晃两人围住黄忠[/color]．．．

[color=Red]1、曹操曾说过：“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比许褚、张辽、乐进要差。 [/color]
这是古典小说区，讨论的是三国演义不是三国志，曹操这话没有在三国演义讲过，不能拿来做任何依据。

[color=Red]2、在樊城之战中曹仁命李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不过，拨马回阵。李典能与赵云交马十数合而且只是料敌不过，而不是招数上的失败。这点比起于禁八、九合败马超就要强的多！[/color]
有效单挑，我也认可李典比于禁强。

[color=Red]3、樊城中计后，说岸上一彪军杀到：为首大将，乃张飞也。曹军死战，李典保护曹仁下船渡河。在全军大败的情况下李典犹能与猛将张飞交战并救曹仁过河可见李典武艺与张飞相差不远。[/color]
混战，并无李典直接与张飞交手字样，[color=Red]死战[/color]的是[color=Red]曹军[/color]，李典只是[color=Red]”保护曹仁下船渡河“[/color]。就此得出[color=Red]”在全军大败的情况下李典犹能与猛将张飞交战并救曹仁过河可见李典武艺与张飞相差不远“[/color]是您继[color=Red]“庞德力战四将说明庞德武力弱于四将”，“庞德奋力杀退魏延说明庞德武力弱于魏延”[/color]之后的第三个逆天逻辑。照此推论，我可以得出任何一个小兵和张飞[color=Red]相差不远[/color]的结论。

[color=Red]
4、博望坡之战曹军败退时且说李典见势头不好，急奔回博望城时，火光中一军拦住。当先大将，乃关羽也。李典纵马混战，夺路而走。此战李典在孤身一人士气低落情况，且在狭窄的博望坡中，能从关羽身旁杀出，足以见其混战能力极强！[/color]  
同3，混战，夺路而走，无单挑描写，不说明任何问题。如果这也能给李典加分那曹操刘备等人战败成功逃走的例子是最多的。

这就是三国演义李典的全部表现，从这些表现不能得出[color=Red]李典和张郃徐晃一个级别[/color]的结论。否则刘备和吕布也是一个级别的。

[color=Red]您老先生先说"我认为在曹营众将中，庞德逊于典韦许褚，和徐晃张辽在伯仲之间",现在又改口说庞德比张郃徐晃张辽这个级别又要略高半筹...这是不是就叫出尔反尔[/color]当然没有出尔反尔，庞德为伯，张辽徐晃为仲，伯当然要比仲略高半筹。

[color=Red]说实话,除了庞粉没人会认为庞德武力高于张郃徐晃张辽,老年黄忠战平壮年关羽,壮年庞德战平老年关羽,壮年关羽比老年关羽武力高,所以老年黄忠武力比壮年庞德武力高,如果黄忠年龄和庞德一样两人武力差距就更大了[/color]
这里最多得出庞德不如黄忠，得不出庞德和张郃徐晃张辽武力高下的任何结论。相信认可[color=Red]庞德武力高于张郃徐晃张辽[/color]不止庞粉，至少公主也算一个。我本人自认并非庞粉，给庞德的定位也相对客观：11-15。仅次于超一流吕关张赵马黄典许颜文10人而已。


[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-29 01:31 发表


这怎么会一样呢?李严只有战平黄忠一个战例,而李典与关、张、赵交手皆可全身而退。

1、曹操曾说过：“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-29 03:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-29 03:10 发表


我说的是这段

云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，见张郃、徐晃两人围住黄忠．．． [/quote]

见张郃、徐晃两人围住黄忠，[color=red]军士被困多时[/color]。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。

这个是单挑么？更似混战啊。

就算是单挑，黄忠的表现比起当年关羽奋力杀退徐晃＋许褚也差远了。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-29 03:11 发表
1、曹操曾说过：“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比许褚、张辽、乐进要差。
这是古典小说区，讨论的是三国演义不是三国志，曹操这话没有在三国演义讲过，不能拿来做任何依据。 ... [/quote]



[color=Red]“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”[/color]这句话是三国志里的？曹操这话没有在三国演义讲过，不能拿来做任何依据？:funk:

三国演义 第二十三回  祢正平裸衣骂贼 吉太医下毒遭刑

祢衡仰天叹曰：“天地虽阔，何无一人也！”操曰：“吾手下有数十人，皆当世英雄，何谓无人？”衡曰：“愿闻。”操曰：“荀彧、荀攸、郭嘉、程昱，机深智远，虽萧何、陈平不及也。[color=Red]张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。[/color]吕虔、满宠为从事，于禁、徐晃为先锋；夏侯惇天下奇才，曹子孝世间福将。安得无人？”

算了，您老先生水平太高，我就不和你争了．．对于一个连三国志和三国演义都分不清的人说什么也是没用，您就去看罗贯中写的三国志吧:titter:

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-29 03:24 发表


见张郃、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。

这个是单挑么？更似混战啊。

就算是单挑，黄忠的表现比起当年关羽奋力杀退徐晃＋许褚也差远了。 [/quote]

曹军兵多，如果是混战黄忠的那点兵恐怕早死光了，演义里写的是张郃、徐晃[color=Red]两人[/color]围住黄忠，不是张郃、徐晃两人领兵围住黄忠，张郃、徐晃二人联手围攻黄忠一人当然不是单挑，而是群殴．．

我举这个战例是为了说明黄忠有超一流的表现，而不是说黄忠武力高于或等于关羽

被两个一流的围住不算超一流表现，如果还能不处下风的抗住一段时间，这才是超一流表现呢。

否则，许褚也曾被关羽、张飞、赵云一起围过，难不成三英战许褚比三英战吕布还强？关键是人家吕布抗住了三十回合啊！

在[color=Red]“曹操是否在三国演义中说过‘张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也’这样的话”[/color]这个问题上我承认是我搞错了，咱有错就承认，不像某些人。

不过就算曹操在三国演义中说过这个话那又怎么样呢？难道您还真的认为[color=Red]”李典乐进武力和张辽是一个级别的“[/color]甚至[color=Red]”李典乐进武力和许褚是一个级别的“[/color]？评价性的话语永远不如战场上的实际表现管用。关羽还对张飞说张辽武艺不在你我之下，蔡阳还说要生擒关羽，都能做数吗？对武评有任何意义吗？

关键是不要在这些无关痛痒的衍生话题上浪费时间，还是看看您的三个可笑的逆天逻辑是如何贻笑大方的吧，再次给您列举一下：
[color=Red]
1）“庞德力战四将说明庞德武力弱于四将”
2）“庞德奋力杀退魏延说明庞德武力弱于魏延”
3）在全军大败的情况下李典犹能与猛将张飞交战并救曹仁过河可见李典武艺与张飞相差不远“[/color]

主题还是庞德的武力以及您楼顶的战例1，2。请正面回答此帖以及我157楼的问题，不要顾左右而言他。




[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-29 03:24 发表




“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”这句话是三国志里的？曹操这话没有在三国演义讲过，不能拿来做任何依据？:funk:

三国演义 第二十三回  祢正平裸衣骂贼 吉太医下毒遭刑 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-29 05:00 编辑 [/i]]

第一 二条确实怎么看都看不出哪里可以算有效战例了....文中作者很随便的形容被LZ拿来这里咬文嚼字...实在是.....
第三条应该算有效战例  确实承认庞德不如超一流武将 但是也绝不是弱者 即使在超一流武将全盛时期  庞德虽不能胜 但是只要不死斗 应该能全身而退 总的算一个一流武将 与曹操的众猛将差不多.....曹操就是缺乏代表人物 一流的不少 超一流的乏善可陈

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-29 03:40 发表
被两个一流的围住不算超一流表现，如果还能不处下风的抗住一段时间，这才是超一流表现呢。

否则，许褚也曾被关羽、张飞、赵云一起围过，难不成三英战许褚比三英战吕布还强？关键是人家吕布抗住了三十回合啊！ [/quote]

黄忠是不处下风的抗住一段时间啊:loveliness:

[quote]原帖由 [i]lockill[/i] 于 2007-5-30 08:32 发表
第一 二条确实怎么看都看不出哪里可以算有效战例了....文中作者很随便的形容被LZ拿来这里咬文嚼字...实在是.....
第三条应该算有效战例  确实承认庞德不如超一流武将 但是也绝不是弱者 即使在超一流武将全盛时 ... [/quote]

顾名思义,超一流就是要有超过一流表现的武将,庞德没有超过一流的表现,所以不是超一流,你觉得第一 二条看不出是有效战例,但挺庞派却认为这两个战例是庞德一个人杀退曹营四将和轻松打败魏延,既然挺庞派可以根据这两个战例理解为庞德武力是超一流,我当然也可以根据这两个战例理解为庞德武力是只是弱一流:loveliness:

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-5-29 01:36 发表
看过楼上的评论，李典战赵云十数合可以从容而退，感觉比张合被赵云／马超杀的大败而逃要强。 [/quote]
理解力有点问题吧。张合在追击劳累，体力并不占优的情况下欲再战咯。

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-5-29 03:03 发表


黄忠有一个人抵挡张合徐晃两大猛将的战绩，凭这个就够超一流的水平了吧？庞德最好的战绩是勉强战平老年关羽，老年关羽武力肯定是不如张合＋徐晃，所以黄忠武力明显高于庞德:loveliness: [/quote]

张辽其实在作者的心理排名也很高的，反观徐晃，不管是罗本毛本，对强者战绩都相当平庸。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-6-1 09:00 发表

理解力有点问题吧。张合在追击劳累，体力并不占优的情况下欲再战咯。 [/quote]

你说的是罗本,不过即使按罗本也不能这么算,赵云这时已经厮杀了一夜，并杀退张辽于禁李典三将，一枪刺死高览，又杀散后队，怎么能说张合追击劳累，难道行军比战斗更消耗体力吗？张合欲再战是因为他在兵力上占优势:rolleyes:

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-6-1 09:03 发表


张辽其实在作者的心理排名也很高的，反观徐晃，不管是罗本毛本，对强者战绩都相当平庸。 [/quote]

徐晃对强者战绩都相当平庸？张辽对强者战绩都很高吗？徐晃５０合平过许储，３０合平文丑，面对受了箭伤的老年关羽能占上风．．张辽战张合时处于下风，和太史慈单挑不不分胜负，战文丑时靠徐晃相救才保住性命．．从哪个战绩能看出张辽比徐晃高？有人认为张辽的武力是二流水平也并不是没有道理，仅从张辽战张合四五十合就处于下风的战例看张辽的武力还真不算高:-_-:

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-6-1 10:27 发表


徐晃对强者战绩都相当平庸？张辽对强者战绩都很高吗？徐晃５０合平过许储，３０合平文丑，面对受了箭伤的老年关羽能占上风．．张辽战张合时处于下风，和太史慈单挑不不分胜负，战文丑时靠徐晃相救才保住性命 ... [/quote]

许诸文丑综合战绩可跟顶级名将不在一个档次上,而且从未超过50合,
毛本虽然见势头不妙退去,多少还是算不占优势的。
对许也写明的不占优势.

徐晃主要的问题是所杀和击败将领中,没有一个有点真本事的。

80合平伤关羽,
平关平(毛本罗本有差异).

如果真要论战绩可能在张合,张辽之下(毛本张辽存在一些问题,最重要的与赵云的交手没了).

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-6-4 01:19 发表


许诸文丑综合战绩可跟顶级名将不在一个档次上,而且从未超过50合,
毛本虽然见势头不妙退去,多少还是算不占优势的。
对许也写明的不占优势.

徐晃主要的问题是所杀和击败将领中,没有一个有点真本事的。
... [/quote]

徐晃属于一流,许诸文丑属于弱超一流,一流武将只能在50合内战平弱超一流,不可能战平强超一流,所以徐晃50合内战平许诸文丑正是一流武将的表现,如果徐晃能50合战平强超一流他就不是一流武将了,至少是弱超一流..

张辽的单挑战绩还不如徐晃,你也没有拿出任何能证明张辽武力比徐晃强的战绩,徐晃武力比许诸文丑差并不等于比张辽差.

[quote]原帖由 [i]云舞飞扬[/i] 于 2007-6-5 16:51 发表


徐晃属于一流,许诸文丑属于弱超一流,一流武将只能在50合内战平弱超一流,不可能战平强超一流,所以徐晃50合内战平许诸文丑正是一流武将的表现,如果徐晃能50合战平强超一流他就不是一流武将了,至少是弱超一流. ... [/quote]

毛本是没有.

罗本张辽的对手有许诸,太史,而且袭击孙权带的兵更少一些.
毛本可以说张辽武力高,但和魏延一样，比较走背(其实对他是好意思,无敌将军怎么能被击败呢,犯点小错误好了.)

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-6-6 22:05 发表


毛本是没有.

罗本张辽的对手有许诸,太史,而且袭击孙权带的兵更少一些.
毛本可以说张辽武力高,但和魏延一样，比较走背(其实对他是好意思,无敌将军怎么能被击败呢,犯点小错误好了.) [/quote]

张辽战许诸的时间不明,应该不会太长,太史慈本来就是一流的,和张辽同级别,这2个战例并不能证明张辽比徐晃强,而且张辽战张邰时处于劣势,徐晃虽然被颜良打败过,但颜良毕竟是强超一流武将,张邰却是一流武将,张辽和同级别武将单挑处于劣势,这怎么也不能说张辽武力比徐晃强吧?

楼主别做缩头乌龟，不要顾左右而言他，正面回答一下我166楼的问题吧。

楼主的观点.

顶楼:所以庞德武力的等级应该是强二流,最高不会超过弱一流

155楼:差不多当然是指同级别的武将，比如黄忠武力虽然不如关羽，但他们是同级别，说他们差不多也不为过，但庞德是和张合徐晃同级别的，比关羽低一级，所以就不能说庞德和关羽差不多

179楼:徐晃属于一流.

庞德在楼主心里的位置似乎升了少许级呢.能和张合并列的话,怎么也不会排到30几名了吧

[quote]原帖由 [i]tl257966[/i] 于 2007-6-20 09:15 发表
楼主的观点.

顶楼:所以庞德武力的等级应该是强二流,最高不会超过弱一流

155楼:差不多当然是指同级别的武将，比如黄忠武力虽然不如关羽，但他们是同级别，说他们差不多也不为过，但庞德是和张合徐晃同级别 ... [/quote]

弱一流也是一流，所以说庞德是和张合徐晃同级别的并没什么问题