2007-6-19 10:59 冒牌
[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-19 10:51 发表
曹纯追刘备於长坂,获其二女辎重
刘备两个女儿被俘虏,说明你假设的先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方不成立
  抓了他2个女儿  跟后主是不是找到安全的地方有什么关系? [/quote]

你自己说的啊,赵云受命保护刘备家眷。
假如后主找到安全的地方,那他两个女儿也应该找到安全的地方才对。
刘备两个女儿被抓,那就说明刘备的家眷没有脱离危险,没有找到安全的地方。

当然,阁下如果有证据说明刘备特别偏心,只命令赵云保护后主甘夫人不保护女儿,那是例外。

2007-6-19 11:04 太无庸
饿 问题是现在是逃命 逃命会在麦当劳吃东西:qDD+ 会在那等你来杀我 ?  傻:qoo+  好了 现在的问题是     我觉我和易中天教授的观点一样就是 一开始 刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主 于是有  先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,保护甘夫人,皆得免难。  后来又有追兵 这次没办法了 于是先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次  你说这样可能不可能吧  易中天教授是教授瞥开他是教授不说 那你说 这个观点有什么问题

2007-6-19 11:21 冒牌
[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-19 11:04 发表
饿 问题是现在是逃命 逃命会在麦当劳吃东西 会在那等你来杀我 ?  傻
[/quote]
既然你知道是逃命,那敌军会让你想往哪儿逃就往哪儿逃?
乱军之中分不清方向,是再正常也不过的事情了。
刘备跟赵云失散就是明证

[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-19 11:04 发表
好了 现在的问题是     我觉我和易中天教授的观点一样就是 一开始 刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主 于是有  先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,保护甘夫人,皆得免难。  后来又有追兵 这次没办法了 于是先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次  你说这样可能不可能吧  易中天教授是教授瞥开他是教授不说 那你说 这个观点有什么问题 [/quote]
刘备如果知道曹操会来,有时间早早的叫赵云做逃跑的准备,至于落的只有数十骑走的下场么?

如果照你的说法,是刘备弃了两次,那前面先主为曹公所追於当阳长阪,曹操这次追来是干啥的?跟刘备玩游戏么?

2007-6-19 13:19 太无庸
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-6-19 11:21 发表

既然你知道是逃命,那敌军会让你想往哪儿逃就往哪儿逃?
乱军之中分不清方向,是再正常也不过的事情了。
刘备跟赵云失散就是明证


刘备如果知道曹操会来,有时间早早的叫赵云做逃跑的准备,至于落的只有 ... [/quote]
难道一个人追上你了你 打了你 你逃走了 不能再来追   刘备逃了一次 曹操又追到了一下 不可以

2007-6-19 13:23 冒牌
[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-19 13:19 发表

难道一个人追上你了你 打了你 你逃走了 不能再来追   刘备逃了一次 曹操又追到了一下 不可以 [/quote]

你既然独树一帜提出刘备逃跑两次曹操追两次,那就给出证明。
这可不是写小说

2007-6-19 13:31 太无庸
[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-6-19 13:23 发表


你既然独树一帜提出刘备逃跑两次曹操追两次,那就给出证明。
这可不是写小说 [/quote]
   你的不是独树一帜吗,我的再说易中天也说了,观点肯定是很多的,难道你的观点就很多人同意.

2007-6-19 13:37 冒牌
[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-19 13:31 发表

   你的不是独树一帜吗,我的再说易中天也说了,观点肯定是很多的,难道你的观点就很多人同意. [/quote]

一、俺是一向倒易中天的,所以你拿易中天来压俺,没有啥用。

二、易中天有这么说过?

[b](二十一) 兵临城下

  而曹操呢?曹操采纳了荀彧的建议,就是曹操出兵荆州的时候荀彧就跟曹操说,现在是夺取荆州的最好时机,因为“北方已定,南土知困矣,可显出宛叶,而间行轻进”,荆州已经人心不定了,我们可以一举拿下,但是必须速战速决,所以荀彧给曹操出的主意是“轻兵间行”,就是你大张旗鼓地从宛城和叶县出兵,必要的时候你率轻骑兵前进。所以曹操到了襄阳以后,知道刘备已经跑了,而且是往江陵方向逃跑,曹操很明白绝不能让刘备到了江陵,于是曹操率五千轻骑兵一日一夜急行三百里。那我们可以想像,刘备一天走十几里,曹操走一天走三百里,结果怎么样呢?结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字,是这么说的:“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢?刘备连老婆孩子都顾不上了,调头就跑,这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了,这一仗的结果刘备是很狼狈的。

  但是《三国演义》这一段写得非常精彩,有两场好戏,一个是“赵子龙单骑救主”,还有一个就是“张翼德大闹长坂坡”,那么这两个记载都有历史依据。刘备的妻子和他的儿子刘禅确实是赵云救出来的,长坂坡张飞也确实是怒吼了一声,说我就是张翼德,谁敢来送死?把曹操的人吓跑了,这也是事实,但是张翼德长坂坡一声吼并没有吼断桥、水倒流,那个桥是张飞派人拆的,拆掉的。赵子龙也确实是救了刘阿斗,但是刘备没有摔孩子,事情大概就是这样。*现在我们知道,刘背靠张飞保全了性命,靠赵云找回了妻子,但是他仍然没有出路。虽然他和前来接应的关羽等人会和后,手上有了两万人马,但如果和曹操的大军较量仍然是不堪一击。正在刘备一筹莫展的时候,孙权手下的谋士鲁肃却日夜兼程来找刘备了,刘备此时狼狈不堪,鲁肃为什么要匆忙赶来见他呢?[/b]

俺还真没看到易中天有说什么

2007-6-19 13:47 太无庸
你只看过这一章  还是看过全书 看了全书 在来说

2007-6-19 13:52 冒牌
[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-19 13:47 发表
你只看过这一章  还是看过全书 看了全书 在来说 [/quote]

一、俺木有兴趣去看易中天全书,阁下如有发现,或者可以直接引用,或者可以说出在实体书第几章第几页之类,俺可以去查证。

二、从这一段来看,易说[b][size=4][color=Red]靠赵云找回了妻子[/color][/size][/b],很明显已经不给阁下面子。若是刘备一直命令赵云保护妻子,这里根本不必说“找回”。

三、易中天也没有提出阁下所说的二次追击说法。
[b]结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字,是这么说的:“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢?刘备连老婆孩子都顾不上了,调头就跑,这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了,这一仗的结果刘备是很狼狈的。[/b]

谁主张谁举证,既然阁下说有,那应该由阁下来举证。

2007-6-19 14:35 太无庸
阁下没看易的书就说 没有 恐怕 太唐突了  说实话 我看过易的书 也记得有 可是不记得在哪一段了 我知是想知道 我的观点弃 2次 有什么 理论上的错误吗

2007-6-19 14:37 冒牌
[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-19 14:35 发表
阁下没看易的书就说 没有 恐怕 太唐突了  说实话 我看过易的书 也记得有 可是不记得在哪一段了 我知是想知道 我的观点弃 2次 有什么 理论上的错误吗 [/quote]

谁主张谁举证,阁下没法举证之前,还是先保留观点为好。

至于刘备弃妻子两次,俺也期待阁下的论证。

2007-6-19 15:55 太无庸
呵呵 聊了这么多都忘记这是叫吕布的地方 真是失物  望斑竹莫怪 对吕布 我前面已经过了自己的观点了

2007-8-28 09:58 xierui1204
虽说人中吕布,马中赤兔,但吕布太过与女人为重,无义无信,可以说“白瞎这个人了!”

2007-9-5 16:42 DQ77916
这论坛好象被少数人控制了呀

怎么说吕布好的都被扣分了?飞将这么不堪么?不过关、张好象下场很惨,死得很特别,可想而知,为人并不地道:居然一个没人去救,一个死在受毒打的部将手里,死法和吕布没什么不同呀,都是被下属出卖。

2007-9-5 16:46 DQ77916
易中天好象是三国时代的陈寿大人的僵尸来到了现在,他放一个屁,大家也觉的是历史。可笑。

2007-9-5 18:28 天涯明月刀
[quote]原帖由 [i]太无庸[/i] 于 2007-6-18 21:26 发表
布举弓射戟,正中小支.诸将皆惊,言 将军天威也 明日复欢会 然后各罢 如果只是2 3 步怎么会诸将皆惊 惊 一定是平常人或自己做不到的才回惊 难道你会没事就吃惊 [/quote]
一看你就没认真读书。吕布号称飞将,箭法上应该有些造诣,如果相对远的地方射中,肯定不会令诸将皆惊,言将军天威也。

吕布就是在比较近,比如说,2、3步,或10来步左右,刷的一箭射中,这才能保证他来的目的,“布性不喜合斗,但喜解斗耳”,而诸将大惊的原因是吕布,竟敢使用这种方法戏弄对手,因为袁术的势力太强啊,所以对吕布使用这种作法大惊,才称将军天威也。

2007-9-6 23:28 8900392
说的号楼上的  顶了:titter:

2007-9-7 00:11 Z_Artemis
[quote]刺史丁原用布为主簿。[/quote]
令我奇怪的是丁原脑子进水了吗?怎么会叫吕布当主簿。。吕布明明是武将啊,而且他给人的印象也是勇而少谋。

2007-9-18 07:47 8755111
写的比较中肯

2008-3-11 19:30 沧海一条鱼
[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-9-5 18:28 发表

一看你就没认真读书。吕布号称飞将,箭法上应该有些造诣,如果相对远的地方射中,肯定不会令诸将皆惊,言将军天威也。

吕布就是在比较近,比如说,2、3步,或10来步左右,刷的一箭射中,这才能保证他来的目 ... [/quote]



笑话,若距离只有两三步,纪灵如何会答应这样的调解?

2009-6-3 15:16 zero0722
回复 #76 天涯明月刀 的帖子

两步三步的话,朋友,纪灵为何要退?
这也可说明,他的名望达到人人畏惧的地步。
这不能说他兵法了得,也能说他打偏天下吧!
别把吕布当垃圾!
问世间有谁敢明挑吕布?

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