驳斥关于曹宁弱的论调

说曹宁弱，无非是从以下几点入手的。移动慢，攻击命中低，策略防御低。的确，这些都是曹宁的缺点。可他也有很多的优点，如果万家不能扬长避短，简单得给他扣上弱的帽子，不是太不公平了吗？

曹宁有一条很重要的优点，就是克除步兵外的所有兵种。所以他的单体攻击输出是最高的。我举一个实际的战例，困难临安二之战，只有20回合，相对来说是很紧张的，尤其是你想全歼敌军的时候。这时候曹宁的重要性就体现出来了。给他装“錾金虎头枪+鳄皮甲+白龙驹”。本来就克骑兵的曹宁这样一来成了骑兵杀手。加了攻以后，曹宁居然可以秒杀满血的王俊！而且王俊站在地形120%的关隘上，且王俊为84级，曹宁只有70级！
第4回合，两翼会出现8个骑兵。我用曹宁断后，站位好的话，一回合能秒杀3-4个满血的骑兵。这一关因为曹宁的缘故，大大的加快了歼敌的速度，为我军争取了时间！

可惜还没出现的至宝“还我河山”不能给拐子马用。只能给元帅、锤骑、游奕、双枪。（骂一句，凭什么又是双枪，什么好处都让他得了，超超级破坏平衡的东西）
如果曹宁可以装备“还我河山”的话，他理论上加攻后，可以秒杀除步兵外的所有满血兵种。加上錾金虎头枪后，就是我军的战神了！！！

PS：希望下一个版本中，“还我河山”不再有兵种限制。

呵呵，说得很好啊。本来各兵种都有优点和缺点，曹宁优点缺点都很突出。
只不过，从个人角度来说，最不爽的就是走得慢和敏捷低，曹帅都占了。
前者可以骑马，后者可以sl。给曹帅带虎头，指望他一回合杀好几个，是需要很大耐心的。如果一次命中率是60，那想连续3到4次命中的话。。。
不过话说回来，如果把敏捷提上去，岂不比双抢还变态。。。

加入太晚才是最大的弱点，吃敏捷果也没什么大用了:q(+:(

主要是敏捷是c属性,加入多早都没用,跟炮车的敏捷一样.

提升到B每级也可以多加1爆发啊，就算一般的80级通关，如果可以30级收就多了50爆发，命中问题基本就没了，高宠就是一例子，18级收吃2敏捷之后命中就足够用虎头清场了，效果比不吃好的不是一点半点，吉大炮不吃到B也得不停的SL很浪费时间，吃到B加上轰天雷打小兵基本保持在80%—90%左右

本人自认为自己还是对岳飞传比较了解的
我一直是拥护曹宁的
移动慢 敏捷低 都可以很轻松的为BUFF解决（注意曹宁是B敏而不是C）
能够轻易解决的缺点不是缺点
地形差和策防低才是真伤
而说岳99级的设置本身就是容许你练不止一套阵容，没有他适合的地形的关不上他，但是平原的曹宁绝对是无比强大的！

继续补充一点
加了敏后的曹宁 打同级B敏敌人 命中91%
另外请灵活地给曹宁八宝和虎头

平原比水和山地战都少也算一缺点吧:angry2:

回复 #8 开会见 的帖子

曹宁敏捷是92，就算你3级收到他，和99级收到他爆发力没区别

突然想起拐子马的攻击被定义为远程，所以对骑兵应该还有额外的加成。所以，曹宁就算佩上“还我河山”可能仍然只能秒满血的骑兵，对其他兵种不能。

所以曹宁就是所谓骑兵杀手。尤其是对于像临安二这样的有敌军骑兵小分队的关卡！

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-4-12 22:19 编辑 [/i]]

都有优缺点吧，只是双枪BT了些所以把其它好兵种扯下一个层次

打了全宝补丁后,发现唯一不能装备还我河山的兵种是锤骑,曹宁是可以装备的..
难道是我的版本问题?:qoo+
其实压压级及时把曹宁的统帅吃合格,再加上赤兔和鱼皮,就又是一块超级肉盾啊:q((+

回复 #12 无月素竹 的帖子

最主要的原因就是曹收得实在太晚了，如果一直到那时还在压级，那还有什么意义？

不必恨压极
曹的物理防御能力不是问题
给他豆甲加赤兔
压的好就豆甲加火龙

S防御的属性还要加宝物辅助, 有点惨吧. 出来晚就最根本的缺点, 没机会培养. 最多算第16人.

克骑兵，还有罗延庆啊，加金镖再加攻，也差不多啊。
曹宁强在近身攻击（可以反击），吃果后加个防御，一般都不会被秒的（我还没有试过，当然不是困难，）

应该说瑜不掩瑕吧？

枪无所谓，用八宝枪不错，移动力必须有马，那么就是一个铠甲的问题了
他最需要的是鳄皮甲，可是鳄皮甲是最最稀缺的，倒是柳叶甲不缺
取舍十五人的时候，二猪、二医生、王佐、杨虎、岳飞、岳云、高宠、yyp、陆文龙、张宪都是不能不上的
剩下还有3个名额而已，汤怀可以狙杀魔法师，杨在兴有能力加成又不怕策略，防弓箭需要的是别人不太需要的柳叶甲
我放弃了吉青和欧阳从善和张显，才带上了曹宁
可是前面连场水战，欧阳已经93级了，又是带双剑的好手，曹宁水战无用，此时仅仅77级....
他比欧阳和张显真是差多了，不是为了好看他没啥用
杀骑兵的人实在太多了，这东西又怕计又怕远程，地形适应又差

曹宁是极猛的~~~

小曹一直是我的主力!

曹宁优点和缺点都很突出，用起来提心吊胆的倒是真的。不过，修改的话，倒是用10级八宝枪的第一人选呢。

如果拐子马的敏捷升到B......

[quote]原帖由 [i]无月素竹[/i] 于 2007-4-13 02:51 发表
打了全宝补丁后,发现唯一不能装备还我河山的兵种是锤骑,曹宁是可以装备的..
难道是我的版本问题?:qoo+
其实压压级及时把曹宁的统帅吃合格,再加上赤兔和鱼皮,就又是一块超级肉盾啊:q((+ [/quote]
我改出还我河山后，也发现唯一不能装备还我河山的兵种是锤骑:q(+

话说我玩了两次都没收到曹宁……

所以说 评判一个人的能力不能只看裸体数据和兵种属性 更要把装备算上

回复 #24 weizhiqiang 的帖子

是啊,欧阳的实用性就在于他是后期唯一一个s攻还可以拿双剑的人.

小曹的防御比小兵都低了一大截，金营的两块木头属性SCSBB，小曹SCBBB，差远了，这就是小说中的“北国第一勇将，比陆文龙更狠”的曹将军？

回复 #26 慕容复： 的帖子

压级收曹宁后，你就知道他到后期可以跟步兵媲美

八宝＋火龙的曹宁攻击输出尚且不如落雕＋金镖的罗延庆，
刷八宝就意味着放弃另一件极品，枪已经多了

而且曹宁还要占一件鳄皮甲．装满极品当然好用，但对装备要求太高了．

回复 #26 慕容复： 的帖子

曹宁兵种属性是scsca，实际成长是scaba，加上天生的远程攻击减少的优势，做肉盾虽然比不上s防的，但是比a防的要好多了．其实最愁人的是他的命中和移动，毕竟手套和火龙不能兼配．

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2007-4-30 09:45 发表
八宝＋火龙的曹宁攻击输出尚且不如落雕＋金镖的罗延庆，
刷八宝就意味着放弃另一件极品，枪已经多了

而且曹宁还要占一件鳄皮甲．装满极品当然好用，但对装备要求太高了． [/quote]
为什么都要给曹宁装八宝:mellow:

命中那么低

把曹宁当盾,弱
把曹宁当矛,强

纯看个人喜好...其实我也是满喜欢的.

当然是在有八宝 的前提下

曹宁八宝了就是能近战的弓骑兵，其实还不如弓骑兵，毕竟人家有金镖
再说我们也不缺杀骑兵的人物

[quote]原帖由 [i]meyrin520[/i] 于 2007-4-18 11:59 发表
话说我玩了两次都没收到曹宁…… [/quote]
收曹宁的话就要让小高死，很 难取舍啊:(

八宝可以远程攻击，曹宁移动只有5，等于变相的加了点移动，我是这么理解的

回复 #34 rightqsj 的帖子

拐子马几乎克全兵种,弓骑只能才克骑兵

大家讨论的时候必须首先抛弃给曹宁配八宝的想法，这是一个很大的误区。
曹宁最佳的配置：錾金虎头枪+鳄皮甲（好，但不一定非要装）+白龙驹（还我河山）。

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-5-12 02:27 编辑 [/i]]

曹宁和小高可以共存啊，就是放弃梁就可以了，刷了400的yyp，就是小高迟早要挂，还不如早早的挂了他干脆，不过虎头枪就没有了
喜欢小高的来个鸡蛋就成了，板砖就谢绝了:qgod+

回复 #39 rightqsj 的帖子

虎头枪没有了曹宁也就废了。更何况高宠又不是每条线都会死。

要是加入的早,曹真的不会差,就是那个 统率降的太多,高级过来让人看的很不爽,再加上策略防御更差,让人更不太想用,其实要是加入早,吃点果,又变回肉盾,让人看了就爽,还是有很多人用吧!!

回复 #38 林冲 的帖子

虎头枪？
虎头枪用乌骓马杀入敌阵效果才好，和白龙马矛盾
他的敏捷是C还是B来着，连击次数越多越需要SL

LS还不怎么会用曹宁，虎头给曹宁不冲入敌阵也是可以的，只要在阵前做一把尖刀，一轮砍翻4，5个。高宠是能冲，但是他的攻击力确不能砍死只掉了少量血的敌军
另外，阁下该补习果子理论了，
曹宁需要连击吗？不需要

[[i] 本帖最后由 biaika111 于 2007-5-18 12:41 编辑 [/i]]

我没说清楚，我说的连击不是爆发高的连击，而是你连续砍翻三四个人这个连击
第一个就当的一声，也就谈不上连击了
每一下都不被当的一声，对于曹宁来说，那是太难太难了
他当弓兵用还不算糟糕，第一下攻击嘛，SL一下可以忍
要指他大量杀敌...何必扬短避长呢
yyp骑个乌骓马，杀到里面去可以连扫四五个，甚至七个
而且即便是90的yyp，连续杀这么多人不sl也是不容易的

首先，曹宁的敏捷是B（由C加强成B，92）。也正因为他的敏捷是加强的，所以他的敏捷的实际数值是所有敏捷是B的人当中最高的。这个92的基本值也保证了他一旦加练兵后，敏捷值超过了任何一个敏捷是A的人（杨再兴除外）。

由于这样，加练兵后的曹宁对敏捷是A的敌人的命中率超过了90%，敏捷B、C的敌人就更别说了。一轮砍翻4，5个，平均只需要S/L不到2次！

玩到现在曹宁最出彩的一关，临安之战2，

可以一个人反击死第一批援兵，大量骑兵，伤害输出大大的，自身损伤也大，需要站关隘或补血，

然后再一个人顶住第二批援兵，大量拐子马，
因为拐子马不怕弓，拐子马自身攻击却又是弓属性，所以互相砍来砍去都是低伤害，
不求速杀，只求实现战略相持。

如果曹宁装备还我河山的话，效果会更强，那可就不是只对骑兵有重大的伤害了。这一点已经在我测试神话线时得到了证实！

我早就说过曹加了敏后对同级B敏兵90%左右命中
只是很多人似乎不习惯加BUFF

....那S和A的人加敏不是命中更高?这也能做为优点?

拐子马对最需要伤害输出的敌步兵队无加成,单这点还不及杨再兴.
别的东西也用不着他来杀,比如敌骑兵,从来都是脆弱的.谁不能轻松解决?

曹宁可能不抢鳄皮甲么?武术家群的火龙阵都能烧得动他.
曹宁可能不装火龙驹么?为一人之所谓强大而拖累全军效率,智者所不取.

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2007-5-19 21:06 发表
....那S和A的人加敏不是命中更高?这也能做为优点?

拐子马对最需要伤害输出的敌步兵队无加成,单这点还不及杨再兴.
别的东西也用不着他来杀,比如敌骑兵,从来都是脆弱的.谁不能轻松解决?

曹宁可能不抢鳄皮甲 ... [/quote]
这是针对有人说他命中率很低的论调说的。别人的命中率虽然更高，可是攻击力不足。

谁说最需要伤害输出的是敌步兵队？
谁说曹宁一定要装火龙驹？

战斗不一定是运动战，毕竟岳飞传中太远距的移动不多，而且可以用强行来弥补。曹宁对敌步兵攻击无加成，但别人也没有。可曹宁一轮秒杀数个敌军的本事，别人同样没有。秒杀敌人数个军师的本事，更是我军中独一无二的，张宪绝办不到！

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-5-19 21:58 编辑 [/i]]

回复 #49 慕容玄恭 的帖子

引用你精华贴中的一段话：
[quote]4，曹宁  92 56 76 92 82 拐子马
个人属性 S D A B A

游戏评价：岳传著名的残疾人士- - 智力和统帅都是残疾，2个智力果可以恢复精神到C,7个统帅果才能恢复防御到S，敏捷提升了1档，也不过从C升到B，而且不能再提升了。
虽然对骑兵杀伤高达187.5%，可惜本来后期最需要强力杀伤输出的，正是那些防高血厚的敌步兵，他对此无能为力，别的兵种，用谁不是一样的杀？
再和金镖罗延庆对骑兵高达50%+150%*75%=262.5%的主动杀伤力比，两人都是1样的A爆发，暴击率相同，再被拐子马那可怜的命中率一影响，实在不认为曹宁有任何优势。
而别的兵种，如谋士，弓箭，炮车，都是张宪他们的美食，敌方特色兵种则是法师们的大餐，都用不着专练个曹宁对付。
而且，拐子马的攻击被定为远程攻击，而拐子马又是天身的-40%远程伤害，曹宁去攻击敌军的拐子马或穿柳叶甲的宗弼也同样没什么效果。
更不用说曹宁不但本身智力残废，合格也只有C，狂灌12个智力果也不过提升到B，策略对拐子马还有30%的伤害加成
别说谋士了，就是武术家的火龙他都一样的受不了。
再谈谈武器装备，曹宁要坐稳1个主力，几乎朱仙镇打出1把八宝枪是他的唯一选择，前面说了六沉枪沥泉枪是高防人士反击用品，以他B的敏捷也争不了虎头枪，用了效果也不好，只得拿个八宝冒充成一个近战弓骑，区区5格移动，火龙驹必备，这也罢了，对鳄皮甲的需求更是比谁都迫切。
结论，要用好曹宁，代价太高，得不偿失。
其实呢，从加入第一战也就看出来了；和陆少相比，一个威风八面勇挡追兵，一个狼狈鼠窜举步艰难。鸡肋，十足鸡肋。

推荐装备：八宝枪+鳄皮甲+火龙驹
[/quote]
显然你还不会使用曹宁，也没好好的用过曹宁。这从四点就可以看出：
1、拐子马那可怜的命中率
2、八宝枪是他的唯一选择
3、以他B的敏捷也争不了虎头枪
4、区区5格移动，火龙驹必备

PS:其实我开这贴的原因，就是因为我看过你上面的这段话。用一个人应该懂得扬长避短，只会避短，不会扬长，不算会使用曹宁。

[[i] 本帖最后由 林冲 于 2007-5-19 21:57 编辑 [/i]]

我是一直坚持用曹的
很多人有误区 认为曹要配八宝 要配火龙 或者手套
其实这些一个都不需要 收的晚的就给虎头+连环+赤兔
物理抗性肯定没问题，命中靠加敏（开局哪位达人能不来个群体加敏？）速度靠强行，后期会强行的人很多，根本不成为问题，至于拿罗和曹来比我觉得没有必要，罗要人保护才能发挥威力，而曹只需要开局时候和大家一起拿个BUFF就OK

小曹很强的， 带上虎头枪， 杀人要多快有多快

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-5-19 21:45 发表
引用你精华贴中的一段话：

显然你还不会使用曹宁，也没好好的用过曹宁。这从四点就可以看出：
1、拐子马那可怜的命中率
2、八宝枪是他的唯一选择
3、以他B的敏捷也争不了虎头枪
4、区区5格移动，火龙驹必 ... [/quote]

戴着放大镜.什么人找不出其所长之处?

1、拐子马那可怜的命中率=>看和谁比.和A和S的人比,B就是天生可怜.什么加敏到B+,别人都A+,S+了.这个你驳不了,驳也白驳.

2,3,明明虎头枪有更好得多的人选,为什么要用他?就为了所谓的加攻后秒几个军师?且不说军师群在11/11版出现少得可怜,真出现了.以其脆弱的防御力群体作战随便就清场了.

扬长避短.懂不懂木桶理论?所谓的扬长当然在避短的前题,战棋游戏是群体作战,个人的发挥都必须在不影响群体布局的前提.自己去算为用好这么个鸡肋要付出多少代价.

果子不说了,
敏捷能群加,强行只能单个.专门留个法师给鸡肋加强行.就为帮他省出一个宝物格.省省吧.

我那贴的标题就是只针对11/11版.如果你本意就你所说是针对我的贴,我河山这种东西还是不要拿出来说的好.

PS:凭你就这贴体现出的水准还不必说我"会""不会"
要讨论就心平气和地就事论事,对事不对人是基本前提,不用说还是个节度.给会员要做表率,注意一下自己的口气.

[[i] 本帖最后由 慕容玄恭 于 2007-5-20 14:29 编辑 [/i]]

錾金虎头枪+鳄皮甲（好，但不一定非要装）+白龙驹（还我河山）。这个装备给谁都好,但曹宁作为我军第一攻击手,当然威力强大(不过我一般给高宠,冲进人堆后一阵暴砍,爽!)

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2007-5-20 14:37 发表


先想想为什么从没人说岳飞弱,说老牛弱,说张宪弱.说陆文龙弱,说吉大炮弱:q```+

而争议总是集中于杨再兴,曹宁,何元庆这样的角色

公认的强是从来不用说的,而不强的,怎么偏袒也就那样.

节度在自己版区 ... [/quote]


既然说到公论，这样吧，我提个建议，做个投票贴，很简单，只有两个选项：喜欢用曹和不喜欢用曹。让所有玩过这游戏的朋友来投票，让票数说话，看看到底什么是公论。最后我想说我喜欢用曹！

[quote]先想想为什么从没人说岳飞弱,说老牛弱,说张宪弱.说陆文龙弱,说吉大炮弱

而争议总是集中于杨再兴,曹宁,何元庆这样的角色

公认的强是从来不用说的,而不强的,怎么偏袒也就那样.

节度在自己版区也可以代表个人意见,如果不是特地声明了官方意见,像我那贴当然全是个人看法,没就任本区前写的,现在看也很多不足.
包括我的回贴,也是个人意见.

曹宁只是"事".你我才是"人",不用曲解我的话.

不过您那么在意一个虚构角色,那我编辑了戏噱的话.我的敬重与尊崇只对确凿无疑的民族英烈.[/quote]
首先说一下，对岳飞传武将的强弱定义，是你在岳飞传刚推出不久作出的。你都承认，那个定义有很多的漏洞，需要再调整、完善了。你当时定义了一个标准，说谁谁谁强、谁谁谁弱、谁谁谁鸡肋，这个标准影响了好多的玩家，所以长期以来，杨再兴、曹宁、何元庆一直被称为鸡肋。现在我提出了曹宁得更好的用法，曹宁当然就可以摆脱鸡肋的地位了，而这应该是不受他一直被贬低的影响的。你不能拿什么公认的强、公认的弱来说事，因为用法发生了变化。我必须声明，你的曹宁：八宝驼龙枪+鳄皮甲+火龙驹的用法误导了一大批人，也曾经包括我。

[quote]八宝+鳄皮+火龙造就的1个曹宁，就攻防性价比而言，也不过就和落雕+普通甲+金镖的罗延庆[/quote]

这话没错，所以长期以来曹宁都处于罗延庆一样的地位，因为他是八宝+鳄皮+火龙造就的曹宁，不是虎头+鳄皮+白龙（还我河山）造就的曹宁。技术战术也在发展，目光不能停滞不前。

你举出了五个人：岳飞、老牛、张宪、陆文龙、吉大炮，那我们就评价一下这五个你心目中的牛人。

岳飞：强！但不能没有精忠报国，如果把话题局限于1111版，后面的好多关岳飞都不能用精忠报国，没精忠报国岳飞就处在一个二流攻击、二流防御、二流策略的纯鸡肋地位。如果话题不局限于1111版，岳飞更不能频繁使用精忠报国，因为精忠报国会改变忠奸度，使玩家不容易进入神话线。而且如果出现多回合数高密度的大战的话，岳飞精忠报国的回合数限制又是一个弱点。

老牛：作为文官，其实不咋地。一个三项能力被提升的文官（防御+敏捷+士气），所会的策略根本不能和诸葛英、施全比，更是我军唯一一个不会四神策略的军师，所以60级后不如杨虎。给他用穿云箭？省省吧，不给他孙子兵法的话，老牛在城内战中的表现实在是不敢恭维。相信玩过临安一、二两战的人身有体会。可惜的是，孙子兵法最合适的人选是王佐，人家的智力更高！

张宪：强！可惜不是湛卢+混元的最佳人选，在进攻重于防守的关卡里，在只需要一个肉盾的关卡里，张宪的地位是很尴尬的。毕竟同为肉盾，陆文龙绝不比他差，但他的攻击能力不如陆文龙。

陆文龙：很强，没办法，这是个bug兵种！

吉大炮：这个就算了，你自己都把他归到和曹宁一类了，都是替补。还说什么为什么从没人说吉大炮弱。

PS：以后纯谈技术，不跟你扯之外的事了。

战术是可行的：
敌军的敏捷B，曹加敏后打他们大约94%的命中；对敌军S-的武术家是75%，基本别指望连续击中（有些武术家还带杏黄旗，那就命中60%+了）。大多数敌军是B，曹宁完全可以不断连击。

可用范围是不大的：
要连杀，就要控制敌军的HP。要杀3个以上的敌军，一般是张显（宪）拿湛卢挡敌军一回合进攻，我军进攻时来个毒雾，然后曹片杀。可惜这样的机会只有在防守战的时候会出现。
另外虎头枪每杀一个算一次经验，这样打曹得经验实在太快，打一关就能把其它人抛得很远。结果要不是下关不上曹，就是上曹，但把敌军等级带得比我军高很多，在困难难度里，这是致命的缺点。

总结：曹是可用的，但最好平时藏起，等关键战役再用。

回复 #62 林冲 的帖子

赫赫，这两个人吵的真是热火朝天啊
大家别伤和气哈

支持一下教头的话
不过伤和气就没有必要了
不过我也不同意用木桶理论来看这里的问题。[b]在CCZ的世界里，需要的是扬长而不是避短，因为我们面对是数倍于我方的敌人，微观上通过装备来扬长，宏观上通过战术和占位来避短才是王道。[/b]比如典韦怕法，但是大家也还是给他装铜盾或者豆袋或者玉玺来发挥他的长处，而绝不是给他一个白银盾吧。
曹宁也一样，他有着高宠所绝对没有的强大攻击力，当然高宠的抗性是他所不能比的，这样一来， 怎么装备就很清楚了，曹宁拿主动攻击型枪也就是虎头，高宠那反击型枪，六沉，我也很喜欢高宠，策略甲我还是给了高，我也没有给曹白龙，我给的是连环甲加赤兔马来弥补他加入晚的弱点，这样下来只要不被法师强秒，抗性绝对没有问题，可以放心地和敌人的物理部队肉搏，站在第一线充分发挥攻击力

[[i] 本帖最后由 biaika111 于 2007-5-20 23:36 编辑 [/i]]