分析左右互搏究竟能提升武功不能?

众人都知道老玩童创了左右手互搏术,而大家有的认为左右手互搏术可以使人提高武功,甚至有人还说郭靖GG学了左右互搏术后他使出的降龙十八掌的威力可以是不会左右互搏术人的1.5倍,而我却觉得有点夸张.
第一,左右手互搏,其实就是一心二用,和现在书法家两手同写对联一样.不能因为书法家能双手同写对联就可以确定此书法家的造诣可以远远高于不会双手齐写的别的同字体书法家.
第二,降龙十八掌本为外功掌法,使出要极耗内力,其实只使一招就要消耗不少的内力,那么左右手互搏后,同时出双招降龙十八掌,那么郭GG可就比只使一招降龙掌所消耗的内力至少高出0.5倍,如此算下去,和他内力不错多少,掌法一样的人物这样打下去,最终先倒下的会是郭GG,他一定会累得不轻,而那人只需把前边的撑过,到后面就一定可以赢郭GG了.
所以我想,郭GG应该不会什么时候都用左右互搏,互少对付和他内力相近的对手他是不敢用的.
那就可以得出结论,左右手互搏并不能提高武功,只能用于偷袭,并且也不能常用,因为他对自己内力也是消耗极大的,所以郭GG在英雄大会上同金轮交手时,只拼了内力,却绝不敢使出左右互搏.

左右互博本来就有BUG.因为武功招式本来就是要考虑攻守和平衡的.
最大的好处是变招比较多,对方不适应而已.

武侠的江湖本来就不现实,独臂的也许很厉害,但是真正的高手较量,不可能占上风.
女人可能有几个出色的，但是到了绝顶高手受到力量的限制,是不可能成为绝顶高手的。

不同意楼上的观点 ，左右的主要性能是双手攻击，相当于打两下，就算你找个武功一样，内力也一样的  
我打你两下 你打我一下 绝对是你熄火

[[i] 本帖最后由 liuliao 于 2007-4-10 09:28 编辑 [/i]]

金庸群侠传里面的靖GG牛B很啊。一出手就是两下降龙十八掌！

看看小龙女就知道了，双手使玉女心经比单手强的多

关键是郭靖以,降龙十八掌为主，双手两招一样的,降龙十八掌和双手两招不同的,降龙十八掌未必有多大的区别。

[quote]原帖由 [i]九钟炀[/i] 于 2007-4-10 15:12 发表
看看小龙女就知道了，双手使玉女心经比单手强的多 [/quote]


小龙女的是非常特殊的情况,因为祖师创造了一套如此奇妙的武功,就是为了有朝一人能和王哥哥并肩杀敌,其守势无比严密.攻其必救.

这一套本来需要两个人自保(由于林王二人的身份和武功,此剑法游戏性远远高于伤敌性,但绝对是自保无上妙法)的剑法,由于左右互博的出现而破坏了平衡.本来两个人使的时候，需要传情时间差,现在是想到什么就直接出了，其速度弥补了伤敌性的不足.所以此时的小龙女不能作为左右互博能提高武功的证据.虽然这确实使她武功达到了超人状态.........守则无懈可击,攻则防之不及...可惜不是用来杀人的...


而对于其他会左右互博的,比如郭周.....他们虽然武功也是超人样的，但是他们本身不具备一套能攻守兼备的武术,只能通过自身的经验来临时处理........

至少按照书中所写，能够分开攻守，打破招式的局限，怎么说也算不小的提升吧

这种技术绝对能提升武力，但提升多少很难说。

学过武术的人都知道，在格斗中，一般是一手主攻一手主守的（当然这两手的任务随时变换）。“内家八反”中就有“忌双手齐出”一条。

但有一种武术，叫独臂拳，却有自己的特点。这种拳的要害之处就是一只手兼具攻守性能。独臂拳不同于一般拳法，它是通过最大限度提升独臂的性能达到与对方双臂格斗的目的。当然，独臂拳十分依仗身法。

使用双手互搏，其实是同时打两套独臂拳。

因此，一旦遇到两个打独臂拳的，自然难以对付。因为“招数增加了一倍”。但这里面对身法，脚法、步法的要求也更加高。

郭靖的降龙掌不是独臂拳类型的。但是这种功夫注重劲力，可以作为借鉴。而空明拳也是这个性质，却与降龙掌相反。因此，郭靖如一手空明拳一手降龙掌，很好。其实其双手均用降龙掌，未尝不可，只是对方如能接住一手，也可以接住另一手，因为降龙掌不在招数。他不同时互用降龙掌，原因在此。

小龙女的两种功夫却恰恰是独臂拳类型的（全真剑法并非全真武功全部），并借助利器弥补功力上的不足。因此，她的运用足以提升很大的功力。

至于周伯通，他创造这种技术不过是自己和自己玩的。他的全真武功攻守兼备，并非完全是独臂拳类型（全真剑法应该是，但是仅此而已）。因此，他不会用这种武功与人拼命，也就是和郭靖等人玩玩。如果有人能让他拔剑，也许他会用这种技术而使用两套剑法。不过，天下谁能让他用兵器拼命？

举个例子。
有可能同时使用飞龙在天跟亢龙有悔么？
显然不可能。

再举个例子
左手一招双峰贯耳，右手一招双峰贯耳，威力会大于双手同时使用双峰贯耳？？？
显然不可能。

结论就是左右互搏就是一坨SHIT。

天下有谁能打赢两个老顽童？

双手护膊肯定是个BUG

不说其他，招数大多要双手同使的，既然招式A只用一只手，那最多只有原来二分之一的威力。招式B也是如此。因此，双手护膊最多也就和原来招式相同的威力。

再说，金庸自己在天8里说，很多招式就要双手配合才能发挥比1+1更大的威力。双手护膊先天就缺少了这种配合的加成，威力只会比原来小而不会大。又一个自相矛盾

[quote]原帖由 [i]天火[/i] 于 2007-4-11 19:45 发表
双手护膊肯定是个BUG

不说其他，招数[color=Red]大多[/color]要双手同使的，既然招式A只用一只手，那最多只有原来二分之一的威力。招式B也是如此。因此，双手护膊最多也就和原来招式相同的威力。

再说，金庸自己在天8里说，很多招式就要双手配合才能发挥比1+1更大的威力。双手护膊先天就缺少了这种配合的加成，威力只会比原来小而不会大。又一个自相矛盾[/quote]


你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了


举一个例子,如果有两个人，一个只有左手，一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?

如果你一定要叫我找两个这样的人出来,那你的结论我就承认是对的.


对于楼上某人,在这个时候思维短路的言语不加评论!!

"举个例子。
有可能同时使用飞龙在天跟亢龙有悔么？
显然不可能。"

如果不考虑身法，是可能的。但无必要。

"再举个例子
左手一招双峰贯耳，右手一招双峰贯耳，威力会大于双手同时使用双峰贯耳？？？
显然不可能。"

这个是可能的。双峰贯耳用单手使，就叫贯耳。两手同时使用，叫双峰贯耳。

[quote]原帖由 [i]3033[/i] 于 2007-4-11 19:57 发表



你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了


举一个例子,如果有两个人，一个只有左手，一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?

如果你 ... [/quote]

难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？

“难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？”

我已经说过不考虑身法了。
其实，跳起来的飞龙在天和半蹲的亢龙有悔都能单手使用。

比如太极拳的“手挥琵琶”是双手用的。但是单手就不能用吗？未必吧。至于怎么用，这个是个不太重要的小秘密，就不说了。

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-4-11 20:10 发表


难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？ [/quote]


你这个例子只是说明在这里左右互博不能提高武功,不能说明一定不能提高武功

使用者也不太可能会在这个时候使用左右互博吧?

左右互搏怎可深究啊？浪漫一下就好了，呵呵。

[quote]原帖由 [i]3033[/i] 于 2007-4-11 07:57 PM 发表



你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了


举一个例子,如果有两个人，一个只有左手，一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?

如果你 ... [/quote]

之所以说大多，因为我不是练家子，也因为武侠小说本来就是YY

你不妨随便想想有多少只用单手的招数？

或者你干脆举例实际存在的拳法好了，太极？八卦？南拳？

[[i] 本帖最后由 天火 于 2007-4-11 23:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]3033[/i] 于 2007-4-11 07:57 PM 发表



你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了

[/quote]

我是推翻一条“理论”，只需要列出无法成立的例子就行

[quote]原帖由 [i]天火[/i] 于 2007-4-11 23:21 发表


我是推翻一条“理论”，只需要列出无法成立的例子就行 [/quote]

应急变招的时候多少有点用处，多了一些排列组合。实战技艺略微提升而已。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-4-11 11:49 PM 发表


应急变招的时候多少有点用处，多了一些排列组合。实战技艺略微提升而已。 [/quote]

那和用怪招唬人有什么区别呢
再说，救急之用不能认为是武功翻倍吧

[quote]原帖由 [i]天火[/i] 于 2007-4-11 23:54 发表


那和用怪招唬人有什么区别呢
再说，救急之用不能认为是武功翻倍吧 [/quote]
因为武侠里有太多不可能。

你说自宫能使武艺飞速提升？？
闭关比实战有效锻炼？？
内功能够从外劲中剥离？？
真有能优美杀人的招式？？
体力问题能够实现大战300合么？？
吸人内力真的可行？？传功真的可行？？
私塾都没读全的杨过能理解九阴？？
招式真的很重要？？（我认为一力降10会是真理）力量和速度决定级别，技术决定最后的微排名。
美女和独臂等伤残人士不借助暗器能成为一流高手？？？
轻功真能日行千里，一跃十丈？？

好多伪命题。

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-4-12 00:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2007-4-12 12:03 AM 发表

因为武侠里有太多不可能。

你说自宫能使武艺飞速提升？？
闭关比实战有效锻炼？？
内功能够从外劲中剥离？？
真有能优美杀人的招式？？
体力问题能够实现大战300合么？？
吸人内力真的可行？？传功真 ... [/quote]

真有意思，举出那么多，但要搞清楚偶并没有支持那些哦

既然讨论双手护膊，就是在大家有共识的武侠体系里以及以常识为基础，能够自圆其说而不能自相矛盾

如果有兴致，下次好好分析兄台的列表，还真有点意思

[[i] 本帖最后由 天火 于 2007-4-12 00:18 编辑 [/i]]

我倒想分析一下现实中23楼兄台的问题。

1、你说自宫能使武艺飞速提升？？
回答：一般不可能。不过，中国最著名高手董公海川确实是宦官。可见自宫至少不会使武艺下降。
但是有限度地节制性生活可以使身体更加强壮。

2、闭关比实战有效锻炼？？
回答：这是两种不同的方式。闭关，有三种方式：一是冥想。这种方式可以使练习者在不受打扰的情况下思索武术理论。比如太极拳对拳谱的默诵就是这种。二是运气。这种方式可以使练习者学习调整自己的气息和肌肉。比如太极内功就是这种。三是强化训练。这种方式可以最大限度地提高练习者的体力。比如太极拳的“百日功”就是这种。
实战，是武术中的运用。比如太极拳的自由散手。
闭关和实战不可偏废。

3、内功能够从外劲中剥离？？
回答：不可能。练习内功的一个目的就是为发力。

4、真有能优美杀人的招式？？
回答：有。很多厉害杀手，十分优美。最突出的是著名的“青萍剑”。

5、体力问题能够实现大战300合么？？
回答：可以。在马战格斗中，双方相对奔驰，兵器相互碰撞1次就错过，然后回身再战。因此，对一些体力充沛的将军来说，只要有好马，可以打上300合。
古代的将军是什么水平？
我家有一位长亲，是武举人。他用的大刀120斤，铁枪64斤。按照当时的规矩，120斤大刀是武举必考科目。（他打老婆从不用手，都是用棍子，因为棍子轻。他练铁沙掌，这些练功用的东西上世纪60年代前还在）
那么，武进士是什么水平，大家可以想见。而武进士第一名放外官一般才是副将、参将，也就是团长、副师长一级的军官。

6、吸人内力真的可行？？传功真的可行？？
回答：不可行。

7、私塾都没读全的杨过能理解九阴？？
回答：能。
绝大多数武术典籍语言很通俗，其难点在于武术。杨过学过论语，因此在文字理解上没有障碍。
武术典籍最文雅的不过是太极拳谱。这个东西，读过论语的人看起来，绝对无文字障碍。

8、招式真的很重要？？（我认为一力降10会是真理）力量和速度决定级别，技术决定最后的微排名。
回答：很重要。
力量不是根本，技术才是根本。技术藏在招式里。
在格斗中，力量和速度大者，必然取胜。
但是，技术决定如何发挥力量和速度。
太极拳以弱制强，就是设法找到你力量和速度无法发挥的点，而发挥我的力量和速度。形成战略上的弱打强，战术上的强打弱。

9、美女和独臂等伤残人士不借助暗器能成为一流高手？？？
回答：能。
现实证明女子可以成为一流高手。但武艺与容貌无关。所以，美女完全可以成为一流高手。
伤残人士成为一流高手的困难大。但是，中国武术不是仅仅靠拳。武术练得是力量的运用。因此，伤残人士仍可能成为一流高手。

10、轻功真能日行千里，一跃十丈？？
回答：不能。因为这和人体极限有关。
但借助一些东西，还是能做到的。
比如：飞身上奔驰的火车，就可一日千里。这个“飞身”，就是轻功，一日千里 ，是借助火车做到的。

现在很多人都轻视招式~我觉得都是受武术花架子套路影响太大~我周围很多朋友都认为所谓招式就是类似枪棒里的舞花那种东西~:mellow:

官方公告

请大家尽量在武侠小说的范畴内讨论，谢谢配合。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-4-11 22:09 发表
“难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？”

我已经说过不考虑身法了。
其实，跳起来的飞龙在天和半蹲的亢 ... [/quote]

不考虑身法，那还有什么意义？
飞龙在天是跳起来往下打，要是半蹲着往下打，莫非是砸地板？？？

如果大家都是只用一只手的，你用两只手是占便宜。
但大家都是用两只手，还能占到什么便宜？？？

再说个例子，
比如有两套剑法是用单剑的，一套剑法是用双剑的
是否左右手同时用两种单剑就威力大于用双剑的？
我看未必，甚至还是后者胜利的可能更高。
毕竟现有的双剑套路是经过研究实战过的，比起临时拼凑的两种单剑套路，更不会出现BUG。
那是否双剑的剑法比单剑更强？
这个问题显然也很难说。
现有的剑法也好，小说里的剑法也好，都是单剑的种类远多于双剑。
这么推论就是左右手同时用两种单剑小于等于用双剑，用双剑小于等于用单剑。
左右互博只会降低威力，而不是提升威力。

罢了罢了，说点东西吧。
兄弟可能没练过武术。
仅仅就太极拳的招数来说。
你说的飞龙一招是跳起来下击，亢龙一招是半蹲前打的。这两招在太极拳中可以找到影子。飞龙一招，大致相当于“翻身白蛇吐信”，是跳起翻身，拳掌分别从上盖下，然后在正面出手“吐信”。亢龙一招，大致相当于“指裆锤”，是半蹲打小腹的。
这两招是否可以同时用双手使出？能。
1、在手法上如何用？比如我右手用吐信，其实是右手下击接扑面，左手用指裆锤，其实是前下打。这是手上的动作。
2、在身法上如何用？这里身法一个是伸展翻身纵起，一个是下蹲。但并不是全然不能合流。纵起是为了获得下压的势，因此，这种目的可以通过伸展来获得。下蹲是为获得沉劲，所以最终仍需找到沉劲的根。因此，双方要想各自打出这个劲，必须互不影响。表现在身法上，最终成为缩身、翻身、伸展下砸接扑面，同时后腿自然吃上劲，从腰获得身子前冲的劲，同时另一手下击，变成类似少林拳“老虎大张口”的架子。
3、在眼法上的用法，不用我说了吧？
4、在劲力上如何用？右手的“按”劲接“肘”，左手的“绷”劲，右手可变“采”“捋”，左手也可加“挤”。两肩前领，身法变化可成“靠”，一个翻身，“列”在其中，双手并用，八法齐备。
5、在步法上如何用？回身眼“右盼”，翻身“前进”，落步含“后退”，定身“中定”，随左拳“左顾”，五功圆满。
一个动作，无非手眼身步劲力。

因此，这两个动作的同时使用，被认为是可行的。
因此，同类型的飞龙和亢龙的同时使用，也可被认为是可行的。

top兄已经发话，只能讨论小说。因此，我将不再回复和小说无关的问题。此帖子别扣我分。

其实这个问题就小说来说~根本没讨论的余地~
老金说它行~它就行~不行也行~老金说它不行~就不行~行也不行~:wink:
武侠小说中说~人可以自己左脚踩右脚背~右脚再踩左脚背~不断象上登~这个放到现实生活中~你相信吗?但在小说中~作者说这个方法可行~那它就一定可行~
武侠小说就是成人童话~哪有那么多理论可寻~

回复 #29 tiger1970 的帖子

tiger兄果然是高手，正巧某家练武有些瓶颈与疑惑，或者说认识与师傅相左的地方。以后可以讨教切磋。

武术套路一般很多招式都是双手配合使用的，不过说真的，很多情况下是一只手是防守、备用的，如果对方来攻击，立刻变招来防备，或者作为后招使用的。这两种方法的原因只有一个就是集中精力一心一用。

但是如果一心二用，那就可以不用作为备用与后招了，而这二用的心肯定更加相通，所以相当于配合好的人可以两人使用不同的招式，必要的时候两人使用同一招式也行。

不过既然讨论武侠就应该从小说中找到根据，而不是从现实中。小说中老顽童说：你黄老邪能打过两个老顽童么？



黄老邪也只有说不能。也就是从两个高手都承认左右互搏是能提升个人战力的，而且是很大限度的提升。

回复 #29 tiger1970 的帖子

天哪，系统出问题，竟然重新发帖了
只有删除了重来。

我觉得还有一个问题：

大家讨论的是一个人能不能作两件事，作两件事分心分力

但是小说中是认可这种观点的，能分心二用，也就是一个人当成两个人使用
一心二用大家没有讨论到，只是从招式来讨论
一个人打不过两个人。
所以左右互搏的就比如配合的两个人练成两仪箭法
两个配合好的人自然能够提升攻击防御力

[[i] 本帖最后由 独孤散人 于 2007-4-12 15:43 编辑 [/i]]

你黄老邪能打过两个老顽童么
===================
这个偶是不同意的，
严谨的说法应该是“你黄老邪能打过两个”半个老顽童么“？ ”

两个”半个老顽童“，加起来也只是一个的战力

回复 #33 天火 的帖子

老兄不同意，可是得看看书中的高手是否也和你一样不同意

具体内容记不清了，反正没有记得心高气傲的黄老邪反对过这句话！

大概意思是对的，具体话语待考。

[quote]原帖由 [i]独孤散人[/i] 于 2007-4-12 03:45 PM 发表
老兄不同意，可是得看看书中的高手是否也和你一样不同意

具体内容记不清了，反正没有记得心高气傲的黄老邪反对过这句话！

大概意思是对的，具体话语待考。 [/quote]


如果书里怎么说你都得信，那我们还要开这个帖做什么？

如果书里面说得都不顾，还开这个帖子干什么？

至少也不该在此讨论了。

呵呵……讨论越来越水了。

从我练武几年的经验来看，左右互搏肯定能提高的个人武力的，估计控制在1.5人以内，

而从书中来看提高的能力更多估计应该在1.5以上

还是说一下现实的吧。现实练武讲究专心，招式配合的相当好，多数招式都是一手攻一手守（其实这是备用），或一手攻，另一手来下一个动作，这是后招
当然也有很多招式是双手齐发，双手配合的。
主要是这三项，其他的不太多，如果配上身法之类可能更多一些，这里不讨论。

先说最后一项，一般来讲双手齐发，双手配合的招式左右互搏是用不了的，不过这到不一定
比如前面说得双峰贯耳，单手为什么不能直击太阳穴？当然威力小了一些，不过如果都是高手，中招了，不管是单手还是双手，都会受不了的。
传统武术讲究技击性，以伤人为目的，要是比赛双手拿棍子打屁股厉害还是单手打屁股厉害，那当然是双手（当然还得多数情况下，也有例外）
不过要是双手还是单手来贯耳，那恐怕结果是一样的
所以对于被攻击方，他做得就是来防范，而不能任你去打
于是另一只手的威力就上来了。他可以也来贯耳，配合成双峰贯耳，更有可能打出其他的招式，攻击你躲避贯耳时要害要经过的地方
这才是配合的威力！

来说第二项，作为后招使用，拿武术里的招式讲不太好说，许多人没练习或练习的套路不一样，不好说。说个最简单的配合动作
警察拿贼，镜头是警察一只手握着贼的手臂反转在背上，另一只手压制。不过这是歹徒被捉之后的定式，如果在擒拿的时候这两个动作是分先后的。首先要抓住胳膊往后拧，另一只手再往下压。
如果真的是格斗的话，抓胳膊的时候另一只手就会做好下压的准备，这是一心一用
如果一心二用呢？，在抓胳膊的瞬间就可以攻击其余部位，可以作为实招能够得手，也可以作为虚招，虚张声势，然后确定控制胳膊之后再转回来下压。这是不是要比一心一用的好一些呢？这是最简单的例子，如果放到招式上变化更多，让对手防不胜防。这是左右互搏的优势。

再说第一项，一手攻击，一手作防御。我看到不少练太极的，有这么一个招式，一手推掌，一手收于跨上，应该是用来防护身体一侧的。不知道说得对不对，我对太极很敬仰，不过自己孤陋寡闻，没有看到真的使用太极比武的。不过如果两人敌对，水平相当的话，你如果进攻，对方必然要防御，然后再变招，这时其实所谓的防御的手在那一瞬间只是后备，不太起作用的，这时如果腾出来，也用来进攻呢？威力自然加强。



书上说，左右互搏，什么两个老顽童的问题，也就是一个当两个使用。但是当成两个人怎么使用，书上没说
使用的是招式还是功力还是全部，这没有说。
一般来讲，认为肯定是招式，功力不可能当成两个使用的，也就是认为招数会变化多端，每一个的招式的功力反倒会下降。实际上如果真能分心二用的话，同时使用相当于两身功力也是有可能的，毕竟高手不是使用的蛮劲，而是内劲。

另外一般会武之人过招，每一招总是留有一定的后路，总是留有变招的余地，不会走死，也就是说根本不会用上全身力气的，当然也有例外的情况，有些武侠中也提到过这种类似的武功。
也就是说即使外家功夫，如果能够一心二用的话，也会给二用留够力气，招式功力下降不会那么明显的。


[quote]原帖由 [i]天火[/i] 于 2007-4-12 16:49 发表



如果书里怎么说你都得信，那我们还要开这个帖做什么？ [/quote]

比武决斗的话，双手互搏更厉害，实战中，小龙女、周伯通、郭靖很难战胜杨过黄药师父女——双手互搏要求人很单纯（小龙女、周伯通智商绝对不低），单纯的人贬义的话也就是有些“一根筋”，对周围环境的利用绝对没有“聪明人”强

如果书里面说得都不顾，还开这个帖子干什么？
=================================
我前面说过了，基于有共识的武侠体系和常识、逻辑等
纯属斗嘴:)

从我练武几年的经验来看，左右互搏肯定能提高的个人武力的，估计控制在1.5人以内，而从书中来看提高的能力更多估计应该在1.5以上
==========================
你不会双手护膊，不予采信:titter:

还是说一下现实的吧。现实练武讲究专心，招式配合的相当好，多数招式都是一手攻一手守（其实这是备用），或一手攻，另一手来下一个动作，这是后招
当然也有很多招式是双手齐发，双手配合的。
主要是这三项，其他的不太多，如果配上身法之类可能更多一些，这里不讨论。
==================================
1和2有点重叠，就大致照这3类讨论好了

先说最后一项，一般来讲双手齐发，双手配合的招式左右互搏是用不了的，不过这到不一定比如前面说得双峰贯耳，单手为什么不能直击太阳穴？当然威力小了一些，
===============================
威力就是原来的一半，应该严谨些

不过如果都是高手，中招了，不管是单手还是双手，都会受不了的。
===================================
这话就没意思了。招式威力不应该和后果混淆，当中有太多不可控不可预测因素

传统武术讲究技击性，以伤人为目的，要是比赛双手拿棍子打屁股厉害还是单手打屁股厉害，那当然是双手（当然还得多数情况下，也有例外）
不过要是双手还是单手来贯耳，那恐怕结果是一样的
===================================
怎么会一样呢？ 攻击范围、命中率肯定不同，姑且算做1/2总没错

所以对于被攻击方，他做得就是来防范，而不能任你去打
于是另一只手的威力就上来了。他可以也来贯耳，配合成双峰贯耳，更有可能打出其他的招式，攻击你躲避贯耳时要害要经过的地方
这才是配合的威力！
=========================
无论你另一只手怎么用，威力不会大于他用原招

来说第二项，作为后招使用，拿武术里的招式讲不太好说，许多人没练习或练习的套路不一样，不好说。说个最简单的配合动作
警察拿贼，镜头是警察一只手握着贼的手臂反转在背上，另一只手压制。不过这是歹徒被捉之后的定式，如果在擒拿的时候这两个动作是分先后的。首先要抓住胳膊往后拧，另一只手再往下压。
如果真的是格斗的话，抓胳膊的时候另一只手就会做好下压的准备，这是一心一用
如果一心二用呢？，在抓胳膊的瞬间就可以攻击其余部位，可以作为实招能够得手，也可以作为虚招，虚张声势，然后确定控制胳膊之后再转回来下压。这是不是要比一心一用的好一些呢？这是最简单的例子，如果放到招式上变化更多，让对手防不胜防。这是左右互搏的优势。
===========================
最简单的例子你都搞混了
抓胳膊的时候另一只手可能作为攻击、作为防御、作为虚招、作为后备，都只是它本身”后招“的功能。它和另一手的配合本来就是一招，而不是双手护膊。你把它看作一心二用，岂不笑话？

再说第一项，一手攻击，一手作防御。我看到不少练太极的，有这么一个招式，一手推掌，一手收于跨上，应该是用来防护身体一侧的。不知道说得对不对，我对太极很敬仰，不过自己孤陋寡闻，没有看到真的使用太极比武的。不过如果两人敌对，水平相当的话，你如果进攻，对方必然要防御，然后再变招，这时其实所谓的防御的手在那一瞬间只是后备，不太起作用的，这时如果腾出来，也用来进攻呢？威力自然加强。
============================
这个例子更容易让你理解，也体现你本身对后备和防御有所混淆
你还有一个基本概念错误：招式的威力并不只在进攻，而还包括防御的能力。如果你把一只原用于进攻的手用作防御，虽然进攻威力增加一倍，但防御能力也必然消失。因此，这招式的总体威力仍然不变。
再说，照你的说法，那所有招式全部设定为双手进攻不就行了？还要防御干什么？既然如此，双手进攻的招式本身还是一招，而谈不上是双手护膊

书上说，左右互搏，什么两个老顽童的问题，也就是一个当两个使用。但是当成两个人怎么使用，书上没说
使用的是招式还是功力还是全部，这没有说。
一般来讲，认为肯定是招式，功力不可能当成两个使用的，也就是认为招数会变化多端，每一个的招式的功力反倒会下降。实际上如果真能分心二用的话，同时使用相当于两身功力也是有可能的，毕竟高手不是使用的蛮劲，而是内劲。
另外一般会武之人过招，每一招总是留有一定的后路，总是留有变招的余地，不会走死，也就是说根本不会用上全身力气的，当然也有例外的情况，有些武侠中也提到过这种类似的武功。
也就是说即使外家功夫，如果能够一心二用的话，也会给二用留够力气，招式功力下降不会那么明显的。
==============================
总而言之，最基本的原则：
无论如何，双手护膊中的单手招威力必定只有原来双手招的1/2，攻击、防御、命中率、攻防范围和变招可能，其中必有其一。

[[i] 本帖最后由 天火 于 2007-4-13 23:48 编辑 [/i]]

做个对招模型好了

A左手进攻，右手防御，作为招式甲
B一手防御A的进攻，一手进攻A的空门
一招完毕

如果A用双手护膊：
左手仍然用招式甲的进攻，右手用招式乙中的进攻/防御/或后着
B仍然一手防御A的进攻，一手进攻A的空门

现在，A的右手就失去了招式甲的防御功能，只能靠左手招式乙的三种可能
1）乙招的进攻招，这样A就被击中
2）乙招的防御招，但无法守住招式甲的空门，仍然被击中
3）乙招的后招转为防御，就算防住了，效果未必好过甲招的防御

请兄台接招！:qcool+

这个可以参考一下AD&D中的双武器.
副手装备武器时,加攻击次数,但降零级命中

手实在痒痒，我替他接一招好了。自食其言一回。

" 做个对招模型好了
A左手进攻，右手防御，作为招式甲
B一手防御A的进攻，一手进攻A的空门
一招完毕”

回答：你注意到没有？甲的右手其实是空的，是“备用防御”。

“如果A用双手护膊：
左手仍然用招式甲的进攻，右手用招式乙中的进攻/防御/或后着
B仍然一手防御A的进攻，一手进攻A的空门”

回答：
为说明，我们姑且把这两个招数确定下来：

甲是左直拳，右手护脸。
乙是格挡直拳。这个格挡直拳根据乙的性格爱好和功力分两种：抢中门（类似我，呵呵）的是右格挡左直拳打脸或者胸，走偏门的是左格挡右直拳打左肋。

如果甲双手互搏，如果均采取进攻，则成为
甲左直拳加右直拳。

而乙则仍采取格挡直拳方式。

“现在，A的右手就失去了招式甲的防御功能，只能靠左手招式乙的三种可能
1）乙招的进攻招，这样A就被击中
2）乙招的防御招，但无法守住招式甲的空门，仍然被击中
3）乙招的后招转为防御，就算防住了，效果未必好过甲招的防御”

因为甲进攻在前，可能出现的结果：
1、乙防守住甲一手，但被另一拳击中。乙失败。

2、乙防守住甲两手，未被击中。这样，乙是如何防守住甲两手进攻的呢？
第一种可能：乙“闪战”到甲体侧，比如甲的左侧（乙的右侧），用一手格挡住甲的一侧拳而击打其肋；
第二种可能：乙抓住甲双手配合有误差的瞬间，硬踏中门，格挡出甲一手，另一手直接还击。甲的另一手攻击因为落在乙肩膀外侧而自然化解。
这样乙才成功。以上两个技术，就是武术中的“一手解双锤”和“硬踏硬上无遮拦”的技术。

但是，甲是否没有办法？不是的，甲有变招。

1、甲的左直拳有一个防守的后招，就是曲臂防守肋部。这就是武术中的“两手不离肋”。这个动作可以轻松防守住“一手解双锤”。
2、甲的双拳配合有一个窍门，就是“后手咬前手，两手一线走。”双拳的配合，是无空隙的。这样，乙的中门进攻，自然被右拳的进攻防御住，其效果类似于“右手阻挡”的作用。这个技巧如果稍错开一点时间，就是武术中的“鬼扯钻”。武术谚语说：“学会鬼扯钻，天下英雄打一半”。

乙为解除这种威胁，必须变招。

因此，在您提出的情况下，在双方均不出错的情况下，双手各出进攻招数，而乙如果坚持不变招的情况下，甲方占优。

因为，武术中的“一拳不是一拳”（李小龙语）。这一拳有很多变化。
我学习武术近40年，练的就是一个直拳。虽然我老了，手上也多次受伤，但很多20几岁的孩子还是接不住我这一拳，就算让他们先攻，我还是这一直拳，连防带攻，但靠变化就能赢。
当然，要达到“一拳还是一拳”，很不容易。我也许不可能达到那种境界了。那是李小龙的境界。

借这个帖子，随口解释一些武术道理。

左右互博肯定是可以提升武学的，这个实在无需讨论，
如果不能的话，金庸也没必要创出这门武学了。
关键是分析能提升多少的问题！


改变论题！！左右互博到底能对武学修为提高多少？？？

没有提高。

因为招数没变，道理没变。
这就是有个打架的用处，它利用的是注意力远远比别人集中，精力比别人充沛的能力。
所以，这不是个谁都学得会的东西。

不过现实生活中，聪明人比笨人更容易学会，因为聪明人更机灵。

其实个人认为`双手互博说好就好`说不好也不好`关键看是什么样的人用了`大家都知道郭靖太仁慈了`那么他用的话基本都是以擒拿为主`所以发挥的效果不大`但是如果像欧阳峰这种不拿人命当回事的人用的话`那么几乎是杀招不停`那就厉害多了`因为就算拼内力的话`打两下挨一下`那么对方早就吃不消了`还需要消耗内力疗伤`

这个肯定能提升了，看看学成后的小龙女是怎么蹂躏金轮的就什么都明白了。

武学修为和武功是两回事。
如我，现在对武术的理解肯定比20年前高，这叫武学修为高了；
但现在的我在比赛中肯定打不过20年前的我，这叫武功降低了。

为什么左右互搏一定要笨人才能学到？金老这点显然是BUG。
因为左右互搏
1. 一定要左右手互相配合使出，那么学会左右手互搏的人出招后变招的速度一定超快。
2.会左右互搏的人，对的敌人的出手一定不同，那么他绝对不会使出死招式，但各派的招式是死的，人却是活的，所以笨人一定难做到变招那么随心所欲，所以左右互搏在笨人手里难得使出其威力。
3.会使左右互搏的人，对武学知识的认知一定有非常高的深度。老玩童，郭GG和龙MM就显然是沾了九阴真经的光，虽然金庸的武侠大作里面仅有他三人学过（黄蓉也学过，但很可惜，黄蓉是很聪明，但显然并非学武的料，要不她家传的功法和七公的功法全传在她一身，她居然到后来也不极梅超风，显然她只是一心痴心于靖GG，没心思学武，我晕。喜欢黄MM的不要丢石头来扔我，嘿嘿,）。因为他三人比较单纯，所以给人对此功的印象只有笨人才能学会。
4.有执着心的人一定学不成。比如杨康要学，一定会学不成。因为他一心要做小王爷。再比如，黄MM，她一心只有一个靖GG，连学武艺也是为了靖GG，虽然他聪明一世。反之，比较看得开的人，一定能学会，如果老玩童把这武功传给黄老邪，当然，黄药师自视自己的绝学甚高，当然不会去学老玩童创的玩意，但如果他愿意学，我想连五行八卦那么高深的东东，东邪也能搞定，左右手书法（不不写错了，应该是左右手互搏才对）应该不在话下。再比如一灯大师解决过瑛姑事件以后，一定也能学得，一阳指左右互搏，我晕，那应该就是传说中的六脉神剑。汗。。。。。

回复 #38 天火 的帖子

我当时一时兴起，回复较多，可能有错误的地方
兄台油那么一回，于是过于复杂，看上去费劲，就不一一回复了
既然如此认定，就没有必要讨论了。就像三国区种种讨论一样，总是偏执于自己的结果，选择性失明。
其实你所有的结论都是基于这一句话的
==============================
总而言之，最基本的原则：
无论如何，双手护膊中的单手招威力必定只有原来双手招的1/2，攻击、防御、命中率、攻防范围和变招可能，其中必有其一。

你是认定双手互搏绝对不能增加功力，甚至下降的前提下做了许多判断的。你不依据说上的结论，可能兄台对武术也不是很精通，不依赖于武术常理（我练武也就三四年，而且当时的拳友先后都到各处工作，难得一聚，更不要说像以前那样天天花两三个小时切磋了。而且我学的拳种也一直在变，所以武功与修为恐怕都与老虎兄有天壤之别。这么说也有些托大了），于是辩论就没有必要进行了，呵呵……



多数情况下，双手招式中能够体现招式威力的两个手的比重是完全不一样的，绝对不是五五开的。如黑虎掏心这一招。我不会双手互搏，不知道双手互搏的人是不是非得找五五开的招式来使用，或者双手非得找四六开中四那一部分使用，也就是说非得找威力小的那部分使用？:doubt:

不过方便些，假设都如兄台说得五五开
然后看你那个招式模型，我也是看了半天都看不懂
a左手进攻，b可以一手防御a的一半能力，然后另一手进攻a的空门（这是一招，是不是最佳组合呢？:doubt:先不考虑这个问题，一心一用，也考虑不了）

那现在左右互搏了，a左手进攻面门，右手攻击裆部（我说了，我不会左右互搏，能不能用或者有没有更稀奇古怪的招式，不知道了），可是b凭什么一手就把人家给防住，还能用另一只手来进攻呢？
算了，用 tiger1970 的说法吧，说a左手来一个贯耳，右手也来一个贯耳，那就是双峰贯耳了，凭什么你一只手50%的功力就能挡住人家两只手100%的能力啊？
我武术修为浅，不懂
当然前提条件是别躲，要不就过于复杂，不是对招模型了，

以我的修为恐怕有两点，前提还是不用腿脚身法，只有用手，第一，两手都来防，一手防一个，可是我不会左右互搏啊，武术中有哪个招式让两个手防备两个不同的进攻招式呢？于是想啊想，哎哟，中招了，还没有想起来呢？:titter:
开玩笑的，招式是固定的，如果想防守两个人的进攻，一般来讲也得用两种招式的，但是我不会左右互搏，不过因为是防守，功夫熟练，也能随机应变，但是不会左右互搏的人使用“左右互搏”， 恐怕不如会左右互搏的人用的方便吧。于是a左右互搏，两手再次变招，都是不同的招式进攻，b呢？请问b如何应付？

第二，我防中a的一招，拼着挨一招，也要进攻，逼他另一手防守，a不是双手进攻么，肯定有空门（？:funk:我又不会左右互搏，怎么知道人家双手进攻就有空门了呢？不管了，天火兄说有了，就算有了吧，进攻吧，再等就麻烦了）。于是两败俱伤（？左右互搏的人大喊，不服啊，我有两门心思两个意志啊，比你一门心思一门意志想的还慢，还要我陪你中招，冤枉啊，于是天空飘起大片的雪花。左右互搏大哭，天都降雪了，冤啊。窦娥在哭诉，你还不够冤啊，偶当初是六月飘雪呢。恰巧天火兄一生气，满天大火，雪花不见了，继续……:titter:）。
然后两人都重伤，左右互搏的人被防之手，立即变招，天火兄大叫，你变我也变，变变变……没变成，天火兄您还得等一会在变吧，你的意念还在进攻的招式上呢。
于是天空飘起小雨，忧伤的乐曲阵阵传来，难道这是清明……

:lol:

又写多了，不过不能算是偏题吧，毕竟咱也凑合了一点点武侠的影子。
另外不作回复了，如前文所说，没有讨论下去的必要了，呵呵

我认为这才是左右互搏的关键所在
另外郭靖老顽童与小龙女都不笨，而且可以说绝顶聪明。我指在武学上。
小龙女就不说了

郭靖也有自创武功的倾向，记得小说中有他看到树枝的形状，感觉里面蕴涵着招式武功。说真的比杨过的黯然销魂掌境界要高，几乎是张三丰的境界，只是后来没有下文罢了。这是有大智慧的人才具备的能力

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-4-14 12:02 发表
没有提高。

因为招数没变，道理没变。
[b][color=Red]这就是有个打架的用处，它利用的是注意力远远比别人集中，精力比别人充沛的能力。[/color][/b]
所以，这不是个谁都学得会的东西。

不过现实生活中，聪明人比笨人更容易学会，因 ... [/quote]


另外tiger1970兄回复里面有句话，如果左右互搏，也许这种误差很小，对方根本就没有抓住的机会。另外乙的招式未必是一招了，可能是两招，不是双手互搏也许中间的空档更多些。

所以如果只按照他的对招模型（不考虑身法之类的）甲又进攻在先，乙绝对是完拜。不过如果是真的交手，自然不是那么简单的。
第二种可能：乙抓住[color=DarkRed]甲双手配合有误差的瞬间，[/color]硬踏中门，格挡出甲一手，另一手直接还击。甲的另一手攻击因为落在乙肩膀外侧而自然化解。

书上的左右互搏真是太强了。
[color=Red][size=6]欧阳锋与裘千仞从他袍袖拂风之势，察觉周伯通上梁暂息，心想正好合力毙了这傻小子，当下一左一右，分进合击。郭靖先被周伯通缠住了，连变七八种拳法始终无法抽身，待他退开，两个强敌却又攻上，不禁暗暗叫苦，只得打起精神，以左右互搏之术分挡二人。又斗得片刻，欧阳锋与裘千仞都不禁暗暗称奇，以郭靖功力，单是欧裘任何一人，都能胜他，那知两人联手，他竟左掌挡欧、右拳击裘，两人一时之间居然奈何他不得。[/size][/color]

[[i] 本帖最后由 独孤散人 于 2007-4-15 11:52 编辑 [/i]]

回复 #49 独孤散人 的帖子

最好说这是在射雕里面。。

免得有人又说

“以郭靖功力，单是欧裘任何一人，都能胜他”

又以为郭靖武功平常。。

若没错，那时郭靖应该是20岁。。20岁能跟五绝打。。

杨过20岁呢？

郭靖听得气向上冲，抢上一步，伸手便往他胸口抓去。
　　小龙女吃了一惊，伸手便格。郭靖武功远胜于她，此时盛怒之下，更是出尽全力，一带一挥，将小龙女抛出丈余，接着手掌一探，抓住了杨过胸口“天突穴”，左掌高举，喝道：“小畜生，你胆敢出此大逆不道之言？”
　　杨过给他一把抓住，全身劲力全失


一招连败小龙女和杨过。。

金轮似乎做不到呢！

独臂神尼单臂还不是即可攻且守！
双手互博同理！
再重申一遍！
讨论这个论题实在毫无意义。

回复 #50 rkcw 的帖子

多谢兄台提醒，呵呵……

另外
貌似神雕中郭靖就没有用过左右互搏
不知道是他和黄mm婚后聪明了，反而把左右互搏忘了
还是自己水平提高太多，不必用了

其实武侠中有好多情节都是一对胎生兄弟，各断一臂
然后配合起来武功提升不止一倍的例子
不过这类作者小说往往不太出名
貌似温瑞安四大名捕讲追命的那一章，探鬼宅，好似就有两个兄弟
不讨论了，呵呵……

[quote]原帖由 [i]精虫[/i] 于 2007-4-15 02:12 PM 发表
独臂神尼单臂还不是即可攻且守！
双手互博同理！
再重申一遍！
讨论这个论题实在毫无意义。 [/quote]

先把这位的拍下台去
如果神尼不是独臂，她的战斗力就能增强一倍！
阁下请便，不送:titter:

[quote]原帖由 [i]独孤散人[/i] 于 2007-4-15 11:01 AM 发表
我当时一时兴起，回复较多，可能有错误的地方
兄台油那么一回，于是过于复杂，看上去费劲，就不一一回复了
既然如此认定，就没有必要讨论了。就像三国区种种讨论一样，总是偏执于自己的结果，选择性失明。
其 ... [/quote]

总而言之，最基本的原则：
无论如何，双手护膊中的单手招威力必定只有原来双手招的1/2，攻击、防御、命中率、攻防范围和变招可能，其中必有其一。
你是认定双手互搏绝对不能增加功力，甚至下降的前提下做了许多判断的。你不依据说上的结论，可能兄台对武术也不是很精通，不依赖于武术常理（我练武也就三四年，而且当时的拳友先后都到各处工作，难得一聚，更不要说像以前那样天天花两三个小时切磋了。而且我学的拳种也一直在变，所以武功与修为恐怕都与老虎兄有天壤之别。这么说也有些托大了），于是辩论就没有必要进行了，呵呵……
=============================================
借用慕容家的本事，Tiger1970说他现在功力不如20年前，但修为当胜于20年前。
同理，偶虽不练武，但修为未必就比你低:titter:
更何况，要讨论一个现实中不存在的双手互搏，练家子更没有先发优势了:titter:

a左手进攻，b可以一手防御a的一半能力，然后另一手进攻a的空门（这是一招，是不是最佳组合呢？先不考虑这个问题，一心一用，也考虑不了）那现在左右互搏了，a左手进攻面门，右手攻击裆部（我说了，我不会左右互搏，能不能用或者有没有更稀奇古怪的招式，不知道了），可是b凭什么一手就把人家给防住，还能用另一只手来进攻呢？
==========================================
A左手进攻面门，那必然有一个空门X（不说具体部位，以免陷入细节纠缠）；B就进攻这个空门，兄台理解了吗？
好，原本A的右手可以防住这个空门，现在右手用作进攻不能防御了，那这个空门就被B抓住攻击得手，兄台能否认吗？

算了，用 tiger1970 的说法吧，说a左手来一个贯耳，右手也来一个贯耳，那就是双峰贯耳了，凭什么你一只手50%的功力就能挡住人家两只手100%的能力啊？
====================================
你又搞糊涂了，既然如此，[color=Red]那这招式本身就是双峰贯耳了，那又关双手互搏什么事了[/color]？:titter:

[b][color=Red]从你这段话就看出你对我的原则，也对“双手互搏”的实质上并不理解[/color][/b]

以我的修为恐怕有两点，前提还是不用腿脚身法，只有用手，第一，两手都来防，一手防一个，可是我不会左右互搏啊，武术中有哪个招式让两个手防备两个不同的进攻招式呢？于是想啊想，哎哟，中招了，还没有想起来呢？
开玩笑的，招式是固定的，如果想防守两个人的进攻，一般来讲也得用两种招式的，但是我不会左右互搏，不过因为是防守，功夫熟练，也能随机应变，但是不会左右互搏的人使用“左右互搏”， 恐怕不如会左右互搏的人用的方便吧。于是a左右互搏，两手再次变招，都是不同的招式进攻，b呢？请问b如何应付？
===================================
呵呵，正好再给你点出双手互搏的一个致命破绽：
既然招式的本身就是一种攻防的最佳平衡，也就是说两手的搭配才能保证原来招式的最全面攻防能力
现在你双手互搏硬生生拆散了原来的招式配合，必然使其本来最优化的攻防力减弱。
试想，临时硬组合起来的招式，怎么可能强过经过千锤百炼的既有招式？

第二，我防中a的一招，拼着挨一招，也要进攻，逼他另一手防守，a不是双手进攻么，肯定有空门（？我又不会左右互搏，怎么知道人家双手进攻就有空门了呢？不管了，天火兄说有了，就算有了吧，进攻吧，再等就麻烦了）。
========================================
如果双手进攻没有空门，那人人打架都双手进攻不就得了？ 本身就是最完美招式啊？:titter:
但一想又不对了 ，两个人打架两个人都双手进攻没有防御，那成什么了？周星星同学的超级风火轮*2？:titter:
MS碧血剑有这样的架打，但两个家伙都是低手中的低手 :P

于是两败俱伤（？左右互搏的人大喊，不服啊，我有两门心思两个意志啊，比你一门心思一门意志想的还慢，还要我陪你中招，冤枉啊，于是天空飘起大片的雪花。左右互搏大哭，天都降雪了，冤啊。窦娥在哭诉，你还不够冤啊，偶当初是六月飘雪呢。恰巧天火兄一生气，满天大火，雪花不见了，继续……）。
然后两人都重伤，左右互搏的人被防之手，立即变招，天火兄大叫，你变我也变，变变变……没变成，天火兄您还得等一会在变吧，你的意念还在进攻的招式上呢。
于是天空飘起小雨，忧伤的乐曲阵阵传来，难道这是清明……
==============================
偶没能领会阁下的抒情笔调和幽默，闪了:()

[[i] 本帖最后由 天火 于 2007-4-15 21:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天火[/i] 于 2007-4-15 21:15 发表


先把这位的拍下台去
如果神尼不是独臂，她的战斗力就能增强一倍！
阁下请便，不送:titter: [/quote]

请不要偷换概念！我只是说双手互博肯定能提高武功，并没具体说能提高一倍！
请不要出来丢人！谢谢！

[quote]原帖由 [i]精虫[/i] 于 2007-4-15 10:01 PM 发表


请不要偷换概念！我只是说双手互博肯定能提高武功，并没具体说能提高一倍！
请不要出来丢人！谢谢！ [/quote]

独臂神尼单臂还不是即可攻且守！
双手互博同理！
=========================
你这句话哪里能说明“双手互博肯定能提高武功”了？
自己的论点、论据、论证都稀里糊涂
不好意思，不小心欺负了小朋友，胜之不武:()

[color=Purple]-------------- TOP的分割线 ----------------[/color]
管理需要，编辑内容。如有异议请联系本人。

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2007-4-16 01:11 编辑 [/i]]

官方公告

请参与讨论的诸位，在发言中不要过分情绪化。

精虫、天火两位会员，请注意尽量不要使用褒贬色彩强烈的词汇，对其他讨论者进行主观评价。请不要使用容易引起误解的措辞。发言请尽量围绕主题，并且应当符合版面规则

谢谢合作。

解释一句啊，我看有引用我
“Tiger1970说他现在功力不如20年前，但修为当胜于20年前。”并得出结论“同理，偶虽不练武，但修为未必就比你低”

我的解释是：
我很小就开始练武，至今也练习了35年了。我20年前，体力正处于顶峰时期，而现在体力和力量不行了。
因此，20年前的我和20年后的我一旦在擂台相遇，年轻的我拼体力也能赢。
但是，现在的我如果在无限制格斗中，靠技巧一招就可把年轻的我打翻。
可是，讲功力，体力是很重要的，甚至是最重要的。
这就是我说自己功力不如20年前的原因。这20年，我没敢撂下功夫，而且功夫越下越大。不过，年纪和体力是不由人决定的，不是吗？

因此，我的情况推不出上面那位老兄的结论。因为他根本“不练武”，对于武术应该算外行。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-4-16 10:45 AM 发表
解释一句啊，我看有引用我
“Tiger1970说他现在功力不如20年前，但修为当胜于20年前。”并得出结论“同理，偶虽不练武，但修为未必就比你低”

我的解释是：
我很小就开始练武，至今也练习了35年了。我20年 ... [/quote]

3点

1 我们讨论的是武侠小说里的武学体系，其中的内功、招式、双手护膊并不是现实中的武学所能对应的，虽同样都叫武功但完全是两个体系
因此，现实中的练家子在讨论这个问题上并没有更多的权威性

2 同样，这里的“修为”并不是指阁下理解的格斗技巧等等，而是我们武侠小说爱好者对其武学体系的理论、分析、理解的能力
因此，偶虽然不练武术，但“修为”未必弱于你:titter:

3 您举的战例更不能说明什么问题了，当然，PF阁下宝刀未老、雄风犹在 :D

天火兄，拿太极拳的招式举例吧。
比如“玉女穿梭”这一招，一手架，另一手按。如果我使用，我根本不用架，直接按，也有差不多的效果，大概六七成吧，这时如果左右互搏，另外一只手可以用同样能够发挥六七成功力的招式进攻，比如斩。当然两个进攻点都是攻敌必救，对方如何解？
不过问你恐怕也是白问，就像上次一样，你不回答我的问题，却继续来玩文字游戏。辩论方对手提出你的弱点，给你以攻击，你不能对对方的提问予以回答，然后顾左右而言其他，明显的是偷换概念，其实就是败了。

你说你的原则就是左右互搏的实质，再一推断就是左右互搏不能提升武功，如果真是这样，那就没有必要看射雕英雄传了:unsure:，直接拜读阁下大作得了，还有什么要讨论的呢？

就是不知道创造这套武功的老顽童还是金庸是不是理解您的原则呢？

如果不承认，请兄台先把上次帖子的问题回复了吧。


不过如果不回复，可以考虑下面的话。
兄台既然讨论武侠小说的武学体系，那么武侠小说的泰山北斗金庸先生的射雕英雄传中对左右互搏的评论为什么您视而不见呢？

还有阁下是否看过《九阴九阳》？那虽然是一本烂书，但是也是武侠小说的体系里面的，里面有个叫周四手的
如果左右互搏不能提高打架能力（武功），那么他为什么还非要弄成“四只手”呢？
当然四只手也只是一个高手而已，也比不过张无忌、张三丰等等，不过如果两只手一只手恐怕更是一个普通的武林人了。连高手恐怕都算不上。

天火兄既然想讨论这个问题，不能一概选择性失明。在现实的武术体系中，兄台既然没有练武，那么有高手tiger兄讨论指点，兄台应该承认他的招式路数才是。
不过天火兄提出应该在武侠小说的武学体系中。我想这很好，讨论问题就应该有一定的限制，尽管兄台前面提到的对招模型之类的都没有明确体现就在这个体系中。
既然选择了这个武学体系，这个体系中至少有三本书《射雕英雄传》《神雕侠侣》《九阴九阳》明确表示左右互搏会提升武功的。既然兄台持反对观点，那么请兄台给出比这三本书更有力更多的左右互搏会降低武功的例子好么？

另外兄台说独臂神尼如果不是独臂，武功会提升一倍，这有证据么？请给出武侠小说中武学体系中的证据好么？
至少从四大名捕会京师幽冥山庄疑案：名捕追命“勾魂夺魄”兄弟也可以推证左右互搏的好处，其余小说中这种也很多。
不过……算了，不讨论这个问题了，等天火兄台举出例证之后再说吧。

另外想问一下tiger老兄。我幼时在父母以及叔伯督促之下学习过鹰爪、黑虎拳鹤拳，甚至有位叔叔指点过蛇拳。不过都是皮毛而已，后来中学就外出几乎难得回家一趟，没有继续下去，基本忘光了，唯有当时堂兄教的少林拳法以及少林棍法还记得一部分，常常练习，不过后来觉得这些与散打有些类似，不知道是不是偏差了。

后来与朋友又学习了其他的外家拳。不过前两年受外伤，建议学习内家拳，如太极拳，然后找到一位杨式太极五代弟子学习杨式太极拳。以上是在下的一点点情况。下面是请教的问题。

师傅说太极拳用的是内劲，要把外劲化去，内劲更加充沛之类的。要练拳时绝对放松，不能用一丝力气。
我对此不太理解，这样下去真的能够练成内力么？

另外我练习十来天之后确实手掌有发麻发胀发热的所谓气感，但是练习至今，也只是发热而已，真的会有提高么？会有更进一步的感觉么？

其实既然认准了师傅，就该努力学的，不过我可能是一个怀疑论者，加上长期以来一直受外家拳的影响。可能……举个例子，五年前练习国家套路就被父亲说那是老人的玩意儿。父亲练了大半辈子武术，后来由于车祸受伤，我建议他改练太极拳，结果他还是不愿意，说练太极也得等八十岁之后。呵呵……因此我颇有一些三天打鱼两天晒网的感觉。

还有想请教，练习太极大概多久能够和别人交手？要知道我回家如果住的时间长了，同伴们知道我改拳了，说不定找我交手，到时候外劲化去了，内劲没练成，怎么办呢？


如果不方便说，请站内消息联系，谢谢了。

[quote]原帖由 [i]天火[/i] 于 2007-4-16 21:18 发表
你又搞糊涂了，既然如此，那这招式本身就是双峰贯耳了，那又关双手互搏什么事了？

从你这段话就看出你对我的原则，也对“双手互搏”的实质上并不理解

3点

1 我们讨论的是武侠小说里的武学体系，其中的内功、招式、双手护膊并不是现实中的武学所能对应的，虽同样都叫武功但完全是两个体系
因此，现实中的练家子在讨论这个问题上并没有更多的权威性

2  ...
因此，偶虽然不练武术，但“修为”未必弱于你

[size=5]真不知道该怎么和天火兄讨论了，难不成阁下是王语嫣的弟子？？？不过王语嫣也未必武学“修为”比慕容复高多少，更不要说其他人了。[/size][/quote]

[[i] 本帖最后由 独孤散人 于 2007-4-17 01:57 编辑 [/i]]