金庸武侠高手排行榜是如此吗？有议意可以补。

先说绝顶大五绝
黄裳  （九阴真经创始人）   

独孤求败（神雕洞留的玄铁剑法和笑傲中的独孤九剑）其实我个人认为独孤先生不只是剑法无双，而且还是内力无敌。因为神雕教杨过山谷练剑的方法以及他的兵器玄铁剑的重量足以说明

逍遥谷主（无涯子，童老和李秋水之师）武功一路是逍遥派武学，另还收集了江湖中绝大部分门派的武功。从这几点上看，可以拿到各门的武功和可以吸人内力化为己用就非常了不起，功力之高，排在此席，应该无人有异意吧。
张三丰（一代宗师）太极的创始人

无名老僧

火工头陀（除达摩老祖外第一个修成九阳真经的人）

杨过（自己创的黯然销魂掌）

老顽童（自创空明拳，左右互搏，并且身兼全真教武学和九阴绝学）

萧峰（天赋异禀） 有人说应该上郭靖，可是从内力上看，郭靖是道教（全真或九阴）内力，而萧峰却是正宗佛门（少林派）内力，虽然同用一种外功（降龙十八掌），很难分便出熟强熟弱，但从降龙掌本是刚阳第一的角度下分析，萧峰占身体上的优势和IQ上的优势，兼佛门少林内力乃纯阳之力，应该比郭靖稍占上风。

中神通王重阳（金真祖师）

明宫老太监（也许你不知道他是谁，但是他写的书你会认得     葵花宝典）

东方不败

以上的是绝顶高手，并无谁高谁低之分，全是一代大宗师级的。


下面是超一流高手
无涯子    天山童老    李秋水
萧远山  慕容博
段誉
虚竹
东邪黄药师
西毒欧阳峰
南帝一灯大师
北丐洪七公
北侠郭靖
金轮法王
小龙女
黄蓉
张无忌
鸠摩志
玄慈大师
慕容复
风青扬
令独冲

数了下，好像只有射雕，神雕，天龙，笑傲，倚天的人，LZ只看过这些？还是这些书比较有名？
小龙女慕容复都算超一流的话，这名单恐怕要加长几倍了。

郭靖不比楊过廢吧。

[quote]原帖由 [i]readygo911[/i] 于 2007-4-6 23:28 发表
数了下，好像只有射雕，神雕，天龙，笑傲，倚天的人，LZ只看过这些？还是这些书比较有名？
小龙女慕容复都算超一流的话，这名单恐怕要加长几倍了。 [/quote]



确实估计作者看的书少了一点:titter:

小龙女在终南山能独斗9大高手，还让他们受伤，你以为这就不是实力?郭靖也不会不金轮高明上一个数量级吧?

先用排除法。

有黄裳在，老顽童和王重阳都往后面站了，射雕神雕的其他人物也差不多。
有明宫老太监在，东方不败也排除，他练的不过残缺本。
火工头陀并未练成九阳，而且他打伤少林僧就逃走，实力不过尔尔，书中还有交代，他的后人在某些方面还超过他，火工头陀内力不行。
年轻的张三丰和年老的张三丰都打不过张无忌，张三丰的武学修为高，但武力并不高，连挑六大派，张三丰无论什么时候都做不到。而九阳真经仅能练内力，不比九阴既有内力还有招数，张无忌练到顶也赶不上黄裳。
逍遥子被丁春秋打伤就废了，而无名和尚受萧峰一掌不过吐血而已，逍遥子被排除，逍遥子的特点是博学，武功未必是最强。
独孤求败是求一败而不可得，而东方不败仅仅是不败而已，平局也是不败，境界高了一档次。
侠客岛两名弟子已经是在中原纵横江湖，几无敌手，龙木二岛主就更没有对手了，但这二人合力还敌不过石破天，石破天是真正的天下第一。

入围争夺第一的五人是：黄裳、明宫老太监、独孤求败、无名老和尚、石破天。
继续比较：黄裳和明宫老太监都是写书的，但明显葵花宝典的学习者更厉害，郭靖练了九阴几十年，对上金轮优势也不明显。
就速成效果来说，周芷若也不如岳不群或林平之。明宫老太监的传人东方不败实力强于令狐冲，风清扬估计也比不上。黄裳是破解对方招式后写成九阴的，独孤求败也有破剑式等破天下武功的招式，而且还未雨绸缪虽然没有碰到气功高强者，还是写了破气式和破掌式相比黄裳毕竟只针对他的敌人，不象独孤求败是四处找对手，所以独孤求败大于黄裳。石破天与独孤求败相比，也能达到求败的地步，但是石破天的临战经验有限，如与独孤求败比试，恐怕还是独孤求败胜算大。石破天的武功已经达到不需要去费心破解对方的武功了，高于黄裳。无名和尚面对三人就被打了一掌，而黄裳显然由于遭受了以一对多的局面而落败，肯定想出了应对之策，无名和尚是学习少林武功，黄裳是写了一本书，两者有差距。
所以最终排名是：明宫太监－独孤求败－石破天－黄裳－无名和尚
附注：假定各本书的武功整体水平都基本相当，特别是以少林武当这样的门派为参照系。

为什么会自创武功就比不会创武功强？

令狐冲还没学独孤九剑时也自创过冲灵剑法，但连田伯光都打不赢！

还有，难道黄裳自创九阴真经就代表后人学九阴真经功力不入黄裳？
如果黄裳没把整套九阴真经写下，保留了一部分给自己，那说后人不及他我还可以接受。。
若说大家都学了一样的东西，未必就说自创的那人比较强。。

郭靖内力肯定不输给黄裳，因为他在20岁时就练九阴真经的内力了。。黄裳20岁时恐怕还在念书吧！
黄裳创造九阴真经时，已经年过中年了。。郭靖年过中年时已经练了30年的九阴真经了。。
黄裳自创九阴真经，体会得深，但他之前没武功底子。。郭靖还没学九阴时已会降龙十八掌，后来加上九阴真经。。
所以黄裳武功是不如郭靖的。。若黄裳常跟五绝比武，五绝熟悉他的套路后，应该大家会变成六绝吧，半斤八两。。

说东方不败不如明朝太监我同意因为东方不败没学完整套葵花宝殿。。


独孤求败要赢令狐冲恐怕也不太容易因为令狐冲会独孤求败最强的武功（除非独孤求败还有更强武功）
但说打到后来独孤求败胜，我没反对，因为独孤求败内力强得多。。

先把这道理搞明白再排名次吧！

[[i] 本帖最后由 rkcw 于 2007-4-7 15:13 编辑 [/i]]

能自创武功的通常都是智慧极高的人,或者说他们悟性极高,在其他同等情况下他们学武效果远超其他人.而要创出非凡的武学，肯定也是和自己经验有关系的.所以令狐冲虽然创造了剑法,但是那时候限于经验，那也只能是看的.  就和杨过刚出道不久的时候就创了一门剑法，但是威力明显有限得紧.

但是一定要说自创武功就要强很多，那也是不合理的.

独孤求败和令狐冲之间的比斗......也不能说令狐冲学了最强的武功,他们就能平手, 师傅请进门,修行在个人!   这只能看他们的境界了.

简直是无聊```胡说胡有理

金老十四本精著我早就看遍了，可是按顺序来看，飞。雪。连。白。鹿。书。碧。鸳。这几部书里的主角有的是不会武功。有的只是继承了前辈们的遗功密极，当然不及金老其它的几名。主要原因是剩下的几本里面的年代是宋。元。明三朝时期有如以前的春秋战国和三国时代，比其它几本早。宋朝跟本没有统一，边有辽。金。西夏。大理。吐蕃等共存，元朝从建立到灭亡一共坐了不到一百年的，所以这两个朝代都属战争年代，而自古乱世出英雄，既而那时代是写小说的最好取材处。所以我认为金老所描写的那时代的武功应该强于后世。
不过我露了石破天，还是对不起大家，多谢大家替我加上。如果大家还有更好的排名，请继续参与讨论。
我列的人物并没有排名。而是我心中的五绝，大家可以把自己心里的五绝人选加入。仁者见仁，智者见智。

眼见排行榜出炉，也发表下自己的见解，愿与大家切撮切磋．众所周知，金庸小说中的武功，按年代的进步成
退步趋势，即：北宋＞南宋＞元＞明＞清，这实际上是符合时代发展规律的，因
为师傅传徒弟藏私，武功秘籍流失等等，因此要比较人物武功，必须以时代为基
础！

　　除去飞狐系列外，朝代最晚的一本书是＜书剑恩仇录＞，里面剑法当以无尘
为最，但他的剑法与无量剑东宗掌门人，＜天龙八部＞中排名第一百九十二的左
子穆似乎甚可比拟，无尘固然可以削断褚圆的裤带，左子穆剑刺龚光杰身上的闪
电貂时，却也未曾沾龚光杰一点儿皮毛．至于其他人物，武功更是不值一哂，且
看此书中＂点穴＂是一种何其神奇的武功！而＜天龙八部＞中不象有人不会点穴
，连阿朱都能踢穴，可见两书人物武功相差悬殊！

　　第二部书是＜鹿鼎记＞，神龙教的武功仿佛很神奇，什么＂化骨绵掌＂之类
，但想想化骨绵掌能被阿九逼回来，其威力想来也甚有限，而阿九都能在书中叱
姹一时，阿九的武功又能算得了什么呢？然后便是＜碧血剑＞了，这本书写得差
劲之极，还要虚伪地说什么＂这本书的主人公其实是袁崇焕，其实是夏雪宜．．
．＂，真是令人发指！这本书中的武功，实在不值得评价．人们很关心的是下一
本书：＜笑傲江湖＞，吸星大法比之北冥神功，只怕提鞋子都不配，至于＂独孤
九剑＂，在这游戏里号称＂天下第一剑法＂，其实我看也就那么回事，什么破剑
破刀的，恐怕连＂剑神＂卓不凡的剑芒也对付不了，更别说那妙绝天下的逍遥派
＂天山折梅手＂了．如果说独孤九剑能破六脉神剑，只怕谁也不会相信．＂独孤
九剑＂威力到底如何，后文还有分析．＜倚天屠龙记＞又是一本让人叹息的书，
所谓＂乾坤大挪移＂，不过是慕容氏家传斗转星移的一个变种，这里居然成了明
教镇教之宝，这些且不说，那么张三丰武功又怎么样呢？觉远和尚的内功在这本
书里应该是第一了吧，可他擦何足道画的棋盘活活累死了，他当时身上还挑着一
担水，据说有助于擦字，他都没有擦完．．．类似的场境在＜天龙八部＞中也出
现过：在小镜湖畔方竹林，段延庆向萧峰刺了一十九杖，没沾到半片衣角，然后
用铁杖在青石板上写字，萧峰伸足将其擦得干干净净，他没有累死，他也没有挑
一担水，萧峰与觉远和尚内功差别之大可谓一目了然，否则的话，估计萧峰得擦
两个字蹲下来喘一会儿，＂段兄等一下，我休息一会儿再擦给你看．．．＂以上
事实可见＜倚天屠龙记＞中人物武功之差，至于张三丰的武学见识更是差劲之极
，居然拿着那个元宝怎么也想不通＂为什么血肉之躯能练成这样的指力＂，金刚
指力又怎么样呢？黄眉僧四十三年前便练到了二成六七分，可四十三年后却几乎
给段延庆活活累死（段延庆的武功上一段说过了），段正明知道黄眉僧会金刚指
力也没有＂怎么也想不通为什么血肉之躯能练成这样的指力＂．．．因此张三丰
的武学见识甚是有限．＜射雕＞系列中人物武功与＜倚天屠龙记＞中差相仿佛，
也就不多说了，值得一提的是，杨过的武功可是独孤九剑呀，练到那种境界尚不
能击败金轮法王，独孤九剑都比不上杨过自创的＂黯然销魂掌法＂，唉！

　　只有＜天龙八部＞，武功真正的出神入化，譬如萧峰，那才是真正的大英雄
大豪杰，记得当时看到他是挈丹人时的感觉与知道崔健是朝鲜人时几乎一样！但
无论如何，挈丹人也是中国人，可惜他被金庸弄死%C

回复 #10 幻海沧穹 的帖子

你写这么多，恐怕你最后是要说乔峰武功最高吧！

你看过金庸这么多书。。他有写过什么武功是天下无敌吗？

答案是独孤九剑：

三十九　拒盟

这“独孤九剑”施展开来，天下无敌，令狐冲若不容让，那婆婆早已死了七八次。

大家若还能找到类似无敌的武功不仿贴出来。。
因为我也只看那几本长篇的小说，短篇小说只看过一次，现在忘了。。


至于杨过的武功便是独孤九剑？
杨过恐怕不懂什么叫“无招胜有招“吧？
他学的是“无剑胜有剑”

关于黄裳与九阴真经，不仅是看他写了本秘籍，而是看他写的过程，黄裳并不是为了写秘籍而练武。黄裳是在整理书籍时无意中学到武功的，类似九阳真经藏在一本书里，给觉远发现了。这时的黄裳虽然武功已经很高了，但还不是绝顶，面对众多门派的高手围攻，可以全身而退但也受了伤，后来闭门苦思才想出破敌的招数，最后才写出了九阴真经。九阴真经的招数都是有针对性的，而后来学习者未必能理解当初为什么设定这样的招式。比如碧血剑中袁承志也不明白金蛇郎君的某些招式，等看到温家五老的阵势才明白，所以学习者不如创作者的说法是容易认同的。

独孤求败比令狐冲强并不是在内力上，事实上令狐冲吸了很多内力并且练了易筋经，独孤求败未必能赶得上，独孤求败强在临敌经验多，否则他不可能创作这么多的破解招式，同样是用独孤九剑，独孤求败面对岳不群就不需要等那么长的时间。

关于朝代与武功的关系，“按年代的进步成退步趋势”是一种推论，本身就是根据一定的武功分析推导出来的，而这个推导过程本身就有一些假定和设定成份，比如认为谁跟谁就差不多，由此推出不同年代整体水平的差异。根据这条推论反过来论证，某本书人物的武功就不如另一本书的人物就属于循环论证，即用两个未知条件互相论证，是得不到正确答案的，这点初中数学就教过了。

如果只是单纯师傅教徒弟，武功呈递减趋势是有道理的，但还有一种情况，就是一些聪明之士能自创武功，射雕的黄药师、欧阳锋都可能是如此，洪七公也是大力发展了降龙十八掌，固然萧峰死后，降龙十八掌有部分失传的迹象，但经过洪七公的发展，一定就不如萧峰么，不见得。至少从射雕三部曲看，武功并没有明显的退化迹象，虽然降龙十八掌的学习者越到后来掌握越少，但也有不少新的武功出现，例如九阳真经的出现使少林派得到了好处，并且多了武当、娥眉两派，还出现了乾坤大挪移、太极剑、太极拳这样的武功。九阴真经、独孤九剑、葵花宝典这样的武功都是在毫无征兆的情况下自然就出现了。

回复 #10 幻海沧穹 的帖子

不仅要考虑书中朝代的顺序，还要参考金庸写书的顺序，在早期作品中，武功倾向朴华无实，基本上都是名师出高徒，越到后面总是出一些新花样，毕竟作为写书的作者总想写出一些新的东西出来，但金庸写书的顺序并非完全依照朝代顺序。除了鹿鼎记已经偏离武侠小说的路子外，天龙八部实际是倒数第二部，这点不能不考虑。

就写书顺序来看：书剑恩仇录中的陈家洛武功高完全就是因为有一个高强的师傅，第二部碧血剑就有变化了，袁承志无意中学了金蛇郎君的武功，所以不逊于师兄归辛树。飞狐系列也是家传武功系列，但基本武功的流失很少。射雕开始出现了武功秘籍，基本上上金庸的主人公都走上这条道路，为什么年纪轻轻就能成为绝顶高手，因为他们比师傅多学了武功。后来到杨过、张三丰又出现了自创武功。

＜鹿鼎记＞和＜碧血剑＞实际是一脉相承，＜鹿鼎记＞时归辛树、何铁手这些人都在，包括袁承志也在只不过没有出现而已，至于阿九，书中已有交待她另外学了武功。

吸星大法比之北冥神功，只怕提鞋子都不配？那么吸星大法比化功大法如何，丁春秋也是另江湖色变的人物，只怕距离任我行在笑傲江湖中的低位也不远。北冥神功在天龙中也无人能连成吧，也许无涯子练成了，但无涯子被丁春秋打残了。

慕容氏家传斗转星移不过是借力打力的技巧而已，书中也有交待，对方来势凶猛时，慕容复可不敢拿出来班门弄斧。跟＂乾坤大挪移＂可不是一个档次，若真那么神奇，慕容氏也不必费心思去学别派武功了。相比＂乾坤大挪移＂可以不变应万变，若碰上阿三这种人物，慕容复可没功夫临时学。

觉远和尚的内功确实很高，但觉远和尚并没有练过武功，跟后来张无忌初会九阳真经及虚竹刚刚得到无涯子内力一样，有力不会使，而且他是挑这着两个人，跑了数十里后才筋疲力竭的，根本不是擦何足道画的棋盘活活累死的。何况既然拿萧峰与觉远和尚比，为何不拿何足道与段延庆比，两者差不多吧。

张三丰没练过指力，所以不明白是如何练的，术有专攻，这也不奇怪，若让萧峰看到辟邪剑法之快，恐怕也不知道是怎么练的。慕容氏的斗转星移不也是纵横江湖很久也看不出来吗。

说写书的话，那么《乾坤大挪移》的原创也非常不得了——练到第六层，光凭推断就可以写出第七层，阳顶天三层半就天下无敌了

倚天屠龙记

二十一　排难解纷当六强

华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术，是从中国固有的河图洛书、以及伏羲文王的八卦方位中推演而得，其奥妙精微之处，若能深研到极致，比之西域的乾坤大挪移实有过之而无不及，只是易理深邃，何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已，否则早已合力将敌手毙于刀剑之下，但饶是如此，张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力，却也无法脱困。

二十二　群雄归心约三章

果是从四象八卦中变化而出，无怪自己的乾坤大挪移心法一点施展不上。原来西域最精深的武功，遇上了中土最精深的学问，相形之下，还是中土功夫的义理更深，张无忌所以暂得不败，只不过他已将西域武功练到了最高境界，而何氏夫妇、高矮二老的中土武功所学尚浅而已。

三十九　秘笈兵书此中藏

玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，却又奈何二人不得。


乾坤大挪移未必有什么神奇。。
玄冥二老好像连张三丰一招都接不住。。

[quote]原帖由 [i]rkcw[/i] 于 2007-4-8 12:39 发表
倚天屠龙记

二十一　排难解纷当六强

华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术，是从中国固有的河图洛书、以及伏羲文王的八卦方位中推演而得，其奥妙精微之处，若能深研到极致，比之西域的乾坤大挪移实有过之而无 ... [/quote]
是吗？前者一挑四，武器占绝对劣势，还不能下杀手；后者一挑二绝顶高手——玄冥二老连张三丰一招都接不住不知从何说起

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2007-4-8 12:59 发表

是吗？前者一挑四，武器占绝对劣势，还不能下杀手；后者一挑二绝顶高手——玄冥二老连张三丰一招都接不住不知从何说起 [/quote]


金庸写得很明确了。。你抓不到要点，我不想解释了。。


十　百岁寿宴摧肝肠

张三丰爱徒惨死，心如刀割，但他近百年的修为，心神不乱，低声喝道：“进去！”那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突觉肩头一沉，身子滞重异常，双足竟无法离地，原来张三丰悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上。那人大吃一惊，心知张三丰只须内劲一吐，自己不死也得重伤，只得依言走进厅去。

别问我“那人”是谁哦！

[quote]原帖由 [i]rkcw[/i] 于 2007-4-8 14:33 发表



金庸写得很明确了。。你抓不到要点，我不想解释了。。


十　百岁寿宴摧肝肠

张三丰爱徒惨死，心如刀割，但他近百年的修为，心神不乱，低声喝道：“进去！”那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突 ... [/quote]
前后差了近二十年好伐，而且这一来不算正面对决，二来联手之威未能发挥——况且最后还在武当山伤人之后全身而退

马岱有点弄错了 逍遥子怎么可能被丁春秋打伤  那是无涯子。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-4-8 09:43 发表
关于黄裳与九阴真经，不仅是看他写了本秘籍，而是看他写的过程，黄裳并不是为了写秘籍而练武。黄裳是在整理书籍时无意中学到武功的，类似九阳真经藏在一本书里，给觉远发现了。这时的黄裳虽然武功已经很高了，但 ... [/quote]
   周伯通说道：“他生怕这部大道藏刻错了字，皇帝发觉之后不免要杀他的头，因此上一卷一卷的细心校读。不料想这么读得几年，[color=Red]他居然便精通道学，更因此而悟得了武功中的高深道理。[/color]他无师自通，修习内功外功，竟成为一位武功大高手。兄弟，这个黄裳可比你聪明得多了。我没他这般本事，料想你也没有。”——这个读道藏读到无师自通，与九阳那种归纳总结好的内功心法还是有所不同吧

[quote]原帖由 [i]谷风及雨[/i] 于 2007-4-8 16:25 发表
马岱有点弄错了 逍遥子怎么可能被丁春秋打伤  那是无涯子。。。。。。。 [/quote]
逍遥子就是无涯子——文末题着一行字云:“逍遥子为秋水妹书。洞中无日月,人间至乐也。” 《天龙八部第二章玉璧月华明》

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2007-4-8 15:28 发表

前后差了近二十年好伐，而且这一来不算正面对决，二来联手之威未能发挥——况且最后还在武当山伤人之后全身而退 [/quote]



你是否认为二人联手就能打败张三丰呢？

我认为张三丰武学修为高那二老太多，不懂你赞同吗？

若你赞同，那我再问你，若张无记用乾坤大挪移打张三丰，会有可能打到让张三丰自己的拳打在自己身上，然后茫然不解的说：“为何我自己打自己呢？”
我认为不能，即然不能，那乾坤大挪移就没什么做为了（若对上绝顶高手），对上普通脚色，还能让人摸不着头脑。。


若不赞同，麻烦你写出你的意见。。

[[i] 本帖最后由 rkcw 于 2007-4-8 17:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]rkcw[/i] 于 2007-4-8 17:29 发表




你是否认为二人联手就能打败张三丰呢？

我认为张三丰武学修为高那二老太多，不懂你赞同吗？

若你赞同，那我再问你，若张无记用乾坤大挪移打张三丰，会有可能打到让张三丰自己的拳打在自己身上，然 ... [/quote]
张三丰的武学修为在倚天中确实无人能及，不过，乾坤大挪移的作用并不是慕容家传的“斗转星移”，原著中对乾坤大挪移的说法是：原来这“乾坤大挪移”[color=Red]心法[/color]，实则是运劲用力的一项极巧妙法门，根本的道理，在于发挥每人本身所蓄有的潜力，每人体内潜力原极庞大，只是平时使不出来，每逢火灾等等紧急关头，一个手无缚鸡之力的弱者往往能负千斤。张无忌练就九阳神功后，本身所蓄的力道已是当世无人能及，只是他未得高人指点，使不出来，这时一学到乾坤大挪移心法，体内潜力便如山洪突发，沛然莫之能御。张无忌在光明顶夺灭绝的倚天剑，招式运用之妙，纵使张真人亲自出手，恐怕也做不来；在实战中，乾坤大挪移最大的功用是“制造破绽”，比起独孤九剑的“寻找破绽”又高明了几分。
但是，我认为，乾坤和太极交手，会被太极克得死死的，因为太极原理在于调和阴阳，不走极端，而乾坤大挪移恰恰相反
关于玄冥二老水平的高低：众人担心张无忌受伤，顾不得追赶，纷纷围拢。张无忌微微一笑，右手轻轻摆了一下，意示并不妨事，体内九阳神功发动，将玄冥神掌的阴寒之气逼了出来，头顶便如蒸笼一般不绝有丝丝白气冒出。他解开上衣，两胁各有一个深深的黑色手掌印。在九阳神功运转之下，两个掌印自黑转紫，自紫而灰，终于消失不见。前后不到半个时辰，昔日数年不能驱退的玄冥掌毒，此时顷刻间便消除净尽。他站起身来，说道：“这一下虽然凶险，可是终究让咱们认出了对头的面目。”[color=Red]玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒。[/color]

乾坤大挪移再高，也没见张教主以一敌过少林三老，纵使张教主加上个懂九阴不深的周MM，可周MM毕竟也练了几个月的九阴白骨爪，这样看，少林武功在当时还是要高于其它派的，只不过他们派中人才凋零，所以才没出几个高手。而倚天中又出了个物殊角色，就是杨过传人，而且还是女的，打周MM只用一招制胜，我知道懂乾坤和九阳的张教主纵然使尽全力也不可能把周MM一招打败，这是少林屠狮大会上张教主和周MM真的教量过得出的，九阴VS九阳，还是九阴稍强。（因为周MM才练了几个月的九阴）所以推论看，杨过后人VS张教主，应该是一场完胜，这么的话，乾坤也并非是绝顶武学，只是中原武林中所激发潜力借力打力的窍门武功罢了。
还有张三丰真人，我认为他绝对是古往今来的大宗师。创立的太极足可与任何武功相媲美。因为太极不但容合了阴。阳之力，而且后发先制，以静制动，不死搬硬套，如果功力深厚者发出，令任何人都不可披抵。其实太极此法，天龙中的萧峰大侠也用过，比如聚贤庄的太祖长拳，并不是非常精秒的武功，但在萧峰不依活学活用的情况下，也是威力惊人。太极不过只是后世张真人以自身百年经验容合在一起，可见真人临敌经验丰富，内力取自少林可见内力深厚，我想纵使张教主学全了九阳真经和乾坤大挪移，也未必极得上真人百年真力和临战经验。因为后面的屠狮会上，张教主对少林三老之时就显出经验不足之处，对三老之阵无绽可寻，只有用乾坤绝学与之周转，我想要是打到底，最后张教主会是功尽人亡罢。所以张真人VS张教主，真人胜算大点。

少林三老好像是阳顶天的手下败将

再说一下张无忌的武功，张无忌与人动手几乎没有出过杀招，甚至连点到即止都不是，必须是完胜，光明顶、武当山、灵蛇岛、少林寺都是如此，这个难度系数是非常之大的，尤其对少林三老，三老可以下杀手，但张无忌却不能

我晕，拜托，少林三老在哪个门派？少林弟子怎可以随便下杀手？那他们还算少林长老吗？连最基本的佛门戒律都忘了？所以张无忌和少林三老动手，声明是点到既止，所以算不上三老是下了狠心而张教主却心存善念.反而更多的是张教主千方百计想赢三人，功力早已发挥至极限，因为他心系他义父的安危，他要是能赢则早就救出狮王了。

[quote]原帖由 [i]ldshb[/i] 于 2007-4-8 19:42 发表
我晕，拜托，少林三老在哪个门派？少林弟子怎可以随便下杀手？那他们还算少林长老吗？连最基本的佛门戒律都忘了？所以张无忌和少林三老动手，声明是点到既止，所以算不上三老是下了狠心而张教主却心存善念.反而 ... [/quote]
张无忌见三名老僧在片刻间连毙昆仑派四位高手，举重若轻，游刃有余，武功之高，实是生平罕见，比之鹿杖客和鹤笔翁似乎犹有过之，纵不如太师父张三丰之深不可测，却也到了神而明之的境界——好像三渡杀人的时候问都不问一声——如果要破三渡的阵，全力击杀其一便可，河间双煞等八人就差点破了阵

张无忌听到这声音雄浑苍凉，正是义父的口音，登时心中大震，恨不得立时扑上前去，击毙成昆，将谢逊救出，但只要自己一现身，三位少林高僧的黑索便招呼过来，即使成昆不出手，自己也非三僧联手之敌，当下强自克制
张无忌见三名老僧在片刻间连毙昆仑派四位高手，举重若轻，游刃有余，武功之高，实是生平罕见，比之鹿杖客和鹤笔翁似乎犹有过之，纵不如太师父张三丰之深不可测，却也到了神而明之的境界——好像三渡杀人的时候问都不问一声——如果要破三渡的阵，全力击杀其一便可，河间双煞等八人就差点破了阵
这两段正好说明张教主打不过三僧，而张教主认为三僧不如张三丰深不可测。
所以张真人vs张教主应该胜算大点。

好像没人说张无忌一定能打赢张三丰，争论的焦点一直在于乾坤大挪移算不算绝顶武学，而且事实上从书中描述来看，张无忌最后几乎独力打赢了三渡（自己重伤之余，小周妹妹还在一旁帮倒忙）

顺便再说一句，110岁的张三丰武学修为再怎么高，毕竟不可能摆脱自然规律

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2007-4-8 18:15 发表

张三丰的武学修为在倚天中确实无人能及，不过，乾坤大挪移的作用并不是慕容家传的“斗转星移”，原著中对乾坤大挪移的说法是：原来这“乾坤大挪移”心法，实则是运劲用力的一项极巧妙法门，根本的道理，在于发 ... [/quote]



或许说乾坤大挪移是其中一个潜能开发的武学。。因为不可能说张三丰还没把自己潜能开发，前朝几位绝世高手也不可能开发不到潜能吧？
所以还有很多可以开发潜能的方法。。

至于乾坤大挪移可以让人招式漏出破绽。。这很难说。毕竟金庸说了，乾坤大挪移是比不上中原武学。。

打个比方。。若张无忌打郭靖。。你们认为乾坤大挪移能让郭靖漏出破绽？
                  好像不大可能，反而张无忌手被震断的可能性多些。。

第一名当属郭靖！
郭靖虽然EQ,IQ低点，武功却牛B啊！
降龙十八掌已属丐帮绝学，江湖上有谁敢小瞧啊？
提起降龙十八掌，少林都得推崇！
问题是靖哥哥还会左右互博之术，左一招亢龙有悔，又一招飞龙在天。
一出手就是两掌绝学啊，差不多相当于1.5-2个会降龙十八掌的绝顶高手。
（两掌同出力道虽然差些，但默契程度更好！）
再加从小修炼玄门正宗内力，
通晓九阴真经！（九阴的确是比九阳强啊）
降龙外至刚，九阴内力至浑！
两者却被完美熔于一身。
要论单挑的话，估计是没人能挑过郭靖了！
想郭靖20出头就能跟五绝高手过好几百招了，
人到壮年，内力更是非同小可！
郭靖只是宅心仁厚了些～

[[i] 本帖最后由 精虫 于 2007-4-8 23:57 编辑 [/i]]

马岱：少年张三丰和老年张三丰都打不过张无忌，可有实证？

这两人长短之争由来已久，怎么您一句话就把老张一棒子打死了？

其他没什么异议。

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2007-4-8 16:51 发表

逍遥子就是无涯子——文末题着一行字云:“逍遥子为秋水妹书。洞中无日月,人间至乐也。” 《天龙八部第二章玉璧月华明》 [/quote]

楼主文中说的逍遥谷主是无涯子他们的师傅

其实出场较多的人讨论还比较有价值。那些个一笔带过或者剧情需要出场一下或者只有名字的死人们，讨论不出什么结果。

其实除了明朝老太监和独孤求败以外其他排名都有待商榷

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2007-4-9 01:47 发表
马岱：少年张三丰和老年张三丰都打不过张无忌，可有实证？

这两人长短之争由来已久，怎么您一句话就把老张一棒子打死了？

其他没什么异议。 [/quote]
年轻的张三丰不必说了，武功尚未练成，那么年老的张三丰呢？也不行，当赵敏等人大举来犯时，张三丰已作了殉职之准备。张三丰和俞岱岩清楚，这一点，殷天正等也知道这一点，赵敏等也清楚。张三丰显然和张无忌连挑六大派不能相提并论，虽然武功修为高，毕竟一百多岁的人了，年龄摆在那里。

再比一个，一个空相就能把张三丰打成重伤，玄冥二老打张无忌却一会就好了。

[quote]原帖由 [i]精虫[/i] 于 2007-4-8 23:40 发表
第一名当属郭靖！
郭靖虽然EQ,IQ低点，武功却牛B啊！
降龙十八掌已属丐帮绝学，江湖上有谁敢小瞧啊？
提起降龙十八掌，少林都得推崇！
问题是靖哥哥还会左右互博之术，左一招亢龙有悔，又一招飞龙在天。
一 ... [/quote]
虽说降龙厉害,左右互搏也厉害,
但是这二者能不能合起来啊,
降龙貌似很耗内力,心法也很重要的

[quote]原帖由 [i]rkcw[/i] 于 2007-4-8 23:13 发表
或许说乾坤大挪移是其中一个潜能开发的武学。。因为不可能说张三丰还没把自己潜能开发，前朝几位绝世高手也不可能开发不到潜能吧？
所以还有很多可以开发潜能的方法。。

至于乾坤大挪移可以让人招式漏出破绽。。这很难说。毕竟金庸说了，乾坤大挪移是比不上中原武学。。

打个比方。。若张无忌打郭靖。。你们认为乾坤大挪移能让郭靖漏出破绽？
                  好像不大可能，反而张无忌手被震断的可能性多些。。[/quote]
关于潜能开发，有个很好的例子，明教密道的石门，张三丰的潜能确实没开发完，至少少林大力金刚指他就觉得很神奇，另外，我前面说过了，阳顶天、杨逍学了一点点乾坤大挪移几乎天下无敌

原来西域最精深的武功，遇上了中土最精深的学问，相形之下，还是中土功夫的义理更深。——第二十二章　群雄归心约三章

请问，谁敢说有他的功夫达到了[color=Red]中土最精深的学问[/color]的境界，恐怕无涯子、黄药师这种通才都不敢这么夸口

还有，同等功力下，我认为张无忌的乾坤大挪移让郭靖露出破绽并非不可能——郭靖确实很强，但是也就是比金轮高一线而已，郭靖的伟大之处，并不在武功

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2007-4-9 20:41 发表

关于潜能开发，有个很好的例子，明教密道的石门，张三丰的潜能确实没开发完，至少少林大力金刚指他就觉得很神奇，另外，我前面说过了，阳顶天、杨逍学了一点点乾坤大挪移几乎天下无敌

原来西域最精深的武功 ... [/quote]



张无忌会否胜金轮已很难说。。

我个人相信郭靖，杨过，五绝确实是练到中原武学的最高镜界了。。
能不能炼到最高镜界取决于内力深浅。。

以上这几位，内力可说到了人的极限了。。
练到最高镜界也不无可能。。


我也不是说张无忌比不上这几人，凭着太极拳，和太极剑，相信也不输给前朝高手。。
但若说张无忌想用乾坤大挪移来取胜，应该是不能。。

看看慕容复对乔峰时就懂类似乾坤大挪移的威力了。。
可说相形见绌。。


斗转星移未必就输乾坤大挪移。。

别的不想说 只想说黄蓉也能弄到超一流高手里去的话  那超一流高手可多了去了
她只是比较聪明而已

斗转星移差乾坤大挪移太多了，单看慕容家的势力就和明教没得比

原来阁下认为武学的最高境界就是内力，那什么易理、太极、两仪、三才、四相、五行、六合、七星、八卦、九宫、十方算什么？

被故意贬低的郭靖

郭大侠大智若愚,虽然金庸极力说他笨,可他的原意是刻画一个天才.郭靖,书中说他不能创也不大会教(否则天才像太真实了),但能悟,九阴真经只有他全知,北斗阵法自行领悟,降龙十八掌练到化境,行军打仗在行,英勇无畏的统帅.刻苦用功也好,机缘巧合也罢,顶尖的成就不会光顾一个只是用幸运才能解释的人物.退一万步说,如果真的是傻瓜,他不可能领悟至高武学的,(傻姑是个佐证).通才是真的蠢材,以一贯之,才是大才.

回复 #43 阿巽 的帖子

势力跟武功能混为一谈吗？

易理、太极、两仪、三才、四相、五行、六合、七星、八卦、九宫、十方

老实说。。这些对有些人来说重要，对有些人来说不重要

东方不败，令狐冲。。都不懂这些，但东方不败是金庸小说里最强一位。。令狐冲也是主人公里最强的一位。。

只有内力是金庸小说最强调的。。
你认为所谓，易理、太极、两仪、三才、四相、五行、六合、七星、八卦、九宫、十方。。若没内功，能把它化为利害的武学吗？

[quote]原帖由 [i]rkcw[/i] 于 2007-4-9 22:17 发表
势力跟武功能混为一谈吗？

易理、太极、两仪、三才、四相、五行、六合、七星、八卦、九宫、十方

老实说。。这些对有些人来说重要，对有些人来说不重要

东方不败，令狐冲。。都不懂这些，但东方不败是金 ... [/quote]
势力是建立在武力的基础上的，查老自己也在书中写了，直到慕容家出了不世出的奇才慕容龙城，创出了“斗转星移”，慕容家才在武林中有了一席之地

东方不败懂不懂易理书中没交代，令狐冲不懂易理？背背《九剑》的口诀哦：：“归妹趋无妄，无妄趋同人，同人趋大有。甲转丙，丙转庚，庚转癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。风雷是一变，山泽是一变，水火是一变。乾坤相激，震兑相激，离巽相激。三增而成五，五增而成九……”

乔峰，杨过，洪七公，殴阳峰应该也不懂 易理、太极、两仪、三才、四相、五行、六合、七星、八卦、九宫、十方

杨过或许懂些，但跟武功没关系。。


若你能说出他们也懂的话，那不就更加说明他们把中原武学练到最高镜界了吗？

若你说不出，你倒说说有谁会易理、太极、两仪、三才、四相、五行、六合、七星、八卦、九宫、十方的主角能胜过他们呢？

回复 #46 阿巽 的帖子

明教有这种势力因为除了武功还有一点，就是他有类似宗教的成分在里面，所以信徒越来越多是当然的。。况且到了张无忌年代时，明教已有数百年历史，势力当然大

慕容家族是要复国，当然很难招集人才，毕竟人都怕死。。

杨过，郭靖，东邪武功也强，也没见他们有什么势力。。

既然提到了慕容龙城，那么按时间段来列一下金书中的无敌高手吧：
春秋——赵处女
        ·
        ·
        ·
五代末年——慕容龙城
北宋中期——逍遥三老or扫地僧（孰先孰后）
北宋晚期——黄裳
南宋晚期——王重阳（前五绝）or林朝英？
南宋末期——周伯通（后五绝）
元——阳顶天（未与张三丰交手，但这一时期比较活跃）
元末——张三丰
明初——张无忌
明中期——林远图、东方不败（老太监没有出手记录）
明末——穆人清
清初——九难
清中期——苗人凤（打遍天下无敌手）

那么现在大家讨论的结果是五超绝产生的过程：
黄裳   基本上算是通过（有一席之地）
独孤求败  也算过得去（大家并没有很挑剔他）
明朝老太监   （因为东方阿姨很强，所以。。。大家好象也没多大意见）
至于最后两位就是    张真人VS张无忌     萧峰(少林内功佛教)VS郭靖(全真内功和九阴内功道教)      杨过VS石破天（一个聪明，一个不识字）     逍遥谷主（逍遥派无涯三兄妹之师）VS无名老僧              （自创左右互搏和空明拳又身兼九阴真经武学）老顽童VS段誉（因为天龙中王语嫣曾说过段家六脉神剑大成后会无敌）

不过总之，武功之宝典排行是：
1。葵花宝典（阴人之真经，出手毒辣，且速度超快，并且练功有损，嘿嘿）
2。九阴真经（黄裳由道教经典总结出的无上宝典，算是道教绝学）
3。少林易筋经（佛教无上内力总纲)
4.九阳真经(佛教内力宝典)
5.独孤剑法(包含玄铁剑法和独孤九剑)
6.六脉神剑
7.太玄经
8.黯然销魂掌和降龙十八掌
9.逍遥派武学(北冥神功,天山折梅手,天山六阳掌,小无相功,凌波微步,八荒六合功)
10.顽童自创的左右手互搏(一心二用,难道非笨人不可?)

[quote]原帖由 [i]rkcw[/i] 于 2007-4-9 23:01 发表
乔峰，杨过，洪七公，殴阳峰应该也不懂 易理、太极、两仪、三才、四相、五行、六合、七星、八卦、九宫、十方

杨过或许懂些，但跟武功没关系。。


若你能说出他们也懂的话，那不就更加说明他们把中原武学 ... [/quote]
同志哥，看书要仔细啊，降龙十八掌出自易经，欧阳峰是西域人，杨过的黯然销魂掌融合了九阴真经（道家）、五行变化在里面——这些功夫确实融合了很多中原[color=Red]文化[/color]，但说[color=Red]极致[/color]恐怕还欠缺了点——至少后面还出了违背一切早期武学原理的太极

逍遥谷主？貌似逍遥派武功练成之后基本不死的，这老家伙练成了吗？灵鹫宫石室里的东西连童姥都要活到老学到老，这老家伙是师傅就一定超过徒弟？

《独孤九剑》还没达到独孤求败四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境，重剑法更不要提，查老自己说的∶「有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他（杨过）的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对著瀑布练习，内力甚强。」

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2007-4-9 23:20 发表

同志哥，看书要仔细啊，降龙十八掌出自易经，欧阳峰是西域人，杨过的黯然销魂掌融合了九阴真经（道家）、五行变化在里面——这些功夫确实融合了很多中原文化，但说极致恐怕还欠缺了点——至少后面还出了违背一 ... [/quote]



哈哈。。说得好，我看书的确没你仔细。

第二十一回　襄阳鏖兵

郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一个人竟似化身为七人一般


这门功夫应该不输乾坤大挪移吧！

讲到尾，乾坤大挪移已经没有进步空间了，中原武学还能。。
所以称不上绝学。。

郭靖比金轮强？？我怎么没看出来过

郭靖跟金轮有过几次单挑，都不落下风，
但金轮有点怵郭靖。很多情况下郭靖单挑时还要分心。
如果根据倚天里面来说，张无忌武功还比不上张三丰的。
从对手上来看，听见张三丰名头都胆怯了。张无忌还没这么大能耐～
名气是打出来的。

[[i] 本帖最后由 精虫 于 2007-4-10 12:20 编辑 [/i]]

这个排名太偏颇，比如杨过的自创掌法最多和东邪的弹指神通旗鼓相当，而且还要看当时的心情是不是很恶劣。

[quote]原帖由 [i]谷风及雨[/i] 于 2007-4-10 08:48 发表
郭靖比金轮强？？我怎么没看出来过 [/quote]


每次打郭靖都要群殴。。就看出金轮不如郭靖了。。

金庸也故意写成这样，毕竟他不好意思把这位“特地制造出来让杨过打败”的对手如此不堪一击吧！
更不好意思让郭靖打败金轮，因为这样就算后来杨过打败金轮，书迷（杨过迷）对杨过也不会那么崇拜。。


真正来说，金轮除了内力强，掌法平常得很。。竟然被杨过掌打中身体！

看看郭靖力抗金轮加4大高手时，身体有否中过半掌？
五绝生平比武，有没有被打中过半掌？
杨过对东邪和周伯通时有没有机会打到对方？

逍遥派武学还是挺厉害的，萧峰跟虚竹一讨论就把二十八掌改成了十八掌

[quote]原帖由 [i]九钟炀[/i] 于 2007-4-10 15:07 发表
逍遥派武学还是挺厉害的，萧峰跟虚竹一讨论就把二十八掌改成了十八掌 [/quote]
难道是新版的？

无法比的.!
     :wacko::wacko:
因为他们不同朝代.!