用好正兵已是一流武将了．
用好正兵，又善于用奇兵的都是妖人了．当然私认为一半要看对手．
奇兵险招也，不知已知彼，是不敢用的．
面对一个用的好正兵的一流武将，奇兵大多无用．比的，大多是军事实力，各位莫以成败论英雄．不客观了．
无论是，魏主还是诸葛，都不是我们后生可以简单评估的了的．

我觉得诸葛亮北上就象在赌博。。

没有运气成分的东西 我觉得不能算奇谋了。。

可怜那些用奇谋运气不好的人了。。同意楼上某人观点

[[i] 本帖最后由 魔术师 于 2007-4-25 09:38 编辑 [/i]]

亮长于政而短于谋！是每个三国志和三国演义爱好者公认的吧！演义中他的智谋基本是作者对于作品情节的润色耳:loveliness:

[quote]原帖由 [i]三国隐者[/i] 于 2008-7-7 11:21 发表
亮长于政而短于谋！是每个三国志和三国演义爱好者公认的吧！演义中他的智谋基本是作者对于作品情节的润色耳:loveliness: [/quote]
你的观点啥时变成了公认的？

亮奇谋为短是指，与其政治能力相比，是有些差距的，而不是说他不擅长谋。

以后不要给别人代表。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2008-7-7 11:26 发表

你的观点啥时变成了公认的？

亮奇谋为短是指，与其政治能力相比，是有些差距的，而不是说他不擅长谋。

以后不要给别人代表。 [/quote]

盖应变将略，非其所长

非其所长的意思就是说比自己的长处差，而不是说不擅长。。。受教了，呵呵

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2008-7-7 11:33 发表


盖应变将略，非其所长

非其所长的意思就是说比自己的长处差，而不是说不擅长。。。受教了，呵呵 [/quote]
教你一条。

然亮才，於治戎为长，奇谋为短，理民之幹，优於将略。

这回你应明白了，“盖应变将略，非其所长”到底是什么意思了吧。

另外，再教你一条。

《史通》：“当宜、景开基之始，曹、马构纷之际，或列营渭曲，见屈武侯，或发仗云台，取伤成济，陈寿、王隐咸杜其口而无言。”

你应该明白，这个“盖应变将略，非其所长”到底是什么。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2008-7-7 11:38 发表

教你一条。

然亮才，於治戎为长，奇谋为短，理民之幹，优於将略。

这回你应明白了，“盖应变将略，非其所长”到底是什么意思了吧。

另外，再教你一条。

《史通》：“当宜、景开基之始，曹、马构纷 ... [/quote]

是，我确实受教了，原来说某人的A能力优于B能力，且B能力非其所长，意思就是A能力特别厉害，B能力差一点厉害的意思。。。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2008-7-7 11:43 发表


是，我确实受教了，原来说某人的A能力优于B能力，且B能力非其所长，意思就是A能力特别厉害，B能力差一点厉害的意思。。。 [/quote]
还能说啥，话都解释到这儿了，你还是怪异的理解，实在不好雕啊！

然亮才，於治戎为长，奇谋为短，理民之幹，优於将略。而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。

这里面说的很清楚，是B能力不及A能力，而且还有一个重要前提“加众寡不侔，攻守异体”。


“诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”

这里面，前面提了一大堆强项，后面又加了一句，“盖应变将略，非其所长欤”，您老手术刀一动，将第一段的部份与第二段的一部份，合在一起，华陀再世啊！

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2008-7-7 11:50 发表

还能说啥，话都解释到这儿了，你还是怪异的理解，实在不好雕啊！

然亮才，於治戎为长，奇谋为短，理民之幹，优於将略。而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。

这里面说 ... [/quote]

我只是很欣赏您的理解能力而已，并希望能向您学习，无意于此争论诸葛亮的能力

我完全是按您的逻辑说的，至于动手术刀的怕是您吧，把“或值人杰”略了。。。

p.s.老努那个发了很久了，有空我们聊聊吧。呵呵

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2008-7-7 12:12 发表


我只是很欣赏您的理解能力而已，并希望能向您学习，无意于此争论诸葛亮的能力

我完全是按您的逻辑说的，至于动手术刀的怕是您吧，把“或值人杰”略了。。。

p.s.老努那个发了很久了，有空我们聊聊吧。呵呵 [/quote]
俺略了？俺动手术刀？

俺一直说得很清楚，是奇谋不及政治，自然是“或值人杰”包括了，倘若不是“或值人杰”，即便众寡不侔，攻守异体，诸葛亮又如何不能取得成功，同样，若仅是众寡不侔，攻守异体，而不是或值人杰，诸葛亮也是一样取得成功。倘在这么多不利因素是，诸葛亮还是成功了，还能称奇谋不及政治？

真正理解力值得欣赏的是阁下吧。活活。

PS，在你发那个老努之前，俺早就说了，与你的思维处不同的空间，因此没必要浪费时间，而且你的那篇，没有任何新意，俺以前回复也一样适用，俺没必要再写什么。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2008-7-7 11:33 发表


盖应变将略，非其所长

非其所长的意思就是说比自己的长处差，而不是说不擅长。。。受教了，呵呵 [/quote]


都是读书不仔细惹的祸！你既然引用了“盖应变将略，非其所长”这句，可看到前面的“盖”字了吗？“盖”就是“大概”“大约”的意思，陈寿在这里评价诸葛亮北伐不能克服中原的原因时，由于不能肯定的下结论，所以用了一个含糊的词语。从陈寿的生平可以看出他对于军事方面的东西不在行，所以他的这句评价根本不必当回事！

“而且就算有，去借东风的人也不该是诸葛亮，该是周瑜啊。我们读杜牧的诗，‘东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔’，没说东风不与诸葛便啊。”

小乔又不是孔明的老婆，锁不锁关孔明什么事，此一也；再说从战略全局来讲，指挥赤壁之战的确实是周瑜，杜牧这样写也是很合理的。
“借东风”大家都知道是“演义”出来，用老土一点的话来说就是“在充分认识客观规律的前提下合理地运用规律为己所用”，何必较真呢
要说巫术，原文作者应该去推敲于吉老师。

最近买了三国志，看完孔明的传记后，感觉他真的很伟大。（以前因为演义的影响，比较讨厌他。因为本人是公瑾的粉丝哦:shy:）。几乎是凭一己之力在支撑着当时的蜀国。现在我也可以理解他一系列谨慎的举动了。虽然我不是很喜欢他现在被后人捧到了神一般的地位，但真的是很崇拜他。。。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2008-7-7 11:33 发表


盖应变将略，非其所长

非其所长的意思就是说比自己的长处差，而不是说不擅长。。。受教了，呵呵 [/quote]

那评苏东坡“书不如画、画不如文、文不如诗、诗不如词”，就是说苏东坡的书法写得很烂、不值一提了？

[[i] 本帖最后由 古拉森 于 2008-7-16 18:49 编辑 [/i]]

很明显，诸葛的内政才能已经是公认了，说他用兵不如内政，不等于他用兵差。
说他军略不是长处，那也要看是跟什么比。
要是真的不堪一击，也不用说什么所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。

是这样。。。三国英杰太多。
难道军事家就曹，诸葛两个。
谈笑破曹的周郎何在？
偃旗息鼓的子龙可乎？
陆逊，吕蒙，张辽难道都是匹夫一个吗？？

楼上那个，苏东坡的书法出奇的好啊，所谓：黄米苏蔡四人为大宋书法之最。
苏东坡真不是盖的

诸葛亮是很有才的,不管政治军事还是文才,都是第一流的.后世对他最大的评价应该是"鞠躬尽瘁,死而后己"吧.蜀国的整体国力跟魏国是差太远的,所以跟他的才能没关系的

~

一群无聊的人.陈寿说了”治军为长，奇谋为短“你门争论什么？敢问你门有谁比陈寿更清楚诸葛亮？.有的敢不敢站出来说话？你门只是看几本史书.陈寿看的可是真人版.当然他说的不一定对.但是至少比你门更有说服力

[quote]原帖由 [i]龙子赵山常[/i] 于 2008-9-27 23:33 发表
一群无聊的人.陈寿说了”治军为长，奇谋为短“你门争论什么？敢问你门有谁比陈寿更清楚诸葛亮？.有的敢不敢站出来说话？你门只是看几本史书.陈寿看的可是真人版.当然他说的不一定对.但是至少比你门更有说服力 [/quote]

笑～～～

陈寿见过诸葛亮的真人版？

诸葛亮建兴12年去世，陈寿建兴11出生，当时刚刚一岁。

难道1岁的陈寿就如此英明神武，知道了关于诸葛亮的一切？:titter:

~

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-9-27 23:45 发表


笑～～～

陈寿见过诸葛亮的真人版？

诸葛亮建兴12年去世，陈寿建兴11出生，当时刚刚一岁。

难道1岁的陈寿就如此英明神武，知道了关于诸葛亮的一切？:titter: [/quote]
1岁没看过？75年出生的就没看过毛主席.我说他看过真人版.没说他了解.但至少比你要了解.敢问您是否敢说比陈寿更了解诸葛亮？

娘希匹，這陳壽真不簡單，一歲就能隨軍北征見丞相涅。:titter:

这年头,嘴硬得为何这么多?

一岁出征也就罢了,请问一下,陈寿的话,某人真的懂了?陈寿说的"治军为长，奇谋为短",明明是治军与奇谋相比,自个不懂话,还好意思说别人?

[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2008-10-5 23:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lazua[/i] 于 2008-7-18 12:55 发表
是这样。。。三国英杰太多。
难道军事家就曹，诸葛两个。
谈笑破曹的周郎何在？
偃旗息鼓的子龙可乎？
陆逊，吕蒙，张辽难道都是匹夫一个吗？？ [/quote]

子龙都能给你作候选，周瑜陆逊郭吕蒙张辽自然无疑成了军事家了
子龙连名将都未必及，军事家就免了。。否则军事家可以量产