鬼谷是孙膑,庞涓,公孙衍,张仪四个人的师父?

鬼谷是孙膑,庞涓,公孙衍,张仪四个人的师父?

而鬼谷则是吴起的门客.公孙狼?

考证一下历史,请高人指教

[[i] 本帖最后由 ljxazy 于 2007-3-27 11:02 编辑 [/i]]

传说而已。

偶甚至认为历史上就没有鬼谷子这个人。

[quote]原帖由 [i]ljxazy[/i] 于 2007-3-27 10:59 发表
鬼谷是孙膑,庞涓,公孙衍,张仪四个人的师父?

而鬼谷则是吴起的门客.公孙狼?

考证一下历史,请高人指教 [/quote]

[b]《史记·苏秦列传》索隐按：鬼谷，地名也。扶风池阳、颍川阳城并有鬼谷墟，盖是其人所居，因为号。又乐壹注鬼谷子书云“[color=Red]苏秦欲神祕其道，故假名鬼谷[/color]”。[/b]

俺认为苏秦虚托的可能比较大

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-3-27 15:55 发表


《史记·苏秦列传》索隐按：鬼谷，地名也。扶风池阳、颍川阳城并有鬼谷墟，盖是其人所居，因为号。又乐壹注鬼谷子书云“苏秦欲神祕其道，故假名鬼谷”。

俺认为苏秦虚托的可能比较大 [/quote]
不明白。。。
鬼谷子应该是真的。。

鬼谷子这个人应该是存在的
周时有豪士隐於鬼谷者,自号鬼谷子,言其自远也。
所以鬼谷子也许是一个统称，比如隐居的都叫鬼谷子，不知具体某人。苏秦正好遇上了一个“鬼谷子”:lol:

:titter:LZ是受了《枫之舞》的影响吧……

鬼谷应该是诸子百家之一吧

据说还有可能是商鞅的师傅

[quote]原帖由 [i]太平大夫[/i] 于 2007-3-30 11:54 发表
据说还有可能是商鞅的师傅 [/quote]
那这人兵、法、纵横都是宗师级，太厉害了

回复 #7 wave4ever 的帖子

在下也觉得鬼谷应该是百家的名称，可惜这方面的资料基本没有

[quote]原帖由 [i]太平大夫[/i] 于 2007-3-30 11:54 发表
据说还有可能是商鞅的师傅 [/quote]
[b]《汉书·艺文志》：《尸子》二十篇。名佼，鲁人，秦相商君师之。鞅死，佼逃入蜀。[/b]
并非鬼谷

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-3-31 15:20 发表

《汉书·艺文志》：《尸子》二十篇。名佼，鲁人，秦相商君师之。鞅死，佼逃入蜀。
并非鬼谷 [/quote]

偶记得《尸子》是伪书吧。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-3-31 15:50 发表


偶记得《尸子》是伪书吧。 [/quote]

清代以来的辨伪是就今本《尸子》来说的。
今本《尸子》可能是伪书，未必古本就是伪书。
[b]《隋书·经籍志》：《尸子》二十卷、目一卷（梁十九卷。秦相卫鞅上客尸佼撰。[color=Red]其九篇亡，魏
黄初中续[/color]。）[/b]
可见汉代就有佚失，至于今本《尸子》，估计已经面貌全非鸟。

鬼谷子应该是个统称!
孙膑庞涓的师傅是同一人,鬼谷子
苏秦张仪的师傅也是同一人,鬼谷子
鬼谷子应该不是一个人!

回复 #14 赵匡胤 的帖子

好像孙庞的师傅,鬼谷子,真名王栩,或者王利,记不太清了.鬼谷子应该只是号而已.

东周列国志里面说鬼谷子是他们四个的师傅，是孙武的好朋友，孙膑是孙武的后人！

以前我写过一篇论刑名之学的文章

鬼谷不是一个人,是一个门派

这个门派的老师,都可以称为鬼谷子

第一代鬼谷子姓王

最著名的鬼谷子是李悝

传说李悝收有四徒

吴起,西门豹,乐羊子,商鞅

他们四人从李悝那学习刑名之学


孙膑和庞涓,张仪和苏秦传说也是鬼谷门人,但老师鬼谷子恐怕各不相同了

因为孙庞学的是兵家,而张苏学的是纵横家


莫非鬼谷是古代最早的"综合大学":qcool+

太古老了,虽然传说是如此但是真实的就不知道了

不是说他是神仙吗？那么应该所有方面都很强大，甚至是登峰造极！:!*

鬼谷子是古代的大教育家，历史上叫王禅。孙膑传里说是孙膑，庞涓，苏秦的师父

回复 #9 夏侯雅伯 的帖子

不只....


還兼通算術 命理 卜卦 陰陽五行 :titter:

我傾向鬼谷子是一個門派,駐點聽說在天門山,如果有的話....鬼谷子應該開辦了中國第一所私立大學...裡面有 兵家學院 法家學院 縱橫術學院 陰陽家學院,應該是當時的一個綜合性學術機構,只是這個機構對外統稱鬼谷子(說不定孫武也到此講學過)

(p.s 日本也有傳說源義經的師父鬼一法眼也是鬼谷子的弟子,是真是假...就見人見智)

17楼已经解释得很清楚了，鬼谷就好像武当派那样嘛。掌门不断换人，但名号还是武当派

今天的美国硅谷也不如当年的中国鬼谷啊。。。。。。。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2007-12-19 12:40 发表
以前我写过一篇论刑名之学的文章

鬼谷不是一个人,是一个门派

这个门派的老师,都可以称为鬼谷子

第一代鬼谷子姓王

最著名的鬼谷子是李悝

传说李悝收有四徒

吴起,西门豹,乐羊子,商鞅

他们四 ... [/quote]

这个俺同意，鬼谷是一个门派，可惜不被重视。。。历史，只有幻想小说提得多

鬼谷子存在和活跃的时间远远大于一个正常人的年龄极限
所以我猜想所谓鬼谷子大概是一个称号像日本战国时期的服部半藏一样

鬼谷子，姓王名詡。戰國時期人，生平不可考，精通陰陽五行之術，卜噬，縱橫術，兵法等學問。神話色彩十分濃厚的一位傳奇性人物，鬼谷子確有其人，非虛擬杜撰。
得意門生有：
孫臏，仕齊國，著有孫臏兵法（非孫子兵法），本名不可考，因受臏刑（剁去雙腳），故名孫臏。
龐涓，仕魏國，原與孫臏為結義兄弟，妒嫉孫臏的才能而加害之。後與孫臏交戰失利，逃至馬陵坡，被亂箭射死。
張儀，提倡連橫學說，秦國宰相，為當時最有名的說客之一，其學說助秦國掃平六國，一統天下。
蘇秦，提倡合縱學說，受六國封相，後與燕王王妃暗通款曲而遭暗殺。　
尉繚，兵法家，著有尉繚子一書。

吳起，戰國時期衛國人，年輕時曾仕魏國，著有＂吳子兵法＂，能征善戰之人。後仕楚國，在楚國實行變法，與楚國貴族發生利益衝突，招來殺身之禍。附帶一提，吳起並非師侍鬼谷子（王詡）。

回复 #26 Hermes 的帖子

孙膑、庞涓、张仪、苏秦、尉僚是同时代的人物吗？

难道是穿越？

鬼谷应该是个流派

回复 #27 三种不同的红色 的帖子

然也然也。

此五人均為戰國時期(B.C. 31X~28X)的人物，相差不到半甲子。

[quote]原帖由 [i]Hermes[/i] 于 2008-8-5 16:33 发表
然也然也。

此五人均為戰國時期(B.C. 31X~28X)的人物，相差不到半甲子。 [/quote]

尉僚和孙膑相差不到半甲子？:titter:

[quote]原帖由 [i]Hermes[/i] 于 2008-8-5 16:33 发表
然也然也。

此五人均為戰國時期(B.C. 31X~28X)的人物，相差不到半甲子。 [/quote]
桂陵之战在B.C.355，尉僚入秦在B.C.257，相差接近两甲子

孙膑是齐威王时人物，其经典一战围魏救赵发生在齐威王26年，也就是公元前354年。

尉僚是秦王政时的人物，其被任命为国尉是在秦王政十年，也就是公元前237年。

阁下自己算算，他们俩差了几个甲子？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-8-5 16:39 发表


尉僚和孙膑相差不到半甲子？:titter: [/quote]

這位仁兄，想必您是誤會小生的意思了，小生意指他們是同一時期的人。

尉繚 仕梁惠王（B.C. 370~319）
孫臏 B.C. ~316

是不到半甲子啊～算術沒算錯吧，雖然小生不清楚孫臏的生年，但卒年確定，所以他們在時空上有重疊是可以推定的。

[[i] 本帖最后由 Hermes 于 2008-8-5 17:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]Hermes[/i] 于 2008-8-5 16:48 发表


這位仁兄，想必您是誤會小生的意思了，小生意指他們是同一時期的人。

尉繚 B.C. 370~319（仕梁惠王）
孫臏 B.C. ~316

是不到半甲子啊～算術沒算錯吧，雖然小生不清楚孫臏的生年，但卒年確定。 [/quote]
孫臏卒年未见于史书。而尉繚的活动期有两个可能，或者有两个尉繚。

从现有记载来看，《尉繚子》跟《阴符经》内容有一定关联，若后者确为鬼谷子所述，那尉繚与鬼谷子是有些关系。
但《阴符经》伪托的可能性很大。

但《孙膑兵法》的内容就看不出与这两本书还有《鬼谷子》的关联了。
史书也只记载“孙膑尝与庞涓俱学兵法”，并未记载其求学鬼谷。
这两人出鬼谷的可能很低。

张仪活动早于苏秦二十余年，与苏秦并非同门，这点近年基本是确认了的。

苏秦所学为太公阴符，倒与世传鬼谷子作阴符七术相合，而且苏秦经历与传本《鬼谷子》思想颇有吻合之处。
苏秦学自鬼谷子的可能倒是很高。但乐壹有“苏秦欲神祕其道，故假名鬼谷”之说，那鬼谷子存在与否又是个问题了。

无敌之人啊！

[quote]原帖由 [i]黑克斯[/i] 于 2008-7-29 16:30 发表
鬼谷子存在和活跃的时间远远大于一个正常人的年龄极限
所以我猜想所谓鬼谷子大概是一个称号像日本战国时期的服部半藏一样 [/quote]

嗯，鬼谷子很有可能是个称号。

貌似是轩辕剑的情节阿。。。。

鬼谷子兵法真的有吗？在哪里可以买到:titter:

应该是一个统称